Bitcoin Forum
December 14, 2019, 07:14:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: Давление майнеров на цену биткоина.  (Read 798 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic. (4 posts by 3 users deleted.)
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 28, 2019, 11:23:06 AM
 #21

Битмайн, не является монополистом по производству майнеров, а если бы и являлся, то рынок быстро бы это отрегулировал - система то открытая, производить майнеры может кто угодно.
Может и даже производит - тот же Битфури, а одно время активно муссировались слухи о японских супер-производительных майнерах, которые впрочем кажется так и остались слухами. Но по факту Битмайн занимает доминирующее положение на рынке асик-майнеров с долей рынка заметно более 50%.

Кроме этого где вы увидели связь между монополизацией (предполагаемой) производства майнеров и рентабельности собственно майнинга?  Huh
Насчет того, что рынок майнинга до сих пор сверхприбылен вы очень сильно ошибаетесь. Можете самостоятельно проверять здесь или поверьте новостям:

Quote
Партнер фирмы Primitive Ventures Дови Ван заявила, что падение ниже $7500 поставит прибыльность майнинга на Antminer S9 под угрозу. Именно эти устройства обеспечивают огромную долю хешрейта.
https://forklog.com/tsena-bitkoina-upala-nizhe-8000-pribylnost-majninga-na-antminer-s9-pod-ugrozoj/
Дык очевидная же связь, Битмайн не только производит и продаёт майнеры, но и сам на них майнит. Ещё и цены на  свои майнеры сам устанавливает, и в широком диапазоне управляет сроками отгрузки. И это гораздо более выгодная позиция, чем если вы захотите войти на этот рынок снаружи, купите ферму тех же асиков у того же Битмайна и начнёте майнить биткоин.

1576307699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576307699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576307699
Reply with quote  #2

1576307699
Report to moderator
Best ratesfor crypto
EXCHANGE
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1576307699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576307699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576307699
Reply with quote  #2

1576307699
Report to moderator
1576307699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576307699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576307699
Reply with quote  #2

1576307699
Report to moderator
1576307699
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1576307699

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1576307699
Reply with quote  #2

1576307699
Report to moderator
KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 28, 2019, 04:10:01 PM
 #22

Кроме этого где вы увидели связь между монополизацией (предполагаемой) производства майнеров и рентабельности собственно майнинга?  Huh
Насчет того, что рынок майнинга до сих пор сверхприбылен вы очень сильно ошибаетесь. Можете самостоятельно проверять здесь или поверьте новостям:

Quote
Партнер фирмы Primitive Ventures Дови Ван заявила, что падение ниже $7500 поставит прибыльность майнинга на Antminer S9 под угрозу. Именно эти устройства обеспечивают огромную долю хешрейта.
https://forklog.com/tsena-bitkoina-upala-nizhe-8000-pribylnost-majninga-na-antminer-s9-pod-ugrozoj/
Дык очевидная же связь, Битмайн не только производит и продаёт майнеры, но и сам на них майнит. Ещё и цены на  свои майнеры сам устанавливает, и в широком диапазоне управляет сроками отгрузки. И это гораздо более выгодная позиция, чем если вы захотите войти на этот рынок снаружи, купите ферму тех же асиков у того же Битмайна и начнёте майнить биткоин.

Обратите внимание, что в обоих вариантах, какие я вам предложил для размышления о рентабельности, инвестиции в покупку/производство асиков вообще не учитываются, т.е. рассматривается рентабельность как если бы асики достались вам полностью бесплатно.
Т.е. все-таки ваше утверждение о сверхприбыльности неверно.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
imhoneer
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 952
Merit: 617



View Profile WWW
September 28, 2019, 05:48:37 PM
 #23



Какую же информацию вы собираетесь извлечь из данных на дистанции 3 месяца?  Huh

Ведь по факту имеем: декабрь 2017 - ноябрь 2018:
Сложность майнинга выросла в ~4,5 раза, а цена битка упала в ~3 раза.

Далее на периоде декабрь 2018 - июль 2019 уже имеем корреляцию между ценой и сложность, а после июля снова нет.

