Нужен ли сервис проверки биткоинов на чис

[duckalis]

Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
Хочется узнать - вы бы стали пользоваться таким сервисом? Мы подготовили небольшой опросник, его заполнение займет 2 минуты:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfR2fpQVJM2wgy709HRqmfVfAY_k7S07vmBA22R0WCSKuj4Dw/viewform

[1715646645]

1715646645

[1715646645]

1715646645

[1715646645]

1715646645

[1715646645]

1715646645

[1715646645]

1715646645

[1715646645]

1715646645

[taikuri13]

Всем привет! Мы планируем запустить сервис по проверке BTC-адресов и BTC-транзакций на предмет "чистоты" биткоинов, количества поступлений с грязных источников (вроде черного рынка, взломанных адресов, вирусов и т.п.).
В Европе с 10 января 2020 года такие проверки станут обязательными в связи с тем, что вступит в силу 5-я Директива AML (5AMLD).
~

Пользоваться таким сервисом я не буду, потому что не интересно. Но вот посмотрел бы на результаты работы, каким образом и по каким параметрам биткоин будет считаться "чистым" или "грязным".

Кстати, биткоин с миксеров каким будет считаться?

[be.open]

Кстати, биткоин с миксеров каким будет считаться?

Ну а сам то ты как думаешь?

В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку.

[taikuri13]

~
Ну а сам то ты как думаешь?

В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку.

Да я то в принципе все понимаю

Просто меня всегда радуют новые методы "продажи лопат", чтобы золотишко намывать. И самое интересное в том, что предложение реально найдет спрос. Думаю, только когда же произойдет первое обсуждение "грязных битков" и два курса на бирже

[epidemia]

Автор топика, без обид, ведь каждая идея имеет право не реализацию, но скорее всего, как написали выше - "чистые" только те монеты, которые добыты майнерами, остальные же наверняка можно отнести к "черным" или минимум "серым". Думаю для Биткоина это уже не совсем актуально...для какого то нового шиткоина - да, но не для первой криптовалюты.

Но, думаю сервис зайдет, главное хорошая реклама...люди ведь любят все "официальное" и девственно чистое

[op_ncn1]

Не понимаю какой смысл в этом сервисе, битки можно гонять через миллионы адресов. В настоящий момент никто не занимается отслеживанием фиатных наличных средств. Всегда найдутся способы обмануть эти сервисы.

[GarryTonw56]

Не понимаю какой смысл в этом сервисе, битки можно гонять через миллионы адресов. В настоящий момент никто не занимается отслеживанием фиатных наличных средств. Всегда найдутся способы обмануть эти сервисы.

Точно сложно будет этим сервисам, криптокашельки создаються в секунду, а по всему миру сколько, так как отслеживать?

[taikuri13]

~
Точно сложно будет этим сервисам, криптокашельки создаються в секунду, а по всему миру сколько, так как отслеживать?

Так дорогу смотреть будут по первой "грязи", как я понимаю. Допустим, какие-то биткоины были украдены, после этого отслеживается их путь, хоть через тысячу кошельков. Пришли с миксера (допустим) - сразу им клеймо "грязные".

Очень интересно посмотреть на это, и на тех людей, которые будут искренне верить в два вида биткоинов.

[crypto_trader#43xzEXrP]

Лично я, использовал бы такой сервис, только для того, чтобы зайти и абузу впендюрить и зарепортить какого-нибудь Грязева.
Такой сервис нужен был бы не столько для того, чтобы найти скамера,
и нужен был бы даже не столько для того, чтобы я заимел возможность там - выплеснуть своё негодование,
сколько нужен он был бы, для того, чтобы хотя-бы фейковые показательные акты срабатывания подобного сервиса,
вкупе с блестящими спецоперациями сотрудников "отдела К",
ввергали в ужас говеннейших скамеров, чтоб они тупо ссали кидать людей, мля.
А так-то мне нафиг не нужен этот сервис.

