Politika u Hrvatskoj

[sbogovac]

[...] Koliko sam čuo od "insidera " ono što gledanomo na TV u Saboru je samo dobra predstava i gluma za javnost a kada se ugase kamere i novinari odu,  oni su najbolji prijatelji. [...]

To i jeste stari marketing trik; kada se dvoje "bore" svi oci su na njima (i zaboravi se na ostalima)... a ona borba u stvari nista drugo nego scena iz dobrog skripta (gledaj Samsung i Apple)...

[1714097881]

1714097881

[1714097881]

1714097881

[1714097881]

1714097881

[1714097881]

1714097881

[1714097881]

1714097881

[1714097881]

1714097881

[ljudotina]

Mislim da nikakvi insideri nisu potrebni kako bi se znalo da su isti. Svi znamo da su im lideri politički uzgojeni u istoj stranci, što znači, da su birani jer imaju sličan mentalitet i način razmišljanja. Iako to dokazuju i zakoni koje donose, daleko, ali stvarno daleko bolji pokazatelj je način reagiranja u za njih kriznim situacijama. Tu ne mislim na ove krizne situacije u društvu ala poplava u Gunji i sl. već na situacije kad se njihov svijet počne tresti. Sranja u strankama itd. Oni su identični, kao jednojajčani blizanci.

[Daniel91]

Mislim da nikakvi insideri nisu potrebni kako bi se znalo da su isti. Svi znamo da su im lideri politički uzgojeni u istoj stranci, što znači, da su birani jer imaju sličan mentalitet i način razmišljanja. Iako to dokazuju i zakoni koje donose, daleko, ali stvarno daleko bolji pokazatelj je način reagiranja u za njih kriznim situacijama. Tu ne mislim na ove krizne situacije u društvu ala poplava u Gunji i sl. već na situacije kad se njihov svijet počne tresti. Sranja u strankama itd. Oni su identični, kao jednojajčani blizanci.

Moj komentar je bio na pitanje da li HDZ i SDP mogu zajedno i da li ima šanse da uđu u veliku koaliciju.
Naravno da mogu, jer su puno sličniji nego što većina ljudi misli.
Nema tu ideoloških ili političkih razlika, više borba za vlast i fotelje a ako im na idućim izborima ''zasmetaju'' Živi Zid, Most i druge altenativne opcije, lako će se oni dogovoriti i podijeliti vlast ili fotelje a sve u ime nekakve političke stabilnosti i višeg nacionalnog interesa 

[ljudotina]

Oni mogu zajedno kao prst i nokat, to uopće nije u pitanju. Najtužnije je to što je narod toliko glup da ne bi znao reagirati na takvu koaliciju. Tvrdi HDZ-ovci bi i dalje glasali za HDZ, tvrdi SDP-ovci za SDP, međusobno bi bacali govna jedni na druge kao što se majmuni gađaju govnima, i to bi bilo to. Iskreno, problem uopće nije u političarima. Oni su samo ogledalo naroda. Narod je skroz, al baš onak skroz na skroz sjeban i pomoći nam može samo i jedino vrijeme. Oni koji glasaju za SDP zato "jer ne želim glasati za komunjare" ili oni koji glasaju za SDP zato jer: "ne želim glasati za lopove" su jednako glupi i moraju nestati. Tek kad takvih više ne bude, kad dođu neke nove generacije, onda možemo očekivati nekakvu promjenu. Do tada nas HDZ/SDP mogu silovati kako im se sprdne.
Meni je žao što za nas ostale to bude pre kasno ili možda nećemo to niti doživjeti. Jbg....

[iluvbitcoins]

Znaci, bukvalno, imamo 3 puta vecu sansu da nas grom ubije nego terrorist. Tvoj strah za terorizam je znaci jako nelogican. Naravno, svaki smrt od terorizma je 1 pre vise. Ali jednostavno ne mozes sve risike u zivotu 100% ukloniti. Ako na taj nacin pocnemo razmisljati onda moramo znaci prestati koristiti bilo koji proizvod (500 x veca sansa umreti od njih), prestati baviti se sa sportom (1000 x) i ne sudjelovati u saobracaju (4000 x).

Mislio sam na primjer za ovo

Ali postoji i drugi nacini obezbediti sigurnost.