Как минимум мы видим из той таблицы, что вообще коррелирует с ценой биткоина, а что нет. Понятно, что временный отрезок короткий, но он дает более свежую информацию о текущих зависимостях, чем скажем за год.

Ну и конечно сама величина корреляции, как и её знак не постоянная, а меняется со временем.

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 28, 2019, 08:29:56 PM
Last edit: September 28, 2019, 09:28:48 PM by KTChampions
 #24



Какую же информацию вы собираетесь извлечь из данных на дистанции 3 месяца?  Huh

Ведь по факту имеем: декабрь 2017 - ноябрь 2018:
Сложность майнинга выросла в ~4,5 раза, а цена битка упала в ~3 раза.

Далее на периоде декабрь 2018 - июль 2019 уже имеем корреляцию между ценой и сложность, а после июля снова нет.

Как минимум мы видим из той таблицы, что вообще коррелирует с ценой биткоина, а что нет. Понятно, что временный отрезок короткий, но он дает более свежую информацию о текущих зависимостях, чем скажем за год.

Ну и конечно сама величина корреляции, как и её знак не постоянная, а меняется со временем.

Ну ресурс интересный, не спорю. Что-то там наверно можно накопать полезное.
Но если серьезно что-то смотреть, то не думаю что полагаться стоит на данные на таком коротком периоде - в любом случае придется анализировать более долгий + смотреть взаимосвязь с другими параметрами. А то можно попасть на "сюрприз" - вроде ноября 2018-го когда произошел резкий перелом зависимости цены и сложности/хешрейта.

Update:
Очередное спам-сообщение удалено:
~

не стоит смотреть на цену и хешрейт взаимосвязанно думаю, в моменте. Вот, цена битка улетела с 10к до 8к ,а хешрейт остался по сути тем же. Спекуляшки как всегда.  Но в долгосрок хешрейт подтянет курс вверх.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 29, 2019, 03:22:31 AM
 #25

Кроме этого где вы увидели связь между монополизацией (предполагаемой) производства майнеров и рентабельности собственно майнинга?  Huh
Насчет того, что рынок майнинга до сих пор сверхприбылен вы очень сильно ошибаетесь. Можете самостоятельно проверять здесь или поверьте новостям:

Quote
Партнер фирмы Primitive Ventures Дови Ван заявила, что падение ниже $7500 поставит прибыльность майнинга на Antminer S9 под угрозу. Именно эти устройства обеспечивают огромную долю хешрейта.
https://forklog.com/tsena-bitkoina-upala-nizhe-8000-pribylnost-majninga-na-antminer-s9-pod-ugrozoj/
Дык очевидная же связь, Битмайн не только производит и продаёт майнеры, но и сам на них майнит. Ещё и цены на  свои майнеры сам устанавливает, и в широком диапазоне управляет сроками отгрузки. И это гораздо более выгодная позиция, чем если вы захотите войти на этот рынок снаружи, купите ферму тех же асиков у того же Битмайна и начнёте майнить биткоин.

Обратите внимание, что в обоих вариантах, какие я вам предложил для размышления о рентабельности, инвестиции в покупку/производство асиков вообще не учитываются, т.е. рассматривается рентабельность как если бы асики достались вам полностью бесплатно.
Т.е. все-таки ваше утверждение о сверхприбыльности неверно.
Было бы заманчиво не учитывать инвестиции в покупку/производство асиков, а также амортизацию оборудования, охрану ферм, оплату аренды недвижимости для их размещения и целый ряд других факторов, но не является ли в этом случае ваше представление о действительности слишком идеализированным, чтобы делать из такой чрезмерно упрощённой модели хоть сколько-нибудь далеко идущие выводы? Вы нарисовали в стартовом сообщении темы образ типичного сферического коня в вакууме, а затем пророчите грядущий обвал цен, просто потому что майнерам необходимо оплачивать коммунальные счета за электроэнергию, которые растут с ростом сложности. Но что если к примеру нынешний стремительный рост сложности сети биткоина обусловлен в первую очередь вводом в строй каких-нибудь секретных супер-энергоэффективных асиков нового поколения, которых ещё вообще нет в свободной продаже, назовём их условным обозначением S25? Smiley

