Politika u Hrvatskoj

[iluvbitcoins]

Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.

Najbolje uvesti jednu izbornu jedinicu i gotovo.
Mada mislim da je to sa dijasporom marginalno pitanje jer tih 30 000 glasova iz dijaspore i nije bitno, pogotovo kad uzmeš u obzir da bar trećina glasa za nekog trećeg.
Prevaga im je u moći 20 000 glasova s time da vani ima preko 2 milijuna Hrvata. Pitanje je koliko je ovdje glasova 'iseljenika' a koliko putnika itd.
Od mojih prijatelja iseljenika koje znam (a ima ih puno) apsolutno nijedan nije glasao u inozemstvu nikada, a imaju svoje stavove itd.
Potrebno im je i prijaviti se 10 dana unaprijed što većina ne bi napravila kada bi i htjeli glasati, a zatim moraju putovati 100tinjak kilometara, a neki i puno više do glasačkog mjesta u nekom većem gradu što je samo po sebi veliki faktor o izlasku.

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

[1715243448]

1715243448

[Daniel91]

Mislim da svi trebate razumjeti nešto.
Parlamentarni i predsjednički izbori nisu isto.
Na parlamentarnim izborima imamo 10 izbornih jedinica i posebna izborna jedinica za dijasporu plus nacionalne manjine i glasači glasaju prema mjestu svojeg prebivališta.
Na predsjedničkim izborima biramo predsjednika koji predstavlja sve građane Hrvatske, a to znači i one koji žive u Hrvatskoj i koji žive u inozemstvu.
Svi građani Hrvatske, neovisno gdje žive, imaju pravo birati predsjednika svoje države, a isto je pravilo i kada se bira predsjednik bilo koje demokratske države u svijetu.
Budimo realni, funkcija predsjednika je samo simbolična i ta osoba nema stvarnih ovlasti, više je kao neki predstavnik države u inozemstvu.
Strvarna politička moć je kod premijera i vlade pa ako želimo mijenjati nešto u utjecaju hrvata izvan Hrvatske na našu unutarnju politiku, tada bi trebali mijenjati pravila za parlamentarne izbore, možda ukinuti posebnu lisru za dijasporu i sl. no sigurno je da tako nešto ne bi prošlo glatko i bez borbe a znamo kome ovakva trenutna situacija najviše odgovara.

Najbolje uvesti jednu izbornu jedinicu i gotovo.
Mada mislim da je to sa dijasporom marginalno pitanje jer tih 30 000 glasova iz dijaspore i nije bitno, pogotovo kad uzmeš u obzir da bar trećina glasa za nekog trećeg.
Prevaga im je u moći 20 000 glasova s time da vani ima preko 2 milijuna Hrvata. Pitanje je koliko je ovdje glasova 'iseljenika' a koliko putnika itd.
Od mojih prijatelja iseljenika koje znam (a ima ih puno) apsolutno nijedan nije glasao u inozemstvu nikada, a imaju svoje stavove itd.
Potrebno im je i prijaviti se 10 dana unaprijed što većina ne bi napravila kada bi i htjeli glasati, a zatim moraju putovati 100tinjak kilometara, a neki i puno više do glasačkog mjesta u nekom većem gradu što je samo po sebi veliki faktor o izlasku.

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''   ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  

[slackovic]

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

[iluvbitcoins]

Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''   ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  

Ovo nije istina.
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 50,74% (1 114 945)
IVO JOSIPOVIĆ - 49,26% (1 082 436)

Inozemstvo
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 91,11% (33 737)
IVO JOSIPOVIĆ - 8,89% (3 291)

(1 114 945) - (33 737) = 1.081.208‬
(1 082 436) - (3 291) = 1.079.145

Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.