Но вы должны понимать, что таких как я, взбешённых юзеров, просравших трудовые, мозольные и даже гробовые шиши ссаные, их - дофига,
и такие настроения могут появляться даже если юзер, просто - купил какой-нибудь альткоин,
который впоследствии стал неликвидным, и торгуется с меньшими объёмами, по заниженной цене,
а он, этот юзер - не может его продать, и хочет вернуть этот свой - петуховен.
Кидки на альтах ведь тоже можно назвать скамом. Как и сливы премайнов токенов всяких, на ICO/IEO...
Однако, это уже - рынок.
Посему, исходя из вышеизложенного, понятия "грязности" средств, здесь размываются,
и если уж заделывать сервис, дискриминирующий как-то "чистоту" и "грязноту" монет,
то критерии "грязности" эти, они должны быть однозначно определены,
более того, они должны быть ещё и общепризнанны всеми - глобально, на международном уровне.
Например, когда есть конкретный состав преступления (грубое нарушение закона),
есть пруфы, есть пострадавшие, и главное - есть виновник.
Однако пруфы, особенно цифровые - они могут быть подделаны,
и подделаны в процессе спама (в том числе и заказного) - какими-нибудь ботами например.
Состав преступления (грубое нарушение закона) - зависит от законодательства, а эта сфера политически заангажирована,
на уровнях национальных, пострадавшие могут быть фейковыми,
а виновник как таковой, он может вообще не светиться,
а просто принять "грязные" монеты - прямиком, на холодный адрес
какой-нибудь биржи, ну, чтоб они зачислились ему там, тупо - в акк.

Имейте же это в виду!

[#Cryptoman]

Допустим вы купили крипту, закон установил что она грязаная, и что?
Вы же покупая ее использовали чистые деньги.

Вот еще пример, вы украли деньги, купили в магазине продуктов (и/или взвод проституток), если полиция вас поймала, она будет в магазине(или доме терпимости) делать изъем грязных денег?
Услуги ведь оказаны.

Допустим на работе вы получили зарплату грязными деньгами, означает ли это, что вы эти деньги должны вернуть?

В принципе девственно чистые битки наверно только у майнеров, и то не все, а те которые из награды за блок, так что каждому конкретному майнеру теоретически вполне могут прилететь из пула запачканные битки из комиссии за "грязную" сделку.

Не совсем так! Только у тех майнеров, что купили оборудование в белую, заплатили все налоги.

[$Andreyka$]

А что, есть какая-то разница, чистые битки или нет? Мне вот как то пофиг, кто ими раньше пользовался. Также на биржу завёл - вывел и почи отмыл. Кроме того, тут выше писали про миксеры...
Для меня не понятна, практическая польза такого сервиса... Может быть, в будущем, когда биткоин будет признан всеми банками и государствами, возможно сервис будет иметь какую то пользу.

[taikuri13]

Допустим вы купили крипту, закон установил что она грязаная, и что?
Вы же покупая ее использовали чистые деньги.
~

А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов. Конечно, это чисто теоретический, разговор, я не делю биткоины на разные.

~
Не совсем так! Только у тех майнеров, что купили оборудование в белую, заплатили все налоги.

Ух, сколько здесь проверок и лишних документов сразу получается. И покупку и оборудование и налоги, я представляю как все это будет проверяться

[RiseX]

Я эту всю ситуацию вижу так – правительства сами толком ничего еще не продумали, но вводят ограничения. А там будут смотреть как пойдет. Все же часть нелеагального рынка пострадает, и это для властей лучше, чем отсутствие вообще каких-то ограничений.

Так что в 2020 это все будет притираться только. Может помимо белых и черных битков еще появятся "серые". Потому что реально нельзя вот так брать и решать в один момент что вот это теперь грязь.

[kzv]

А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов.

Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию.

[RiseX]

А если рассмотреть другой случай? Например, за выполнение легальной, законной работы - была предложена оплата биткоином. Все, что происходит с фиатом, входами и выходами - понятно. Но, если так, то что произойдет дальше, при обнаружении таких биткоинов.

Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию.

Фальш ты сразу можешь проверить на месте глазами или прибором. Битки же хакнутые сразу грязными не становятся. Об этом должна сообщить биржа или тот, у кого их увели. И доказать это. На это уйдет время, от нескольких часов до нескольких суток. Биржи-слоупоки могут и не заметить сразу. И что тогда, как быть с ее битками? На каком этапе они становятся грязными и кто заплатит в итоге, если с момента хака могло измениться 2-10 владельцев?

[wh1rlw1nd]

Пробежался по вопросам, на некоторые отвечу прямо здесь: торгую время от времени, был бы интересен (я более чем уверен, что с течением времени спрос бы на него только рос), если бы он находился в свободном доступе, как один из ресурсов, к которому можно время от времени прибегнуть, например, при совершении сделки fiat (наличные) <-> btc. Плата: $5-15, для базового функционала, думаю, в самый раз.
А откуда будет браться база чистых адресов? Все из открытых источников/своими силами или при сотрудничестве со службами?

[Chmel]

Пробежался по вопросам, на некоторые отвечу прямо здесь: торгую время от времени, был бы интересен (я более чем уверен, что с течением времени спрос бы на него только рос), если бы он находился в свободном доступе, как один из ресурсов, к которому можно время от времени прибегнуть, например, при совершении сделки fiat (наличные) <-> btc. Плата: $5-15, для базового функционала, думаю, в самый раз.
А откуда будет браться база чистых адресов? Все из открытых источников/своими силами или при сотрудничестве со службами?

Да это нонсенс, как писалось выше действительно чистыми битки могут быть только у майнеров, все остальное как минимум серое. На счет служб даже не знаю, что это за службы могут быть где не легализирован биткоин, с которого сплачен налог и так далее. На ум приходит только США пока что, но врятли у них есть такие службы. Пока биткоин не будет регулироваться на уровне государства о "чистых" битках можно даже и не думать.

[taikuri13]

~
Я думаю при обнаружении того, что с тобой расплатились грязными биткоинами нужно делать примерно то же самое, что ты делаешь когда обнаруживаешь, что с тобой расплатились фальшивыми деньгами. Либо потребовать поменять биткоины на чистые, либо обратиться в полицию.

Так биткоин не перестал быть биткоином, от того, что его "грязным" назвали. А в полицию - так для этого заявления необходима причина, например такая, чтобы я смог объяснить чем "чистые" от "грязных" отличаются. И самая тонкость в этом моменте, чтобы существовал некий реестр, где можно было спокойно показать, откуда пришли эти биткоины.

Но дело в том, чтобы признать такое разделение - необходимо признать и биткоин, как средство платежа. А тут большая проблема. И кроме этого - подобный, законодательный реестр должен быть международным. А здесь проблем еще больше.

[duckalis]

Спасибо за ваши мнения и советы! Они были учтены при создании приложения.

Теперь можно проверять биткоин-транзакции и BTC-адреса через Traceer. Новым пользователям доступно 3 проверки бесплатно + 3 проверки за шеринг в Facebook!

Чем отличается от аналогов: они сотрудничают только с крупными клиентами — биржами, институционалами, т. е. в B2B-сегменте, а Traceer доступен обычным пользователям сети Биткоин — частным лицам, небольшим обменникам.
Зачем вообще использовать такое приложение: чтобы избежать блокировки аккаунтов на биржах за то, что случайно пополнили депозит "грязными" биткоинами. И чтобы не получать от малознакомых контрагентов монеты с подозрительными источниками происхождения.

[kzv]

Думаю вы выбрали неправильную бизнес модель.
Если сервис рассчитан на массового пользователя, то тремя бесплатными проверками вы массовость не привлечете. Ниша пустая потому что пользователи не знают - зачем им это надо и надо ли в принципе. Дайте пользователям хорошенько привыкнуть и полюбить сервис