Inače što se tiče posta, fokusirao si se na terorizam.
Terorizam je samo jedna od stvari koju uvozimo sa imigrantima.
No, osvrnuti ću se i na to.

Ako pretpostavimo isti mortalitet bolesti 90ih kao i 2018.
Više ljudi je stradalo u ratno vrijeme od ishemijskih bolesti srca, cerebrovaskularnih bolesti, rak bronha i pluća te šećerne bolest nego od rata (13 583 ljudi).
Znači li to da je u to vrijeme trebalo posvetiti veću pažnju dijabetesu nego obrani?  

Pored toga upravo upadas u klopku terorista. Zbog totalno nelogicnog straha (terror!) si spreman svoje i tudje slobode da zrtvujes!

Koje su to slobode koje bih žrtvovao? Jako sam protiv žrtvovanja temeljnih sloboda za bilo što.


Inače, već sam ranije naveo druge probleme koje donose imigranti.

Najveća briga je kako će se ljudi koji ovako razmišljaju

https://assets.pewresearch.org/wp-content/uploads/sites/11/2013/04/gsi2-overview-1.png

https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2010/12/2010-muslim-01-13.png

ponašati prema nevjernicima kada postanu većina u našim zemljama i trebamo li to dopustiti?

Druge stvari koje se događaju su

https://imgur.com/Ajl2a5u
Na 100 000 Njemaca 34.1 silovanje, Balkan 37.4, Alžiraca 694, Gambijanca 407, azilanata 397.7.

https://web.archive.org/web/20170623164138im_/https://www.fischundfleisch.com/img/33501/684-/Gewaltkriminalit%C3%A4t.png
Nasilni zločin na 100 000 stanovnika
Njemci 153
Azilanti 2313

68.3% koristi cash welfare, 91.4%  koristi food stamps
https://www.acf.hhs.gov/sites/default/files/orr/orr_annual_report_to_congress_fy_2014_signed.pdf

Statistics from the Federal Labour Agency show the employment rate among refugees stands at just 17 per cent.

Of those, 178,500 are officially unemployed, meaning they not only have no work but are not enrolled in any training programmes or language courses — up 27 per cent on last July

[iluvbitcoins]

ja brijem da ce se dogoditi velika koalicija hadezeezdepe  

Ma nema šanse. Politika im je ionako sve sličnija (EU dirigira pa nas se ionako previše ne pita) ali retorika je jednostavno ostala dijametralno suprotna.
HDZ bi imao više šanse dobiti iduće izbore da nam plaća padne na 500 kuna nego da koalira s SDP-om. To bi im definitivno bio kraj i to je jedini potez kojeg nikad neće povući.

Nadam se da izbore dobiva SDP, ne zato što mislim da su oni išta bolji već zato što mislim da je situacija nešto zrelija da iščupamo crkvine pandže iz državne kase a to HDZ sigurno neće raditi.

Neće ni SDP jer bi došlo do opće bune.
Čini mi se da takve "radikalnije" poteze obično mogu povući samo stranke koje "zastupaju" iste interese jer suprotni tabor nema dovoljno političke snage da ne izazove prosvjede.
Ovu teoriju temeljim na tome što je  HDZ uveo ćirilicu u Vukovar i legalizirao istospolne brakove (to SDP nikada ne bi uspio!) a SDP je smanjio koeficijent profesorima (HDZ to nikad ne bi uspio!) i na Merkelinom "demokršćanskom" CDU koji provodi stvari koje mislim da nijedna "lijeva" stranka ne bi mogla provesti. Takve promjene obično moraju doći iz "istog" tabora.
Primjećujete da su se prosvjedi za te teme dogodile kad su suprotni tabori došli na vlast?  

Mislim da nikakvi insideri nisu potrebni kako bi se znalo da su isti. Svi znamo da su im lideri politički uzgojeni u istoj stranci, što znači, da su birani jer imaju sličan mentalitet i način razmišljanja. Iako to dokazuju i zakoni koje donose, daleko, ali stvarno daleko bolji pokazatelj je način reagiranja u za njih kriznim situacijama. Tu ne mislim na ove krizne situacije u društvu ala poplava u Gunji i sl. već na situacije kad se njihov svijet počne tresti. Sranja u strankama itd. Oni su identični, kao jednojajčani blizanci.