To isto nije točno.
Red u Mostaru je velik zato što su ukinuta sva izborna mjesta u ostatku BiH a ne zato jer je izlaznost velika.
Na tim izborima je u BiH izbrojano 17 000 glasova u drugom krugu, a u prvom krugu samo 7000.
U BiH živi 500 000 državljana Republike Hrvatske.
 Od kojih je punoljetno oko 400 000 što znači da je izlaznost u drugom krugu 4.25% a u prvom 1.75%.
U Republici Hrvatskoj je izlaznost oko 50%.

3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri

Ista stvar se može reći za 7 zastupnika nacionalnih manjina koji po defaultu imaju zajamčena mjesta a nacionalne manjine obično glasaju na "normalnim" izborima pošto na "svojim" listama već imaju zajamčenih 7 zastupnika te tako de facto imaju dupli glas.

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

[slackovic]

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.

[Daniel91]

Zapravo su ti glasovi iz dijaspore jako bitni a često i ključni.
Samo ću Vas sve podsjetiti da je na zadnjim predsjedničkim izborima Kolinda za ''dlaku'', s vrlo malom razlikom, pobjedila Josipovića a presudili su glasovi upravo iz dijaspore, konkretno iz Bosne (treba li vas podsjećati da je red ispred birališta u Mostaru bio kilometarski, cijeli dan i da su svi, i živi i mrtvi, došli glasati za ''naše''   ).
Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.
Što se tiče parlamentarnih izbora, broj zastupnika u Saboru iz dijaspore ovisi o broju glasova u odnosu na prosječan broj glasača u izbornim jedinicama u RH i na zadnjim parlamentarnim izborima to je dijaspori donijelo 3 saborska zastupnika (ranije, prije ustavnih promjrena to je bilo i puno više, do 7 zastupnika).
3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri  

Ovo nije istina.
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 50,74% (1 114 945)
IVO JOSIPOVIĆ - 49,26% (1 082 436)

Inozemstvo
KOLINDA GRABAR-KITAROVIĆ - 91,11% (33 737)
IVO JOSIPOVIĆ - 8,89% (3 291)

(1 114 945) - (33 737) = 1.081.208‬
(1 082 436) - (3 291) = 1.079.145

Za njih su svaki izbori u Hrvatskoj pitanje ''života i smrti'' i izlasnost je vjerojatno 99 % a u Hrvatskoj je izlaznost oko 50 % ili manje jer je ljudima već dosta izbora i političara pa ovi glasovi iz Bosne super dođu HDZ-u.

To isto nije točno.
Red u Mostaru je velik zato što su ukinuta sva izborna mjesta u ostatku BiH a ne zato jer je izlaznost velika.
Na tim izborima je u BiH izbrojano 17 000 glasova u drugom krugu, a u prvom krugu samo 7000.
U BiH živi 500 000 državljana Republike Hrvatske.
 Od kojih je punoljetno oko 400 000 što znači da je izlaznost u drugom krugu 4.25% a u prvom 1.75%.
U Republici Hrvatskoj je izlaznost oko 50%.

3 saborska zastupnika iz dijaspore u vrlo čestim situacijama kada su 2 glavne stranke jako izjednačene, zapravo su veliki ''vjetar u leđa'' i pomažu upravo HDZ-u jer su na svim parlamentarnim izborima svi ti zastupnici dijaspore bili uvijek članovi HDZ-a, osim na zadnim kada je 1 mjesto ''ugrabio'' nezavisni Glasnović ali koji naravno uvijek glasa za HDZ.
Dakle, već u startu, HDZ ima 3 figure prednosti po defaultu a da se nisu morali ni ''oznojiti'' a sve druge stranke startaju na minus tri

Ista stvar se može reći za 7 zastupnika nacionalnih manjina koji po defaultu imaju zajamčena mjesta a nacionalne manjine obično glasaju na "normalnim" izborima pošto na "svojim" listama već imaju zajamčenih 7 zastupnika te tako de facto imaju dupli glas.

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.

[FatFork]

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.

