Биткоин и государства

[Mr. Ar_Mongi]

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

[1715170298]

1715170298

[1715170298]

1715170298

[jokers10]

На текущем этапе это невозможно. Скорость транзакций и стоимость отдельной транзакции не позволит обеспечить прямое использование блокчейна Биткойна для замены вообще всех фиатных валют. Пока нет решения этих вопросов, речь может идти только о переходе на децентрализованные криптовалюты в принципе. И да, никаких проблем для государств в использовании технологически более совершенной версии денег не будет: прекрасно можно собирать налоги в криптовалютах (уже сейчас можно платить налоги биткойнами в Онтарио, в Огайо), платить зарплаты (уже законодательно разрешено в Новой Зеландии), проводить сделки и всё остальное. Это всё просто технический вопрос проработки системного подхода. И примеров реального использования для привычных целей Биткойна и других криптовалют я привёл три не потому, что на этом они исчерпываются, а потому, что все приводить — никакой длины поста не хватит!

[meramestvek]

Взматься налоги будут смартконтрактом автоматически при такой системе . В целом смотря как настрить.блокчейн. Например сделают блокчейн новый полностью открытый и каждому присвоить номер и будет тотальный контроль , приватный врятли государство позвоит.

[yablydko]

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

изменится привычная структура государства , как вы и говорите. Вообще понятие государство перестанет существовать, уже есть примеры таких государств правда это только альфа верссии

[pishite]

Представим мысленный эксперимент, все государства разом ликвидируют фиат и принимают Биткоин как основное платежное средство. Насколько сильно изменится жизнь человека? Как при такой системе будут собираться налоги, выплачиваться зарплаты? Как будут заключатся финансовые сделки между людьми? Смогут ли вообще нормально функционировать государства при такой системе? Если да, то как это изменит привычную нам структуру государства? С этими вопросами я хочу обратится к сообществу форума.

Если убрать фиатные валюты, то государство погибнет, так как не будет возможности получать налоги с граждан, никто не будет развивать инфраструктуру городов, государств, так как все перестанут тратить биткоин, а начнут его только приумножать. Скорее всего будет аналог фиата, но в криптовалюте, которую привяжут к курсу биткоина например и тем самым можно будет вести контроль за оборотом средств и получать налоги, за счёт этого будет жить государство и чиновники.

[madnessteat]

Полагаю, что если весь мир начнет пользоваться биткоином одновременно, то сеть просто не выдержит такой нагрузки, как следствие значительно увеличится комиссия майнерам. Не готова ещё сеть к ежедневным микротранзакциям, в предлагаемых объёмах. Система биткоина постепенно подстраивается под увеличение нагрузки и не все вопросы ещё решены. 

[jokers10]

Если убрать фиатные валюты, то государство погибнет, так как не будет возможности получать налоги с граждан, никто не будет развивать инфраструктуру городов, государств, так как все перестанут тратить биткоин, а начнут его только приумножать. Скорее всего будет аналог фиата, но в криптовалюте, которую привяжут к курсу биткоина например и тем самым можно будет вести контроль за оборотом средств и получать налоги, за счёт этого будет жить государство и чиновники.

Вот с чего вообще снова и снова появляется эта мысль, что государство не сможет собирать налоги в криптовалютах? Я несколькими постами выше привёл ведь ссылки на то, что уже прекрасно принимаются в отдельных случаях налоги криптовалютами. История говорит, что даже в натуральном виде государства умели собирать налоги, и в ракушках каури, и в брусочках металла. Фиатные валюты не являются ни необходимым, ни достаточным условием для создания системы налогообложения, только одним из вариантов.

[choppy123]

Полагаю, что если весь мир начнет пользоваться биткоином одновременно, то сеть просто не выдержит такой нагрузки, как следствие значительно увеличится комиссия майнерам. Не готова ещё сеть к ежедневным микротранзакциям, в предлагаемых объёмах. Система биткоина постепенно подстраивается под увеличение нагрузки и не все вопросы ещё решены. 

Тут если сотню триллионов транзакций сделать, то комиссии вырастут и скорость упадет. А во всем мире делаются миллиарды транзакций в день. Биткоин не выдержит такого наплыва и сеть встанет. Те, кто первые сообразят и монетизируют свои биткоины в имущество первыми, выиграют.

