duckalis (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 235
Merit: 5
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/lamp.gif) |
September 21, 2019, 05:46:54 PM |
|
Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.). В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD). Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты: https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Online
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 25, 2019, 05:11:30 PM |
|
Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.). В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD). ~
Пользоваться таким сервисом я не буду, потому что не интересно. Но вот посмотрел бы на результаты работы, каким образом и по каким параметрам биткоин будет считаться " чистым" или " грязным". Кстати, биткоин с миксеров каким будет считаться?
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 2170
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 26, 2019, 08:44:25 AM |
|
Кстати, биткоин с миксеров каким будет считаться?
Ну а сам то ты как думаешь? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Online
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 26, 2019, 12:18:28 PM |
|
~ Ну а сам то ты как думаешь? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку. Да я то в принципе все понимаю ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Просто меня всегда радуют новые методы " продажи лопат", чтобы золотишко намывать. И самое интересное в том, что предложение реально найдет спрос. Думаю, только когда же произойдет первое обсуждение "грязных битков" и два курса на бирже ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
epidemia
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 26, 2019, 04:40:21 PM |
|
Автор топика, без обид, ведь каждая идея имеет право не реализацию, но скорее всего, как написали выше - "чистые" только те монеты, которые добыты майнерами, остальные же наверняка можно отнести к "черным" или минимум "серым". Думаю для Биткоина это уже не совсем актуально...для какого то нового шиткоина - да, но не для первой криптовалюты. Но, думаю сервис зайдет, главное хорошая реклама...люди ведь любят все "официальное" и девственно чистое ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
op_ncn1
Jr. Member
Offline
Activity: 194
Merit: 1
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 28, 2019, 10:44:42 AM |
|
Не понимаю какой смысл в этом сервисе, битки можно гонять через миллионы адресов. В настоящий момент никто не занимается отслеживанием фиатных наличных средств. Всегда найдутся способы обмануть эти сервисы.
|
MINTER - WE MINT COINS AND CREATE THE INTERNET OF MONEY ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ https://www.minter.network
|
|
|
GarryTonw56
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 272
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 28, 2019, 05:33:19 PM |
|
Не понимаю какой смысл в этом сервисе, битки можно гонять через миллионы адресов. В настоящий момент никто не занимается отслеживанием фиатных наличных средств. Всегда найдутся способы обмануть эти сервисы.
Точно сложно будет этим сервисам, криптокашельки создаються в секунду, а по всему миру сколько, так как отслеживать?
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Online
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 28, 2019, 06:27:34 PM |
|
~ Точно сложно будет этим сервисам, криптокашельки создаються в секунду, а по всему миру сколько, так как отслеживать?
Так дорогу смотреть будут по первой "грязи", как я понимаю. Допустим, какие-то биткоины были украдены, после этого отслеживается их путь, хоть через тысячу кошельков. Пришли с миксера (допустим) - сразу им клеймо "грязные". Очень интересно посмотреть на это, и на тех людей, которые будут искренне верить в два вида биткоинов.