Moj komentar je bio na pitanje da li HDZ i SDP mogu zajedno i da li ima šanse da uđu u veliku koaliciju.
Naravno da mogu, jer su puno sličniji nego što većina ljudi misli.
Nema tu ideoloških ili političkih razlika, više borba za vlast i fotelje a ako im na idućim izborima ''zasmetaju'' Živi Zid, Most i druge altenativne opcije, lako će se oni dogovoriti i podijeliti vlast ili fotelje a sve u ime nekakve političke stabilnosti i višeg nacionalnog interesa  

Jedino u čemu se mainstream te dvije stranke razlikuju je to što jedni prodaju maglu o antifašizmu, a drugi o Domovinskom ratu.
Retorika 'mi cijenimo ovo, mi cijenimo ono' je različita, ali u stvarnim potezima je zapravo puno teže naći razliku nego sličnost.

HSU se probio na 4. mjesto s potporom od 3 posto, baš kao i Most koji uživa jednaku potporu. Stranka Ivana Pernara dobila bi 2,3 posto potpore, a PAMETNO 2,1 posto. Živi zid odavno se bori da prijeđe izborni prag i sada može računati na potporu od 2 posto.

Hrvatski suverenisti trenutačno bi mogli dobiti 1,7 posto potpore, a GLAS 1,4 posto. HSS i tvit njegova predsjednika doveli su stranku na najniže granice popularnosti s potporom od 1,3 posto, a START klizi prema dolje i sada je na 1 posto. Ostale stranke imaju manje od 1 posto i zajedno osvajaju 2,9 posto.

Zanimljivo među tim je strankama IDS s 0,9 posto, ali i HNS s 0,1 posto potpore. Neodlučnih je 9,9 posto birača.

Što se tiče izbora, izgledno je da Škoro,MOST i Hrvatski suverenisti nastupe zajedno pa bi taj blok pa anketama imao 21.3% glasova.
HDZ nema prostora za koalicije.
PAMETNO,GLAS, HSS, HNS, IDS su sigurno teritorij SDPa no nisam čuo nikakve razgovore o predizbornoj koaliciji zasad. Zajedno bi činili nekih 33%. Ipak je nerealno da se baš svi dogovore  
7 manjina se vjerovatno priklanja onome koji bude mogao oformiti vlast, dijaspora 2 HDZ, 1 Škoro.

HSU će biti bitan sa svojih 3%.

[FatFork]

HNS siguran teritorij SDP-a?! Pa, ne znam baš... Bernardić je uvijek izjavljivao da "koalicije sa strankom koja je izdala svoje birače - nema!"

[ljudotina]

HNS siguran teritorij SDP-a?! Pa, ne znam baš... Bernardić je uvijek izjavljivao da "koalicije sa strankom koja je izdala svoje birače - nema!"

Kao, vjerujemo onome što političari obećaju i kažu 

[iluvbitcoins]

HNS siguran teritorij SDP-a?! Pa, ne znam baš... Bernardić je uvijek izjavljivao da "koalicije sa strankom koja je izdala svoje birače - nema!"

Kao, vjerujemo onome što političari obećaju i kažu  

Pa msm, HNS je zapravo i nebitan sa svojih 0.1%.
Njegovi tradicionalni glasači će sada vjerovatno dati glas SDPu i to će biti do.
2-3 mandata i gg.

[Daniel91]

Mislim da će Škori biti jako teško okupiti cijelu desnicu.
Puno je tu ''ega'' i velikih ambicija, kako se ono kaže, ''puno krokodila a mala bara'' 
Da bi se svi uspijeli okupiti, prvo bi svi ti tzv. ''veliki lideri'' desnice kao što su Petrov, Tomašić, Hasanbegović. Petir... morati zatomiti svoje taštine a nisam siguran da to mogu.
Pogledajte samo primjer HSP.
Što se tiče situacije na ljevici, mislim da je realniji scenarij da imamo 1 veliku koaliciju SDP-a sa HSS i HSU i plus jednu manju koja bi okupila IDS, Pametno, Glas, Daliju Orešković, možda i Juričana...
Ako dodamo u to i tzv. protestne stranke poput Žibog Zida i Pernarove stranke, to je već poprilična ''gužva'' i mislim da će i HDZ-u i SDP-u biti teško skupiti većinu u Saboru i da možda i neće imati izbora već napraviti veliku koaliciju.