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 29, 2019, 06:13:44 AM
 #26

Обратите внимание, что в обоих вариантах, какие я вам предложил для размышления о рентабельности, инвестиции в покупку/производство асиков вообще не учитываются, т.е. рассматривается рентабельность как если бы асики достались вам полностью бесплатно.
Т.е. все-таки ваше утверждение о сверхприбыльности неверно.
Было бы заманчиво не учитывать инвестиции в покупку/производство асиков, а также амортизацию оборудования, охрану ферм, оплату аренды недвижимости для их размещения и целый ряд других факторов, но не является ли в этом случае ваше представление о действительности слишком идеализированным, чтобы делать из такой чрезмерно упрощённой модели хоть сколько-нибудь далеко идущие выводы? Вы нарисовали в стартовом сообщении темы образ типичного сферического коня в вакууме, а затем пророчите грядущий обвал цен, просто потому что майнерам необходимо оплачивать коммунальные счета за электроэнергию, которые растут с ростом сложности. Но что если к примеру нынешний стремительный рост сложности сети биткоина обусловлен в первую очередь вводом в строй каких-нибудь секретных супер-энергоэффективных асиков нового поколения, которых ещё вообще нет в свободной продаже, назовём их условным обозначением S25? Smiley

Нет, не является - так как они учитываются, и в первом посте об этом написано:

Посмотрим на графике период 2017 - конец 2018-го года. Взрывной рост цены битка в 2017 сделал майнинг суперприбыльным и даже уже во время обвального падения биткоина с ~20к до ~6,5к майнеры наращивали мощности на протяжении аж 10 месяцев и повысили сложность сети в 4,5 раза.
Получается, что их доход позволял как оплачивать ЭЭ + затраты, так и вкладываться в новое оборудование.

Я со ссылкой на конкретные факты и проверяемые источники показал, что ваше утверждение

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

является ошибочным даже без учета всех остальных факторов, а только лишь с учетом трат на ЭЭ.
Потрудитесь либо дать серьезные аргументы в пользу своей позиции, либо согласиться с моей.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 29, 2019, 07:12:34 AM
 #27

Я со ссылкой на конкретные факты и проверяемые источники показал, что ваше утверждение

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

является ошибочным даже без учета всех остальных факторов, а только лишь с учетом трат на ЭЭ.
Потрудитесь либо дать серьезные аргументы в пользу своей позиции, либо согласиться с моей.
Вы правы в рамках своей модели восприятия происходящего. А именно, ваши рассуждения справедливы для исключительно коммерчески ориентированных мелких игроков, тех самых пресловутых "балконных" майнеров, для которых этот рынок не только не сверхприбылен, а давно уже убыточен либо балансирует на грани рентабельности. А для крупных игроков, которые не только занимаются майнингом, но и сами производят асики, а также вероятно имеют политические мотивы и долгосрочный горизонт планирования, рынок майнинга является сверхприбыльным. Иначе как вы объясните этот почти экспоненциальный рост хэшрейта сети биткоина? Кто в здравом уме станет вкладывать огромные деньги в новые асики, если это не сулит ему никаких дивидендов? Ведь если цена биткоина в обозримом будущем драматически рухнет, как вы предсказываете, все эти асики превратятся в тонны совершенно бесполезного хлама, который к тому же потребует изрядных дополнительных расходов на его утилизацию.

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 29, 2019, 08:21:08 AM
 #28

Я со ссылкой на конкретные факты и проверяемые источники показал, что ваше утверждение