[lidya76]

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

[meramestvek]

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

Если по этому судить , то да , сейчас много мест где вообще нету интернета , идея хорошая что сначала нужен стабильный интернет по всей планете что бы потом была стабильная криптовалюта

[abakr]

Только зачем. Любая валюта развитого государства гораздо лучше какой то криптовалюты в плане расчетов в магазине и тому подобного. Криптовалюта скорее как акции

[choppy123]

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

Национальные криптовалюты это такое же дерьмо как и обычная национальная валюта. Их в любой монет могут ограничить, выпустить сколько угодно много, так и еще заблокировать кошелек неугодных. Уж лучше старую бумагу носить в кармане, чем национальную криптвоалюту. Венесуэла уже показала что если экономика не тянет, то и нац. крипта не поможет.

[meramestvek]

Только зачем. Любая валюта развитого государства гораздо лучше какой то криптовалюты в плане расчетов в магазине и тому подобного. Криптовалюта скорее как акции

Она удобна пока она есть , а что будет например в дефолте ? Очевидно же что он будет , понятно что доллар рухнет в последнюю очередь , но а в друхих странах люди состояния потеряли .

[jokers10]

Такое решение определялось бы спросом населения. А мне кажется, что далеко не все к этому готовы. Нужен постоянно бесперебойный интернет, а много в каких областях это проблема. Наверное, кто-то может пойти на выпуск национальной криптовалюты, но при этом обычные деньги останутся в обращении.

Национальные криптовалюты это такое же дерьмо как и обычная национальная валюта. Их в любой монет могут ограничить, выпустить сколько угодно много, так и еще заблокировать кошелек неугодных. Уж лучше старую бумагу носить в кармане, чем национальную криптвоалюту. Венесуэла уже показала что если экономика не тянет, то и нац. крипта не поможет.

В принципе, да, все эти потенциальные негативные моменты возможно, но это ведь, во-первых, не от нас зависит, поэтому при желании государства внедрят и нас не спросят. А во-вторых, поскольку криптовалюта в значительной мере базируется на изначально заложенном алгоритме, теоретически есть вероятность, что и прозрачность и неотзывность операций останутся, а тогда кошельки не будут подлежать блокировке, хотя, может, и наивно на это уповать. А так да, кэш предпочтительнее, тут я с Вами полностью согласен.

[madnessteat]

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

[jokers10]

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Если раздутые гос. долги успевают обесцениваться быстрее, чем набираться, как раз за счёт обесценивания национальных валют, с чего финансовая система от этого должна схлопываться? Просто некоторые страны выигрывают от такой модели, а более слабые вынуждены платить за её использование. Но в целом пока она устраивает тех игроков, которые могут навязывать свою позицию остальным.

[madnessteat]

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Если раздутые гос. долги успевают обесцениваться быстрее, чем набираться, как раз за счёт обесценивания национальных валют, с чего финансовая система от этого должна схлопываться? Просто некоторые страны выигрывают от такой модели, а более слабые вынуждены платить за её использование. Но в целом пока она устраивает тех игроков, которые могут навязывать свою позицию остальным.

Не совсем понимаю как некоторые страны могут выиграть от этого, если государству нечем платить по долговым займам в случае дефолта, например.

[jokers10]

Не совсем понимаю как некоторые страны могут выиграть от этого, если государству нечем платить по долговым займам в случае дефолта, например.

Рост экономики США, например, и обесценивание доллара существенно опережают рост государственного долга, при этом закупаются этим спешно дешевеющим долгом другие страны. В итоге для США очень выгодно пользоваться своим долгом для роста своей экономики. И пока это выгодно, никуда долг и доллар не денутся, если это по-прежнему будет в воле самих США.

[taikuri13]

Государственные деньги постоянно обесцениваются, т.к. подвержены инфляции, безконтрольно печатаются новые ни чем не обеспеченные банкноты, что в конечном счёте приводит к раздуванию гос долгов и на мой взгляд рано или поздно мировая финансовая система должна схлопнется.

Логически, все фиатные деньги будут отличаться инфляционной моделью. Но пока нет единых мировых денег, поэтому достаточно сложно говорить о мировой финансовой системе.

А также я не понимаю, что делать, например с Японией?

[madnessteat]

Логически, все фиатные деньги будут отличаться инфляционной моделью. Но пока нет единых мировых денег, поэтому достаточно сложно говорить о мировой финансовой системе.

А также я не понимаю, что делать, например с Японией?

Да, вы правы, я заблуждался. На счет Японии не могу сказать ничего конкретного.