Prema nekim podacima, uslugu e-Građanin trenutno koristi oko 700 tisuća Hrvata. Očito je da većina ljudi još uvijek misli da dokument vrijedi samo ako je to nešto crno na bijelom i radije će otići na šalter kako bi dobili papir u ruke... Međutim, uvođenjem elektronskog glasovanja povećala bi se izlaznost, a istovremeno bi se smanjila i mogućnost direktne manipulacije pa bi kao posljedicu velike političke strukture izgubile određeni postotak ili čak i fotelje.
Prema jednom članku iz 2018. godine, naš 'pametni' ministar uprave smatra da "iz sigurnosnih razloga za elektroničko glasovanje treba nam internet 5. generacije" i "da je tako nešto moguće osigurati tek za dvije godine" (čitaj - nakon sljedećih parlamentarnih izbora). Mislim da to dovoljno govori o interesu vladajućih struktura po tom pitanju. Ili mi netko može objasniti kakve veze ima internet 5. generacije sa sigurnošću i kako to da je Estonija riješila taj problem još prije 14 godina? Zanimljivo je da ništa od toga nije bio problem prilikom uvođenja fiskalizacije...

Hrvati, možda, nisu još dovoljno digitalno pismeni u odnosu na druge, naprednije, zemlje Europe - i to je, uostalom, mišljenje trenutnog ministra uprave, no uvođenje elektronskog glasovanja bi, po mojem skromnom mišljenju, svakako poboljšalo legitimnost izbora jer bi izlaznost sigurno bila daleko veća od trenutnih 40%.

[iluvbitcoins]

Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.

500 000 Hrvata da,nisu nužno svi državljani, iako u praksi većina je. Izuzev Hrvata, i veliki broj Bošnjaka posjeduje Hrvatsko državljanstvo.
U svakom slučaju, da je brojka samo 50 000 (što ne može biti blizu istini), tvoja tvrdnja o nekoj 100%totnoj izlaznosti je svejedno 10x promašena. Pa na izborima koje si ti spomenuo u 1. krugu je bilo 7000 birača a ti govoriš o 100%totnoj izlaznosti  "kao da im život ovisi o tome".
Ja sam siguran da u toj zemlji ima više od 7000 ljudi s našim državljanstvom.

[Daniel91]

Pa zapravo si dokazao moju tvrdnju jer ako je konačna razlika između broja glasova Kolinde i Josipovica bila samo nekih 32 000 glasova a Kolinda je u dijaspori ostvarila prednost od čak 30-ak tisuća glasova,  to znači da bi bez glasova dijaspore ta razlika u glasovima bila gotovo zanemariva,  2 tisuće glasova,  praktički na razini čiste sreće ili slučajnosti.
Ovo zaista pokazuju koliko su glasovi dijaspore važni, a često i presudni za HDZ i na predsjedničkim i parlamentarnim izborima gdje uvijek i na svim izborima  (uz izuzetak Glasnovica  na zadnjim ) prolaze samo kandidati HDZ.
U BIH živi 500 000 državljana RH?ili 500 000 pripadnika hrvatskog naroda po popisu stanovništva?
U svskom slucaju zanimljiv podatak,  dobio si ga pretpostavljam od nekog službenog izvora,  statističkog ureda ili MUP -a?
Koliko znam,  hrvatski državljani bez prebivališta u RH ne ulaze automatizmom na biračke popise već nakon njihovog zahtjeva nadležnim tijelima.
Mislim da bi točan broj birača u BIH mogao imati DIP.

500 000 Hrvata da,nisu nužno svi državljani, iako u praksi većina je. Izuzev Hrvata, i veliki broj Bošnjaka posjeduje Hrvatsko državljanstvo.
U svakom slučaju, da je brojka samo 50 000 (što ne može biti blizu istini), tvoja tvrdnja o nekoj 100%totnoj izlaznosti je svejedno 10x promašena. Pa na izborima koje si ti spomenuo u 1. krugu je bilo 7000 birača a ti govoriš o 100%totnoj izlaznosti  "kao da im život ovisi o tome".
Ja sam siguran da u toj zemlji ima više od 7000 ljudi s našim državljanstvom.