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

является ошибочным даже без учета всех остальных факторов, а только лишь с учетом трат на ЭЭ.
Потрудитесь либо дать серьезные аргументы в пользу своей позиции, либо согласиться с моей.
Вы правы в рамках своей модели восприятия происходящего. А именно, ваши рассуждения справедливы для исключительно коммерчески ориентированных мелких игроков, тех самых пресловутых "балконных" майнеров, для которых этот рынок не только не сверхприбылен, а давно уже убыточен либо балансирует на грани рентабельности. А для крупных игроков, которые не только занимаются майнингом, но и сами производят асики, а также вероятно имеют политические мотивы и долгосрочный горизонт планирования, рынок майнинга является сверхприбыльным. Иначе как вы объясните этот почти экспоненциальный рост хэшрейта сети биткоина? Кто в здравом уме станет вкладывать огромные деньги в новые асики, если это не сулит ему никаких дивидендов? Ведь если цена биткоина в обозримом будущем драматически рухнет, как вы предсказываете, все эти асики превратятся в тонны совершенно бесполезного хлама, который к тому же потребует изрядных дополнительных расходов на его утилизацию.

Я рассуждал и давал информацию именно относительно крупных майнеров и мои выводы распространяются конечно же и на  них.
Экспоненциальный рост объясняется так же как и рост по ноябрь 2018 года - и это четко расписано в посте №1. Если вы заметили после роста произошел обвал, что как раз подтверждает мои слова о движении к нулевой точки рентабельности и опровергает ваши.

Может быть вы прекратите писать мусорные посты и с цифрами четко докажете свои слова? -

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 29, 2019, 08:43:37 AM
Last edit: September 29, 2019, 09:16:04 AM by Sancho18
 #29

Может быть вы прекратите писать мусорные посты и с цифрами четко докажете свои слова? -

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.
Как вам будет угодно, согласно Bitcoin Energy Consumption Index:
Quote
Annualized estimated global mining costs  $3,656,073,069
Annualized global mining revenues       $5,973,338,721
Current cost percentage                       61.21%

Для всего прогрессивного западного мира такие показатели иначе как сверхприбыльными назвать даже как-то язык не поворачивается. Smiley

Также имейте в виду, что процитированный мной индекс имеет экологическую направленность, а значит возможно склонен преувеличивать энергозатраты майнинга (и вряд ли станет осознанно преуменьшать их), чтобы выставить ситуацию с углеродным следом в более драматическом и выгодном для себя свете. Думаю в реальности норма прибыли у майнинга биткоина ещё выше.

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 29, 2019, 09:34:07 AM
 #30

Может быть вы прекратите писать мусорные посты и с цифрами четко докажете свои слова? -

~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.
Как вам будет угодно, согласно Bitcoin Energy Consumption Index:
Quote
Annualized estimated global mining costs  $3,656,073,069
Annualized global mining revenues       $5,973,338,721
Current cost percentage                       61.21%

Для всего прогрессивного западного мира такие показатели иначе как сверхприбыльными назвать даже как-то язык не поворачивается. Smiley

Также имейте в виду, что процитированный мной индекс имеет экологическую направленность, а значит возможно склонен преувеличивать энергозатраты майнинга, чтобы выставить ситуацию с углеродным следом в более драматическом свете. Думаю в реальности норма прибыли у майнинга биткоина ещё выше.

Я видел этот график, но не стал его рассматривать так как там явный провал по данным: с июля по текущий момент нет вообще никакого изменения по estimated TWh per year. Вы же понимаете что это невозможно так как хешрейт за этот период вырос в ~1,5 раза. Даже если предположить что в работу вводились только самые энергоэффективные асики последних моделей (а это далеко не так), то этот показатель должен был вырасти минимум на 20%.

Кроме этого как вы объясните противоречие в ваших словах
~ рынок майнинга до сих пор сверхприбылен и к нулевой точке рентабельности стремится крайне неохотно.


Вы полагаете, что экспотенциальный рост это "неохотное стермление к точки рентабельности" или поверили в график который нашли выше и думаете что новые устройства не потребляют электричество?

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 29, 2019, 10:05:20 AM
Last edit: September 29, 2019, 11:00:45 AM by Sancho18
 #31

Даже если предположить что в работу вводились только самые энергоэффективные асики последних моделей (а это далеко не так), то этот показатель должен был вырасти минимум на 20%.
И даже с учётом этого, норма прибыли до сих пор как минимум двузначная. Очень сложно точно оценить себестоимость майнинга, условия везде разные, в том числе климатические (где-то фермы приходится охлаждать и нести дополнительные затраты на кондиционирование, а где-то наоборот тепло от ферм утилизируется для отопления и является полезным побочным эффектом). Лучшее, что мы имеем - типичная средняя температура по больнице. И представления о достаточной норме прибыли в разных регионах разные. Могу даже предположить, что ряд майнеров готовы терпеть убытки довольно длительное время, просто чтобы оставаться "в деле", потому что порог входа в этот бизнес сейчас довольно высокий.