[iluvbitcoins]

Mislim da će Škori biti jako teško okupiti cijelu desnicu.
Puno je tu ''ega'' i velikih ambicija, kako se ono kaže, ''puno krokodila a mala bara''  
Da bi se svi uspijeli okupiti, prvo bi svi ti tzv. ''veliki lideri'' desnice kao što su Petrov, Tomašić, Hasanbegović. Petir... morati zatomiti svoje taštine a nisam siguran da to mogu.
Pogledajte samo primjer HSP.
Što se tiče situacije na ljevici, mislim da je realniji scenarij da imamo 1 veliku koaliciju SDP-a sa HSS i HSU i plus jednu manju koja bi okupila IDS, Pametno, Glas, Daliju Orešković, možda i Juričana...
Ako dodamo u to i tzv. protestne stranke poput Žibog Zida i Pernarove stranke, to je već poprilična ''gužva'' i mislim da će i HDZ-u i SDP-u biti teško skupiti većinu u Saboru i da možda i neće imati izbora već napraviti veliku koaliciju.

Istina, no ekipa mora biti svjesna da su bez Škore - ništa i da im je bilo kakav dogovor u interesu.
Po anketama nitko od njih ne prelazi izborni prag, iako bi MOST zbog koncentracije glasača u izbornim jedinicama imao par mandata.
IDS kasnije sigurno neće koalirati s bilo kime tko nije SDP.
U svakom slučaju jako zanimljiva situacija i nemoguće sastavljanje vlade bez koaliranja dvije od vodeće 3 grupe.

[mladen00]

Mislim da će Škori biti jako teško okupiti cijelu desnicu.
Puno je tu ''ega'' i velikih ambicija, kako se ono kaže, ''puno krokodila a mala bara'' 
Da bi se svi uspijeli okupiti, prvo bi svi ti tzv. ''veliki lideri'' desnice kao što su Petrov, Tomašić, Hasanbegović. Petir... morati zatomiti svoje taštine a nisam siguran da to mogu.
Pogledajte samo primjer HSP.
Što se tiče situacije na ljevici, mislim da je realniji scenarij da imamo 1 veliku koaliciju SDP-a sa HSS i HSU i plus jednu manju koja bi okupila IDS, Pametno, Glas, Daliju Orešković, možda i Juričana...
Ako dodamo u to i tzv. protestne stranke poput Žibog Zida i Pernarove stranke, to je već poprilična ''gužva'' i mislim da će i HDZ-u i SDP-u biti teško skupiti većinu u Saboru i da možda i neće imati izbora već napraviti veliku koaliciju.

Istina, no ekipa mora biti svjesna da su bez Škore - ništa i da im je bilo kakav dogovor u interesu.
Po anketama nitko od njih ne prelazi izborni prag, iako bi MOST zbog koncentracije glasača u izbornim jedinicama imao par mandata.
IDS kasnije sigurno neće koalirati s bilo kime tko nije SDP.
U svakom slučaju jako zanimljiva situacija i nemoguće sastavljanje vlade bez koaliranja dvije od vodeće 3 grupe.

još toj nabrojanoj ekipi treba dodati Bujanca i iq im skače na 100

[ljudotina]

Ne treba zaboraviti da niti sama desnica ne dijeli jednaka stajališta i mišljenja. Postoje redikalnija i umjerenija tako da je teško za očekivati da itko može okupiti sve te ljude pod svoj "barjak".

[iluvbitcoins]

još toj nabrojanoj ekipi treba dodati Bujanca i iq im skače na 100

Hvala Bogu nije političar, nego samo talkshow host  

Ne treba zaboraviti da niti sama desnica ne dijeli jednaka stajališta i mišljenja. Postoje redikalnija i umjerenija tako da je teško za očekivati da itko može okupiti sve te ljude pod svoj "barjak".