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.

[FatFork]

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.

Uglavnom se slažem s tvojim stajalištem ali mislim da ovdje barataš sa netočnim podacima. Treba razlikovati 'broj aktivno registriranih' birača od 'broja birača na obrađenim biračkim mjestima' koji je objavljen na stranicama DIP-a. Broj koji objevljuje DIP je ukupan broj birača koji pristupe glasovanju i upišu se sa svojim osobnim dokumentom.

Evo nekoliko zanimljivih činjenica da izbjegnemo nagađanja. 
Prema popisu birača za drugi krug glasovanja za predsjednika RH u BIH je aktivno registrirano 93352 birača. U prvom krugu glasovanju je pristupilo ukupno 24646 birača.

Izvor: Ministarstvo uprave RH 

[Daniel91]

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.

Uglavnom se slažem s tvojim stajalištem ali mislim da ovdje barataš sa netočnim podacima. Treba razlikovati 'broj aktivno registriranih' birača od 'broja birača na obrađenim biračkim mjestima' koji je objavljen na stranicama DIP-a. Broj koji objevljuje DIP je ukupan broj birača koji pristupe glasovanju i upišu se sa svojim osobnim dokumentom.

Evo nekoliko zanimljivih činjenica da izbjegnemo nagađanja.  
Prema popisu birača za drugi krug glasovanja za predsjednika RH u BIH je aktivno registrirano 93352 birača. U prvom krugu glasovanju je pristupilo ukupno 24646 birača.

Izvor: Ministarstvo uprave RH  

Ok hvala na linku ali ovdje se radi o 2 različite stvari :

U zaključenom popisu birača na dan 27. prosinca 2019., ukupno je upisano 3.860.095 birača i to:
• 3.681.175 birača s prebivalištem u Republici Hrvatskoj po općinama i gradovima. Od tog broja 14.558 je prethodno registriranih birača

• 178.920 birača bez prebivališta u Republici Hrvatskoj je aktivno registrirano.

Birači u RH koji će glasati prema mjestu prebivališta ne moraju se prethodno registrirati za izbore.
Prethodna registracija je samo za one koji na dan izbora neće biti u mjestima svojih prebivališta i oni se moraju prethodno registrirati za glasanje u mjestu gdje će biti na dan izbora.
Takvih je 14 558 i oni ne bi mogli glasati van mjesta prebivališta bez prethodne registracije.
Imamo i 178 920 aktivnih registracija glasača u inozemstvu i to su oni koji mogu glasati na ovim izborima u inozemstvu.
Ostali državljani RH u inozemstvu,  ako se nisu registrirali za izbore u inozemstvu neće moći glasati i oni se ne računaju u statistiku izlaska birača na izbore.

[FatFork]

Ok hvala na linku ali ovdje se radi o 2 različite stvari :

U zaključenom popisu birača na dan 27. prosinca 2019., ukupno je upisano 3.860.095 birača i to:
• 3.681.175 birača s prebivalištem u Republici Hrvatskoj po općinama i gradovima. Od tog broja 14.558 je prethodno registriranih birača

• 178.920 birača bez prebivališta u Republici Hrvatskoj je aktivno registrirano.

Birači u RH koji će glasati prema mjestu prebivališta ne moraju se prethodno registrirati za izbore.
Prethodna registracija je samo za one koji na dan izbora neće biti u mjestima svojih prebivališta i oni se moraju prethodno registrirati za glasanje u mjestu gdje će biti na dan izbora.
Takvih je 14 558 i oni ne bi mogli glasati van mjesta prebivališta bez prethodne registracije.
Imamo i 178 920 aktivnih registracija glasača u inozemstvu i to su oni koji mogu glasati na ovim izborima u inozemstvu.
Ostali državljani RH u inozemstvu,  ako se nisu registrirali za izbore u inozemstvu neće moći glasati i oni se ne računaju u statistiku izlaska birača na izbore.