Вы полагаете, что экспотенциальный рост это "неохотное стермление к точки рентабельности" или поверили в график который нашли выше и думаете что новые устройства не потребляют электричество?
Я думаю, что нынешний рост хешрейта сети обусловлен в большей степени не вводом в строй старых асиков, которые были законсервированы из-за потери рентабельности в прошлом году в активной фазе медвежьего цикла, а вводом в эксплуатацию сверхбыстрых и суперэффективных асиков нового поколения на чипах с более тонким техпроцессом, которых ещё нет в свободной продаже. Но это только моя гипотеза, которую я не могу подтвердить пруфлинками. Вряд ли это следствие появления нового игрока на рынке, скорее всего тот же Битмайн разработал новую модель и без лишней огласки пользуется своим конкурентным преимуществом на рынке. Возможно у них даже есть программа "расширенного аппаратного тестирования" каждого произведённого устройства, проще говоря каждый новый асик сначала отрабатывает полностью свою себестоимость, а лишь затем поступает в продажу. Работая по такой схеме очень сложно даже близко приблизиться к границе рентабельности, потому что любая ненулевая цена асика становится его чистой прибылью. Косвенным подтверждением моей гипотезы может служить то, что в прошлом году Битмайн совершил целую серию очень чувствительных финансовых ошибок, стараясь поддержать цену падающего биткоин кэша, затем с треском провалил IPO, залез в крупные долги перед поставщиками чипов, и тем не менее как видите не обанкротился и даже вполне себе процветает.  Smiley

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 30, 2019, 07:30:26 AM
 #32

Даже если предположить что в работу вводились только самые энергоэффективные асики последних моделей (а это далеко не так), то этот показатель должен был вырасти минимум на 20%.
И даже с учётом этого, норма прибыли до сих пор как минимум двузначная. Очень сложно точно оценить себестоимость майнинга, условия везде разные, в том числе климатические (где-то фермы приходится охлаждать и нести дополнительные затраты на кондиционирование, а где-то наоборот тепло от ферм утилизируется для отопления и является полезным побочным эффектом). Лучшее, что мы имеем - типичная средняя температура по больнице. И представления о достаточной норме прибыли в разных регионах разные. Могу даже предположить, что ряд майнеров готовы терпеть убытки довольно длительное время, просто чтобы оставаться "в деле", потому что порог входа в этот бизнес сейчас довольно высокий.

Не как минимум, а как максимум и это с учетом только одного фактора - ЭЭ. А есть еще аренда помещений, обслуживание, а для крупных промышленных майнеров о которых как раз мы и говорим это еще и затраты на легализацию - налоги/либо отмывка. И это без учета инвестиций.

Биток уверенно движется вниз, а хешрейт вверх поэтому скоро мы увидим отключение "слабых" майнеров.

В данный момент как пишет Томас Ли при цене битка 10к, цене кВт 0,06 центов на добычу одного битка на S9 уходит 7,3к на ЭЭ. Т.е. запас хоть и есть, но он не так велик и постепенно сокращается.

Как сильно это ударит по хешрейту сказать трудно, но если цена пойдет ниже, то ожидаю минимум минус треть от имеющегося. И это кстати пойдет битку на пользу (если стабилизация по цене/хешрейту будет достигнута вместо бесконечного падения по спирали), даст шанс.