Što se tiče radikalne i umjerene desnice, ne znam po kojim faktorima bi to uopće razdjelili.
Kod nas se "desnica" natječe sa ljevicom kome će dodjeliti više poreznog novca, pa tako imamo neke A-HSPove koji bi davali ljudima 10 000 kuna po rođenom djetetu i slične gluposti. Ta tzv. desnica promovira isključivo socijalističke ekonomske ideje i razlikuju se od ljevice samo po tome što ne vole Jugoslaviju radi krivog nacionalnog elementa, a ne ekonomskog sustava. Dakle, da su Jugoslaviju vodili Hrvati, bila bi okej. Što je potpuna glupost.
Jesu li radikalni desničari oni koji bi više socijalizma a umjereni oni koji bi manje?  
Jedina realna razlika je da desnica uistinu ima nacionalnu osvještenost, al' imala ju je i ljevica nekada   Jugoslaveni su bili nacionalno osvješteni pa nisu bili desničari.
Ekonomski čista ljevica su većina onih desnih stranaka koje se percipiraju kao 'far right' (A-HSP, HSP 1861, HČSP itd.)


Hvala Bogu, sva ta desnica je potpuno nebitna izuzev MOSTa i Ruže Tomašić. Ako MOST možemo nazvati desno.
Njih dvoje bi jedini imali realan doprinos koalicijskim partnerima.
A Ružu smatram jako produktivnom osobom s obzirom da je daleko najaktivniji naš europarlamentarac,top 9% svih najjaktivnijih europarlamentaraca, zaštitila je ribare kada se trebala zabraniti mreža koju koristi 89% naših ribara, i dala je 5 zakona u provedbu.
100 000 preferencijalnih glasova.
Dosta ljudi na "desnici" ju ne voli iz nekih drugih razloga, ali je pokazala jako dobru radnu etiku, što mislim da bi bilo osvježenje u našem saboru..
Dokazala je da uistinu nešto radi, za razliku od naše sabornice koja je vječito prazna.

[Daniel91]

Zapravo je kod nas podjela ljevice i desnica isključivo povijesna,  i ovisi o odnosu prema 1941.  i 1991.
U razvijenim i "zrelim " zapadnim demokracijama podjela klasične ljevice i desnice nije na povijesnim temama već ekonomskim,  odnosom prema radu i kapitalu.
Naravno,  u zadnje vrijeme sa pojavom populizma,  i desnog i lijevog,  i te klasične podjele na ljevicu i desnicu se mijenjaju pa čak konzervativci u Njemačkoj i Austriji npr. preuzimaju tzv. zelenu agendu " i ekološke teme te postaju "tvrđi " prema imigraciji.
Što se tiče ekonomije i gospodarstva,  kod nas nema ni ljevice ni desnice već ljudi koji nemaju ni ideju ni viziju kako razviti ovu zemlju i to je zapravo naš najveći problem a ne ustaše i partizani ili udba i Jugoslaveni 
No,  kad nemaš nikakve ideje za budućnost,  ni vizije,  onda ćeš ljude najlakse mobilizirati na nacionalnim i povijesnim temama.
U međuvremenu zemlja odumire a mladi masovno bježe van.

[ljudotina]

Slažem se sa Danijelom....ekonomski ne postoji ljevo i desno, samo ono staro naučeno iz SKH. Razlikuju se samo u prihvaćanju i interpretiranju povijesti, i iskreno, nisam siguran da su iskreni vezano uz to. Imam osječaj da glume, da su si odabrali određenu branšu tj. u njihovom slučaju grupu ljudi koje žele predstavljati i onda glume i rade ono što takvi ljudi vole. To i je razlog zašto sam u početku rekao da razlika između SDP-a i HDZ-a ne postoji (a samim time i svih njihovih izvedenica)....oni su apsolutno jednaki. Jedan veliki sretni SKH.

[iluvbitcoins]

Slažem se sa Danijelom....ekonomski ne postoji ljevo i desno, samo ono staro naučeno iz SKH. Razlikuju se samo u prihvaćanju i interpretiranju povijesti, i iskreno, nisam siguran da su iskreni vezano uz to. Imam osječaj da glume, da su si odabrali određenu branšu tj. u njihovom slučaju grupu ljudi koje žele predstavljati i onda glume i rade ono što takvi ljudi vole. To i je razlog zašto sam u početku rekao da razlika između SDP-a i HDZ-a ne postoji (a samim time i svih njihovih izvedenica)....oni su apsolutno jednaki. Jedan veliki sretni SKH.