Ne moraju se svi (u inozemstvu) prethodno registrirati/prijaviti za izbore. Građani kojima je izdana osobna iskaznica s podatkom o prebivalištu izvan Republike Hrvatske, automatski se registriraju na pripadajućem biračkom mjestu (po službenoj dužnosti). E, takvih (plus oni koji su se prethodno registrirali) je za sljdeći krug (na dan 27. prosinca 2019.) u BIH upisano ukupno 93.352.

[Daniel91]

Ok zanimljivo.
Hvala na pojašnjenju.

[slackovic]

Što se tiče parlamentarnih izbora, smatram da bi dijaspora (ako već mora glasati) trebala imati jednog predstavnika kao što to imaju nacionalne manjine. Smatram da je ti sasvim dovoljno jer ionako ne ovise o zakonima koje izglasa Sabor čije zastupnike trenutno mogu birati.

Nacionalne manjine imaju 7 zastupnika.

Eto... 7 zastupnika nacionalnih manjina i još jedan zastupnik dijaspore. Zar im treba više? Meni više smisla ima da nacionalne manjine dobiju više zastupnika nego dijaspora. Dijaspora nema veze s Hrvatskom i bok! Nema tu ovo ili ono... Jednostavno nema apsolutno nikakvog smisla da ljudi koji žive vani i nemaju veze s Hrvatskom odlučuju tko će nama voditi politiku. Nacionalne manjine barem žive tu pa neka imaju nekoga tko će se "boriti" za njih u Saboru.

Treba uvesti elektronsko glasovanje jer ovako ako si na putu za vrijeme izbora gubiš pravo glasa.

S tim se slažem. Isto tako mislim da bi puno više ljudi u Hrvatskoj glasalo jer se mladima većinom jednostavno ne da izaći na izbore. A smatram da ako možeš osobne dokumente vaditi online, onda je sustav dovoljno siguran i za elektronsko glasovanje. Tu je jedino problem što sa starijim ljudima koji ne znaju koristiti računalo... Jedino da se za online glasovanje može prijaviti unaprijed slično kao kad se ljudi prijavljuju za glasovanje izvan svog mjesta prebivališta.

Prema nekim podacima, uslugu e-Građanin trenutno koristi oko 700 tisuća Hrvata. Očito je da većina ljudi još uvijek misli da dokument vrijedi samo ako je to nešto crno na bijelom i radije će otići na šalter kako bi dobili papir u ruke... Međutim, uvođenjem elektronskog glasovanja povećala bi se izlaznost, a istovremeno bi se smanjila i mogućnost direktne manipulacije pa bi kao posljedicu velike političke strukture izgubile određeni postotak ili čak i fotelje.
Prema jednom članku iz 2018. godine, naš 'pametni' ministar uprave smatra da "iz sigurnosnih razloga za elektroničko glasovanje treba nam internet 5. generacije" i "da je tako nešto moguće osigurati tek za dvije godine" (čitaj - nakon sljedećih parlamentarnih izbora). Mislim da to dovoljno govori o interesu vladajućih struktura po tom pitanju. Ili mi netko može objasniti kakve veze ima internet 5. generacije sa sigurnošću i kako to da je Estonija riješila taj problem još prije 14 godina? Zanimljivo je da ništa od toga nije bio problem prilikom uvođenja fiskalizacije...

Hrvati, možda, nisu još dovoljno digitalno pismeni u odnosu na druge, naprednije, zemlje Europe - i to je, uostalom, mišljenje trenutnog ministra uprave, no uvođenje elektronskog glasovanja bi, po mojem skromnom mišljenju, svakako poboljšalo legitimnost izbora jer bi izlaznost sigurno bila daleko veća od trenutnih 40%.

Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.

[iluvbitcoins]

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.

Upravo si rekao da bi mogao glasati u inozemstvu moraš se prijaviti 10 dana prije izbora, i onda je šokantno da su ljudi koji su se prijavili glasati 10 dana prije izbora - za glasanje, stvarno glasali  

Zašto bi se itko prijavio 10 dana ranije za glasanje na izborima ako ne misli glasati  

Dakle od 250 000 državljana, na izbore se registriralo 10 761 što znači da samo 4.3% državljana Republike Hrvatske sa prebivalištem u Bosni i Hercegovini ima namjeru glasati.

Ako uzmeš u obzir državljane RH u RH koji su se prijavili da će biti izvan mjesta prebivališta tokom izbora 10 dana prije izbora njihova je izlaznost sigurno preko 90% jer su se - prijavili 10 dana prije izbora i naravno da će izaći glasati jer da ne misle - ne bi se prijavili 10 dana ranije

Dakle, ja se mogu složiti da dijaspora ne bi trebala glasati, ali nemoj pričati gluposti.

Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.

Bilo bi zanimljivo uvesti neku blockchain opciju za provjeravanje vlastitog glasa

[Daniel91]

Inače je jako lako naći podatke o svim izborima u RH zadnjih dvadesetak godina ali podatke o dijaspori gotovo nemoguće,  čak ni na službenim stranicama DIP -a kao da se radi o "službenoj tajni " 😁
Ipak,  nakon malo muke i puno "kopanja " po netu konačno sam uspio pronaći konkretne podatke o izlaznosti dijaspore u Bosni.
Podaci su sa izvještaja HRT-a  i o predsjedničkim izborima prije 5 godina.
https://www.hrt.hr/268423/predsjednicki-izbori/vise-stotina-ljudi-ceka-u-redu-za-glasovanje-u-mostaru

U BIH je oko 250  000 državljana RH a ne pola milijuna.
Pretpostavljam da pola milijuna ima pripadnika hrvatskog naroda u BIH po popisu stanovništva.
Od toga se smatra da ima oko 110 000 državljana koji imaju mogućnost glasati na izborima.
No,  da bi tu mogućnost iskoristili moraju se prvo prijaviti i registrirati za izbore s obzirom da žive u inozemstvu.
Za prošle predsjedničke izbore aktivno je za izbore u BIH bilo registrirano 10 761 birača a do 15 sati je bilo glasalo 9500 glasača što znači da je do 19 sati izlaznost registriranih glasača bila gotovo 100 posto,  kao što sam i spomenuo u svom postu.
Napominjem da samo registrirani glasači mogu izaći na izbore u inozemstvu i da se samo oni računaju u statistike o izlaznosti a ne svi državljani RH koji žive u inozemstvu.

Upravo si rekao da bi mogao glasati u inozemstvu moraš se prijaviti 10 dana prije izbora, i onda je šokantno da su ljudi koji su se prijavili glasati 10 dana prije izbora - za glasanje, stvarno glasali  

Zašto bi se itko prijavio 10 dana ranije za glasanje na izborima ako ne misli glasati  

Dakle od 250 000 državljana, na izbore se registriralo 10 761 što znači da samo 4.3% državljana Republike Hrvatske sa prebivalištem u Bosni i Hercegovini ima namjeru glasati.

Ako uzmeš u obzir državljane RH u RH koji su se prijavili da će biti izvan mjesta prebivališta tokom izbora 10 dana prije izbora njihova je izlaznost sigurno preko 90% jer su se - prijavili 10 dana prije izbora i naravno da će izaći glasati jer da ne misle - ne bi se prijavili 10 dana ranije

Dakle, ja se mogu složiti da dijaspora ne bi trebala glasati, ali nemoj pričati gluposti.