Вы полагаете, что экспотенциальный рост это "неохотное стермление к точки рентабельности" или поверили в график который нашли выше и думаете что новые устройства не потребляют электричество?
Я думаю, что нынешний рост хешрейта сети обусловлен в большей степени не вводом в строй старых асиков, которые были законсервированы из-за потери рентабельности в прошлом году в активной фазе медвежьего цикла, а вводом в эксплуатацию сверхбыстрых и суперэффективных асиков нового поколения на чипах с более тонким техпроцессом, которых ещё нет в свободной продаже. Но это только моя гипотеза, которую я не могу подтвердить пруфлинками.~

По понятным причинам конспирологию обсуждать не готов  Smiley

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
September 30, 2019, 04:35:45 PM
Last edit: September 30, 2019, 05:06:56 PM by Sancho18
 #33

По понятным причинам конспирологию обсуждать не готов  Smiley
Небольшая проблема, связанная с этим, заключается в том, что вся эта тема конспирологична чуть менее, чем полностью. Вы вроде бы собрали достаточно много информации по теме (хотя и многие весьма значащие факторы оставили за скобками, например тот же момент политического влияния), качественно и наглядно её оформили, но вы не предоставили читателю сделать из предоставленных фактов самостоятельный вывод, что является на мой взгляд с вашей стороны попыткой манипуляции массовым сознанием.

Стоит заметить, что грядущее падение...
Поправьте меня, если я неправильно понял, но вы прогнозируете неизбежное падение биржевого курса биткоина, рано или поздно, так или иначе, вследствие давления майнеров на цену? Мощность сети меняется, курс биткоина колеблется, но устойчивой корреляции между этими явлениями на длительном промежутке времени по всей видимости нету, ни прямой, ни обратной. Слишком много значащих факторов здесь играет роль, чтобы на поверхности была простая формула типа "это вверх, значит это вниз", или "это вверх, значит это тоже вверх". Единственное, что мы можем с уверенностью сказать по этому поводу - что-то происходит, какая-то взаимосвязь между этими вещами существует, давление майнеров на цену тоже определённо существует. Но насколько этот фактор весомый и приведёт ли он к падению биржевого курса - сложно сказать наверняка. Рынки бывают очень не логичны, иначе в мире не было бы столько умных бедных людей, а также богатых дураков. Возможно поэтому бывает так трудно предсказать изменения цены, опираясь только на логику и здравый смысл.

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
September 30, 2019, 07:13:56 PM
 #34

По понятным причинам конспирологию обсуждать не готов  Smiley
Небольшая проблема, связанная с этим, заключается в том, что вся эта тема конспирологична чуть менее, чем полностью. Вы вроде бы собрали достаточно много информации по теме (хотя и многие весьма значащие факторы оставили за скобками, например тот же момент политического влияния), качественно и наглядно её оформили, но вы не предоставили читателю сделать из предоставленных фактов самостоятельный вывод, что является на мой взгляд с вашей стороны попыткой манипуляции массовым сознанием.

Читатели могут легко самостоятельно сделать какие-то другие выводы, не надо меня демонизировать  Grin Дополнить тему упущенными данными тоже никто не мешает, как вы видели, все удаленные сообщения я процитировал - хотя там был явный шлак и удалять можно было без этих формальностей.

По конспирологии - естественно у меня у самого есть некие конспирололгичные теории, но я не вижу смысла даже излагать их - я предпочитаю обсуждать проверяемые факты и данные (как я и сделал в первом посте). Ведь они имеют влияние независимо от того насколько в обсуждаемой области превалирует скрытая/конспирологичная часть.

Стоит заметить, что грядущее падение...
Поправьте меня, если я неправильно понял, но вы прогнозируете неизбежное падение биржевого курса биткоина, рано или поздно, так или иначе, вследствие давления майнеров на цену? Мощность сети меняется, курс биткоина колеблется, но устойчивой корреляции между этими явлениями на длительном промежутке времени по всей видимости нету, ни прямой, ни обратной. Слишком много значащих факторов здесь играет роль, чтобы на поверхности была простая формула типа "это вверх, значит это вниз", или "это вверх, значит это тоже вверх". Единственное, что мы можем с уверенностью сказать по этому поводу - что-то происходит, какая-то взаимосвязь между этими вещами существует, давление майнеров на цену тоже определённо существует. Но насколько этот фактор весомый и приведёт ли он к падению биржевого курса - сложно сказать наверняка. Рынки бывают очень не логичны, иначе в мире не было бы столько умных бедных людей, а также богатых дураков. Возможно поэтому бывает так трудно предсказать изменения цены, опираясь только на логику и здравый смысл.