|
|
|
|
crypto_trader#43xzEXrP
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 29, 2019, 03:58:55 AM Last edit: September 30, 2019, 12:53:03 PM by crypto_trader#43xzEXrP |
|
Лично я, использовал бы такой сервис, только для того, чтобы зайти и абузу впендюрить и зарепортить какого-нибудь Грязева. Такой сервис нужен был бы не столько для того, чтобы найти скамера, и нужен был бы даже не столько для того, чтобы я заимел возможность там - выплеснуть своё негодование, сколько нужен он был бы, для того, чтобы хотя-бы фейковые показательные акты срабатывания подобного сервиса, вкупе с блестящими спецоперациями сотрудников "отдела К", ввергали в ужас говеннейших скамеров, чтоб они тупо ссали кидать людей, мля. А так-то мне нафиг не нужен этот сервис. Но вы должны понимать, что таких как я, взбешённых юзеров, просравших трудовые, мозольные и даже гробовые шиши ссаные, их - дофига, и такие настроения могут появляться даже если юзер, просто - купил какой-нибудь альткоин, который впоследствии стал неликвидным, и торгуется с меньшими объёмами, по заниженной цене, а он, этот юзер - не может его продать, и хочет вернуть этот свой - петуховен. Кидки на альтах ведь тоже можно назвать скамом. Как и сливы премайнов токенов всяких, на ICO/IEO... Однако, это уже - рынок. Посему, исходя из вышеизложенного, понятия "грязности" средств, здесь размываются, и если уж заделывать сервис, дискриминирующий как-то "чистоту" и "грязноту" монет, то критерии "грязности" эти, они должны быть однозначно определены, более того, они должны быть ещё и общепризнанны всеми - глобально, на международном уровне. Например, когда есть конкретный состав преступления (грубое нарушение закона), есть пруфы, есть пострадавшие, и главное - есть виновник. Однако пруфы, особенно цифровые - они могут быть подделаны, и подделаны в процессе спама (в том числе и заказного) - какими-нибудь ботами например. Состав преступления (грубое нарушение закона) - зависит от законодательства, а эта сфера политически заангажирована, на уровнях национальных, пострадавшие могут быть фейковыми, а виновник как таковой, он может вообще не светиться, а просто принять "грязные" монеты - прямиком, на холодный адрес какой-нибудь биржи, ну, чтоб они зачислились ему там, тупо - в акк. Имейте же это в виду!
|
|
|
|
#Cryptoman
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 980
Merit: 48
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 29, 2019, 05:53:51 AM |
|
Допустим вы купили крипту, закон установил что она грязаная, и что? Вы же покупая ее использовали чистые деньги. Вот еще пример, вы украли деньги, купили в магазине продуктов (и/или взвод проституток), если полиция вас поймала, она будет в магазине(или доме терпимости) делать изъем грязных денег? Услуги ведь оказаны. Допустим на работе вы получили зарплату грязными деньгами, означает ли это, что вы эти деньги должны вернуть? В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку.
Не совсем так! Только у тех майнеров, что купили оборудование в белую, заплатили все налоги.
|
https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
|
|
|
$Andreyka$
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 635
Merit: 268
CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 29, 2019, 12:47:38 PM |
|
А что, есть какая-то разница, чистые битки или нет? Мне вот как то пофиг, кто ими раньше пользовался. Также на биржу завёл - вывел и почи отмыл. Кроме того, тут выше писали про миксеры... Для меня не понятна, практическая польза такого сервиса... Может быть, в будущем, когда биткоин будет признан всеми банками и государствами, возможно сервис будет иметь какую то пользу.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Online
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
September 29, 2019, 01:47:21 PM |
|
Допустим вы купили крипту, закон установил что она грязаная, и что? Вы же покупая ее использовали чистые деньги. ~
А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов. Конечно, это чисто теоретический, разговор, я не делю биткоины на разные. ~ Не совсем так! Только у тех майнеров, что купили оборудование в белую, заплатили все налоги.
Ух, сколько здесь проверок и лишних документов сразу получается. И покупку и оборудование и налоги, я представляю как все это будет проверяться ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
RiseX
Copper Member
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 285
Merit: 156
RiseXman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 01, 2019, 10:48:03 AM |
|
Я эту всю ситуацию вижу так – правительства сами толком ничего еще не продумали, но вводят ограничения. А там будут смотреть как пойдет. Все же часть нелеагального рынка пострадает, и это для властей лучше, чем отсутствие вообще каких-то ограничений.
Так что в 2020 это все будет притираться только. Может помимо белых и черных битков еще появятся "серые". Потому что реально нельзя вот так брать и решать в один момент что вот это теперь грязь.
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 01, 2019, 12:47:33 PM |
|
А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов.
Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию.
|
|
|
|
RiseX
Copper Member
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 285
Merit: 156
RiseXman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 02, 2019, 08:24:30 AM |
|
А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов.
Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию. Фальш ты сразу можешь проверить на месте глазами или прибором. Битки же хакнутые сразу грязными не становятся. Об этом должна сообщить биржа или тот, у кого их увели. И доказать это. На это уйдет время, от нескольких часов до нескольких суток. Биржи-слоупоки могут и не заметить сразу. И что тогда, как быть с ее битками? На каком этапе они становятся грязными и кто заплатит в итоге, если с момента хака могло измениться 2-10 владельцев?
|
|
|
|
wh1rlw1nd
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 02, 2019, 12:41:33 PM |
|
Пробежался по вопросам, на некоторые отвечу прямо здесь: торгую время от времени, был бы интересен (я более чем уверен, что с течением времени спрос бы на него только рос), если бы он находился в свободном доступе, как один из ресурсов, к которому можно время от времени прибегнуть, например, при совершении сделки fiat (наличные) <-> btc. Плата: $5-15, для базового функционала, думаю, в самый раз. А откуда будет браться база чистых адресов? Все из открытых источников/своими силами или при сотрудничестве со службами?
|
|
|
|
Chmel
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 02, 2019, 06:10:50 PM |
|
Пробежался по вопросам, на некоторые отвечу прямо здесь: торгую время от времени, был бы интересен (я более чем уверен, что с течением времени спрос бы на него только рос), если бы он находился в свободном доступе, как один из ресурсов, к которому можно время от времени прибегнуть, например, при совершении сделки fiat (наличные) <-> btc. Плата: $5-15, для базового функционала, думаю, в самый раз. А откуда будет браться база чистых адресов? Все из открытых источников/своими силами или при сотрудничестве со службами?
Да это нонсенс, как писалось выше действительно чистыми битки могут быть только у майнеров, все остальное как минимум серое. На счет служб даже не знаю, что это за службы могут быть где не легализирован биткоин, с которого сплачен налог и так далее. На ум приходит только США пока что, но врятли у них есть такие службы. Пока биткоин не будет регулироваться на уровне государства о "чистых" битках можно даже и не думать.
|
|
|
|
taikuri13
Legendary
Online
Activity: 1218
Merit: 1589
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
October 03, 2019, 09:04:58 PM |
|
~ Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию.
Так биткоин не перестал быть биткоином, от того, что его " грязным" назвали. А в полицию - так для этого заявления необходима причина, например такая, чтобы я смог объяснить чем " чистые" от " грязных" отличаются. И самая тонкость в этом моменте, чтобы существовал некий реестр, где можно было спокойно показать, откуда пришли эти биткоины. Но дело в том, чтобы признать такое разделение - необходимо признать и биткоин, как средство платежа. А тут большая проблема. И кроме этого - подобный, законодательный реестр должен быть международным. А здесь проблем еще больше.
|
|
|
|
duckalis (OP)
Jr. Member
Offline
Activity: 235
Merit: 5
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 27, 2019, 11:26:34 AM Last edit: November 27, 2019, 12:20:01 PM by duckalis |
|
Спасибо за ваши мнения и советы! Они были учтены при создании приложения. Теперь можно проверять биткоин-транзакции и BTC-адреса через Traceer. Новым пользователям доступно 3 проверки бесплатно + 3 проверки за шеринг в Facebook!Чем отличается от аналогов: они сотрудничают только с крупными клиентами — биржами, институционалами, т. е. в B2B-сегменте, а Traceer доступен обычным пользователям сети Биткоин — частным лицам, небольшим обменникам. Зачем вообще использовать такое приложение: чтобы избежать блокировки аккаунтов на биржах за то, что случайно пополнили депозит "грязными" биткоинами. И чтобы не получать от малознакомых контрагентов монеты с подозрительными источниками происхождения.
|
|
|
|
kzv
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 27, 2019, 05:49:12 PM |
|
Думаю вы выбрали неправильную бизнес модель. Если сервис рассчитан на массового пользователя, то тремя бесплатными проверками вы массовость не привлечете. Ниша пустая потому что пользователи не знают - зачем им это надо и надо ли в принципе. Дайте пользователям хорошенько привыкнуть и полюбить сервис
|
|
|
|
|