Ja znam da bi se sigurno "lakše" dao natjerati da glasujem na izborima ako bi to mogao napraviti online. Jedino bi kod online glasanja bilo teško ili nemoguće poništiti listić jer takva opcija vjerojatno ne bi postojala. A vjerujem da bi većina koja ostane doma zapravo htjela svoj bunt pokazati poništenjem listića.

Bilo bi zanimljivo uvesti neku blockchain opciju za provjeravanje vlastitog glasa

Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.

[FatFork]

Ako si pratio diskusiju fatFork je lijepo objasnio da se za izbore u BIH ne moraju prijaviti ni registrirati glasači koji su izvadili osobne iskaznice sa adresom u Bosni.
S obzirom na to,  mi zapravo ne znamo koliko je onda zaista glasača tamo koji su na biračkom popisu i mogu glasati.
Na stranicama DIP takvih podataka nema a ne znam da li se od MUP može dobiti podatak o broju izdanih osobnih iskaznica sa adresom u inozemstvu, vjerojatno ne.
S obzirom da nemamo te podatke možemo samo nagađati o stvarnoj  izlaznosti glasača u inozemstvu pa je daljnja rasprava o ovome besmislena dok netko ne uspije dobiti sve službene podatke.

Da... upravo sam i ja to htio napisati. Od cijele diskusije iluvbitcoins je odlučio kvotati onaj dio koji njemu odgovora. 

[cryptofrka]

Ma kakve god da su statistike, dijaspora ne bi trebala imati pravo glasa i to je jedini normalan zaključak.

Ne zato što oni nisu Hrvati, ne zato što su manje Hrvati, jednostavno zato što bi o smjeru u kojem Hrvatska ide trebali odlučivati ljudi koji žive i plaćaju porez u Hrvatskoj.

Druga stvar je broj branitelja, o tome ne želim ni početi.

[FatFork]

Ma kakve god da su statistike, dijaspora ne bi trebala imati pravo glasa i to je jedini normalan zaključak.

Ne zato što oni nisu Hrvati, ne zato što su manje Hrvati, jednostavno zato što bi o smjeru u kojem Hrvatska ide trebali odlučivati ljudi koji žive i plaćaju porez u Hrvatskoj.

Druga stvar je broj branitelja, o tome ne želim ni početi.

Slažem se u potpunosti. Pogtovo kada tih 20-30 tisuća glasova bude presudno u koristi jednog kandidata (stranke, koalicije...). Znam da u demokraciji svaki glas jednako vrijedi ali koliko je pošteno prema grđanima RH da glasovi dijaspore odlučuju tko će biti novi predsjednik (ili premijer)? Slična je situacija i sa zastupnicima manjina u saboru. Koliko su puta vladajući skupili natpolovičnu većinu u saboru samo zahvaljujući glasovima zastupnika nacionalnih manjina? A kasnije, iza zatvorenih vrata, manjinci to višestruko 'naplate' u svoju korist...

[cryptofrka]

Slažem se u potpunosti. Pogtovo kada tih 20-30 tisuća glasova bude presudno u koristi jednog kandidata (stranke, koalicije...). Znam da u demokraciji svaki glas jednako vrijedi ali koliko je pošteno prema grđanima RH da glasovi dijaspore odlučuju tko će biti novi predsjednik (ili premijer)? Slična je situacija i sa zastupnicima manjina u saboru. Koliko su puta vladajući skupili natpolovičnu većinu u saboru samo zahvaljujući glasovima zastupnika nacionalnih manjina? A kasnije, iza zatvorenih vrata, manjinci to višestruko 'naplate' u svoju korist...

Jep, i to je velik problem. Zapravo o budućnosti i smjeru Hrvatske već godinama najmanje odlučuju Hrvati.
Ali to je politika, zato niti volim pričati o tome niti glasam. Neka im taj njihov cirkus, pojest će ih to sve skupa jednog dana.