Да, прогнозирую, но не неизбежное - достаточно прочесть полную цитату чтобы понять о чем я говорю.
Драйвера роста битка в данный момент исчерпаны, а давление на цену битка растет - это неизбежно приведет к падению его курса если не появится новых драйверов роста.
По мощности сети все довольно просто - для системы это затраты. И зависимость очевидная - если система эти затраты не тянет, то затраты должны быть снижены (и это мы прекрасно видели в ноябре 2018), либо система должна стать более "крутой" чтобы тянуть эти затраты (это мы видели в периоды выхода битка на новые уровни распространенности). Улучшения системы битка я не вижу - ни технического, ни маркетингового, значит будут падать затраты через давление цены - выкидывание с рынка какой-то части майнеров.

Вижу такие целевые уровни: все старье с рынка майнеров должно быть выкинуто, а это 40E минимум.
Далее (при оптимистичном сценарии) стабилизация на каком-то уровне (3к-6к по цене 60Е-80Е по хешрейту) при пессимистичном стабилизации не произойдет и один фактор будет тянуть за собой другой и так до самого дна. И, замечу, что стабилизация тоже будет недолгой - несколько месяцев, а дальше либо система развивается, либо ищет новые уровни ниже.

Как эти уровни будут достигнуты (резкое падение или сначала падение до 6-6,5к, а потом плавное к точке равновесия и т.д. сценариев много) предвидеть невозможно. Могу предположить, что падение хешрейта и цены увидим уже в период декабрь-февраль. В декабре Bitmain отгружает очередные партии последних асиков и это должно стать хорошим толчком. Кстати, уже несколько дней как предложена к продаже последняя партия асиков https://shop.bitmain.com/ раньше S17 раскупались сразу, сейчас нет.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
October 01, 2019, 03:12:05 AM
 #35

Дополнить тему упущенными данными тоже никто не мешает
У меня нет актуальных данных об объёмах продаж биткоина на внебиржевых сделках, но в стартовом сообщении темы совершенно игнорируется факт самого существования OTC. Между тем преимущественно лишь балансирующие на грани рентабельности мелкие "балконные" майнеры непосредственно льют в биржевой стакан, оказывая давление на цену, а крупные майнеры при необходимости обкешиться обычно совершают OTC сделку, которая никак не влияет на курс. И уже одно только это обстоятельство ставит под сомнение всю вашу теорию о грядущем падении биржевого курса биткоина вследствие давления на цену со стороны майнеров. Smiley

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 01, 2019, 07:26:37 AM
 #36

Дополнить тему упущенными данными тоже никто не мешает
У меня нет актуальных данных об объёмах продаж биткоина на внебиржевых сделках, но в стартовом сообщении темы совершенно игнорируется факт самого существования OTC. Между тем преимущественно лишь балансирующие на грани рентабельности мелкие "балконные" майнеры непосредственно льют в биржевой стакан, оказывая давление на цену, а крупные майнеры при необходимости обкешиться обычно совершают OTC сделку, которая никак не влияет на курс. И уже одно только это обстоятельство ставит под сомнение всю вашу теорию о грядущем падении биржевого курса биткоина вследствие давления на цену со стороны майнеров. Smiley
У вас есть пруфы, что крупные майнеры "обычно" окешиваются на ОТС или это лишь предположение?
Кроме того "ОТС сделка которая никак не влияет на курс" - неверно, ведь с бирж где есть какой-то баланс между спросом и предложением убирается часть спроса и это неизбежно ведет к смещению баланса, т.е. давление на цену оказывается даже в этом случае. Так что опять же предлагаю вам либо придумать еще какие-то аргументы против моей теории, либо свою например изложить, но желательно с проверяемыми фактами и цифрами, а не просто предположениями о конспирологии и другими.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Sancho18
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 714
Merit: 360


Sancho


View Profile
October 01, 2019, 08:32:11 AM
 #37

У вас есть пруфы, что крупные майнеры "обычно" окешиваются на ОТС или это лишь предположение?
Это лишь предположение о том, что люди с неповрежденным рассудком обычно предпочитают делать то, что им выгодно, и стараются избегать нанесения вреда своим интересам. Крупным майнерам очевидно невыгодно лить биткоины в биржевые стаканы, потому что даже на крупных криптовалютных биржах есть проблема с ликвидностью, о чём напрямую свидетельствует высокая волатильность цены биткоина.