Apsolutno se slažem. Ekonomski postoji samo lijevo. Od poznatih stranaka jedino HSLS je desno.
Pa ako pogledamo samo 90te, 70% članova SKH prelazi u HDZ i danas su veliki domoljubi.
Svako treće selo ima barem jednog bivšeg profesora marksizma koji je sada u prvom redu u Crkvi.
Pogledajmo samo Mesića, nekad predsjednik predsjedništva Jugoslavije, za rata drži ustaške govore (https://www.youtube.com/watch?v=egku0sLuqDE), a za mandata je opet partizan  
Suncokreti koji se okreću kako vjetar puše, oportunisti i ništa drugo. Jednom je jedan čovjek mudro rekao "Da sutra dođu Turci, oni bi bili Turci".
Naravno postojao je dio ljudi koji su iskreno vjerovali u to što su propagirali, ali većina se povela oportuno za novom vlasti i samo presvukla košulje.

[sbogovac]

[...] Inače, već sam ranije naveo druge probleme koje donose imigranti.[...]

Da, ali ti navedeni problemi se ne ticu vecinom immigrantima sto su usli u EU na radnicku visu (kao sto smo vec prije zakljucili)...

Naprotiv; od tih (radnih) immigranata daleka vecina nakon tri generacije se dobro integrira...

Ako gledamo na primijer skolstvo: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82275NED/table?dl=24ECD
(Data iz Nizozemski biro za Statistiku)

Ili na primijer dobar research o tome ima takozvanu "blurring boundaries" kao zakljucak: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0141987042000280003

Sve u svemu ide jako dobro sa time. I kao sto sam isto vec ranije rekao: steta je praviti iste greske kao drugi nacionalisti (sa istim stetnim posledicama) i steta je upadati u klopku populisma i terorisma (i sebi zato oduzeti sansu na rast i teroristima upravo dati moc).

Da; dobro monitorati ko ulazi (koa sto [tajne] sluzbe i rade) a ko je obrazovan, moderan i zeljan da radi i da se adaptira - bilo koje vjere - je dobrodosao...

Ali inace mislim da smo se poceli vrtiti u krug (po koliko puta oboje vec spominjemo "kao sto smo naveli/rekli") da je mozda bolje sada preci opet na ovu "opcu" temu politike u RH... ali hvala na dobru, cistu i konstruktivnu diskusiju!

[iluvbitcoins]

[...] Inače, već sam ranije naveo druge probleme koje donose imigranti.[...]

Da, ali ti navedeni problemi se ne ticu vecinom immigrantima sto su usli u EU na radnicku visu (kao sto smo vec prije zakljucili)...

Naprotiv; od tih (radnih) immigranata daleka vecina nakon tri generacije se dobro integrira...

Ako gledamo na primijer skolstvo: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82275NED/table?dl=24ECD
(Data iz Nizozemski biro za Statistiku)

Ili na primijer dobar research o tome ima takozvanu "blurring boundaries" kao zakljucak: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0141987042000280003

Sve u svemu ide jako dobro sa time. I kao sto sam isto vec ranije rekao: steta je praviti iste greske kao drugi nacionalisti (sa istim stetnim posledicama) i steta je upadati u klopku populisma i terorisma (i sebi zato oduzeti sansu na rast i teroristima upravo dati moc).

Da; dobro monitorati ko ulazi (koa sto [tajne] sluzbe i rade) a ko je obrazovan, moderan i zeljan da radi i da se adaptira - bilo koje vjere - je dobrodosao...

Ali inace mislim da smo se poceli vrtiti u krug (po koliko puta oboje vec spominjemo "kao sto smo naveli/rekli") da je mozda bolje sada preci opet na ovu "opcu" temu politike u RH... ali hvala na dobru, cistu i konstruktivnu diskusiju!

Da, istina, možemo krenuti dalje  
Uistinu zanimljiva rasprava, ali bi zahtjevala vlastiti thread ako ćemo ovako nastaviti  

[sbogovac]

[...] Ali inace mislim da smo se poceli vrtiti u krug (po koliko puta oboje vec spominjemo "kao sto smo naveli/rekli") da je mozda bolje sada preci opet na ovu "opcu" temu politike u RH... ali hvala na dobru, cistu i konstruktivnu diskusiju!

Da, istina, možemo krenuti dalje  
Uistinu zanimljiva rasprava, ali bi zahtjevala vlastiti thread ako ćemo ovako nastaviti  

Hahaha, pa sta je ovo? Nije valjda da se opet slazemo? Oh ne, cekaj, to sam mislio na svadjaonu... lijepo je vidjeti da se i o ovakvim "teskim" temama moze civilizirano diskutovati...