Кроме того "ОТС сделка которая никак не влияет на курс" - неверно, ведь с бирж где есть какой-то баланс между спросом и предложением убирается часть спроса и это неизбежно ведет к смещению баланса, т.е. давление на цену оказывается даже в этом случае. Так что опять же предлагаю вам либо придумать еще какие-то аргументы против моей теории, либо свою например изложить, но желательно с проверяемыми фактами и цифрами, а не просто предположениями о конспирологии и другими.
Отчасти соглашусь, ОТС сделка никак не влияет на курс (по определению), однако ОТС-брокеры при проведении крупных внебиржевых сделок могут хеджировать свою позицию, что в свою очередь уже оказывает влияние на курс и для внешнего наблюдателя может выглядеть как ценовая манипуляция. Советую вам немного глубже изучить природу этого явления, оно само по себе очень интересное, но сложно предоставить пруфы, потому что все участники этого рынка как правило очень озабочены сохранением конфиденциальности. Сложно даже навскидку точно оценить масштабы явления, можно только предполагать, что подводная часть этого айсберга на порядок больше видимой.

KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 06, 2019, 07:52:19 PM
 #38

Интересные данные по LTC халвинг которого произошел совсем недавно и график которого имеют очевиднейшую корреляцию с битком.
Халвинг отмечен красной линией.
Что интересно: даже падение хешрейта почти в 2 раза, не оказало положительного влияния на цену LTC и курс продолжает падать.
Над чем стоит подумать: у битка и халвинг и оптимизация хешрейта (падение) впереди, если биток дотерпит с хешрейтом (крайне маловероятно) и оптимизация произойдет в момент халвинга, то падение может стать мегаглубоким, что в свою очередь вызовет дополнительную панику -> дополнительное падение цены -> еще более глубокое падение хешрейта и т.д.




 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
KTChampions
Hero Member
*****
Online Online

Activity: 714
Merit: 531


CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 25, 2019, 07:47:03 AM
 #39

Тем временем вот что показывает калькулятор прибыльности nicehash для S9 при цене 0,06 цента за кВт:



Напомню, что некий Томас Ли писал что при этой цене ЭЭ его S9 рентабельны вплоть до 7,3к за биток.
Нюанс в том, что это было 9 сентября когда сложность сети/хешрейт были значительно ниже т.е. с учетом того, что кроме ЭЭ есть и другие расходы его S9 уже нерентабельны.

По факту имеем: жесткий процесс по отключению майнинговых мощностей начался.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
rocku12345
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 840
Merit: 502

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
November 01, 2019, 06:46:08 PM
 #40

Тем временем вот что показывает калькулятор прибыльности nicehash для S9 при цене 0,06 цента за кВт:



Напомню, что некий Томас Ли писал что при этой цене ЭЭ его S9 рентабельны вплоть до 7,3к за биток.
Нюанс в том, что это было 9 сентября когда сложность сети/хешрейт были значительно ниже т.е. с учетом того, что кроме ЭЭ есть и другие расходы его S9 уже нерентабельны.

По факту имеем: жесткий процесс по отключению майнинговых мощностей начался.
Может и начался, но тем самым освободив свободные места для майнеров с более дешевым электричеством (например в некоторых регионах России). Тем самым сложность сети будет позволять майнерам зарабатывать больше вознаграждения в связи с меньшей конкуренцией.
Думаю, Bitmain позаботиться о своем бизнесе и сделает необходимые манипуляции с ценой главного криптоактива все, дабы не распалась их майнинговая индустрия.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.CryptoTalk.org.|.MAKE POSTS AND EARN BTC!.🏆
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!