Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019)

[Etranger]

Буквально вчера приобрела холодный кошелек Ledger Nano X. По рекомендациям, которые я читала на форуме, предполагается, что он вполне надежный. Пока что я пытаюсь с ним разобраться. И вот у меня возник вопрос. При создании адреса BTC мне сперва предложили создать адрес на сети Native Segwit. Насколько я понимаю, это оригинальный адрес биткоина. Я создала этот адрес и попыталась перевести некоторую сумму в биткоинах с бинанса на этот новый кошелек. Бинанс предложил мне три варианта сети: BNB Smart Chain (BEP20), Bitcoin и Ethereum (ERC20). Самая большая комиссия на сети Bitcoin, и если я правильно понимаю, это и есть вот этот Native Segwit. Но я также читала, что можно использовать и другие сети, например BNB Smart Chain (BEP20), там гораздо меньше комиссия. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли мои активы с бинанса отправить на кошелек по BEP20. Я стала искать информацию, и натолкнулась на следующее: биткоины приходят только по оригинальной сети Native Segwit, все остальные сети присылают не оригинальный биткоин, а токены биткоина, которые в долгосрочной перспективе лучше не иметь, так как они более подвержены атакам. Я не знаю, что это значит и насколько правдивая это информация. Поэтому решила обратиться за помощью к тем, кто уже сталкивался с подобными вопросами. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим:

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?
2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

[internetional]

1. Можно. Вот здесь производитель кошелька даёт инструкцию: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4412962166289-Manage-BEP20-tokens?support=true

2. Владение биткоинами означает, что у вас и только у вас есть приватные ключи от адресов, присвоенных в блокчейне Биткоина определённым монетам. Владение токенами биткоина стандарта BEP-20 означает, что у вас есть право требовать от  операторов блокчейна Binance Smart Chain выдать вам определённое количество биткоинов. Иными словами, хранение в токенах - это кастодиальное хранение. Сами биткоины находятся у владельцев BSC, а вам взамен даны неподделываемые электронные долговые расписки. В этом контексте биткоин похож на золото, а токен биткоина - на банкноту времён золотого стандарта.

[igor72]

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?

Отправить, конечно, можно. Но не на биткоин-адрес, а на адрес бинансовой сети BSC. И это, как вы правильно сказали, будет не настоящий биткоин, а токен сети Binance Smart Chain.

2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

Токен биткоина (еще можно увидеть название "обернутый биткоин") - это как квитанция на биткоин, выданная в другой сети. Разница между настоящим биткоином и обернутым как между реальным слитком золота и металлическим счетом в банке.

В общем, невзирая на высокую комиссию, выводить на хранение нужно настоящий биткоин, а не BEP20 и подобные.

[Etranger]

1. Можно. Вот здесь производитель кошелька даёт инструкцию: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4412962166289-Manage-BEP20-tokens?support=true

Спасибо за рекомендацию! Насколько я поняла, вывести по BEP-20 я могу, но эти биткоины придут на другой адрес в кошельке и не приплюсуют к тем, которые лежат на адресе Native Segwit. По сути, это как разные монеты на разных адресах.

2. Владение биткоинами означает, что у вас и только у вас есть приватные ключи от адресов, присвоенных в блокчейне Биткоина определённым монетам. Владение токенами биткоина стандарта BEP-20 означает, что у вас есть право требовать от  операторов блокчейна Binance Smart Chain выдать вам определённое количество биткоинов. Иными словами, хранение в токенах - это кастодиальное хранение. Сами биткоины находятся у владельцев BSC, а вам взамен даны неподделываемые электронные долговые расписки. В этом контексте биткоин похож на золото, а токен биткоина - на банкноту времён золотого стандарта.

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?

Отправить, конечно, можно. Но не на биткоин-адрес, а на адрес бинансовой сети BSC. И это, как вы правильно сказали, будет не настоящий биткоин, а токен сети Binance Smart Chain.

2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

Токен биткоина (еще можно увидеть название "обернутый биткоин") - это как квитанция на биткоин, выданная в другой сети. Разница между настоящим биткоином и обернутым как между реальным слитком золота и металлическим счетом в банке.

В общем, невзирая на высокую комиссию, выводить на хранение нужно настоящий биткоин, а не BEP20 и подобные.

Большое спасибо за объяснение! Для меня это очень полезная информация, так как я собираюсь купить для долгосрочного хранения.

[satscraper]

1. Можно. Вот здесь производитель кошелька даёт инструкцию: https://support.ledger.com/hc/en-us/articles/4412962166289-Manage-BEP20-tokens?support=true

Спасибо за рекомендацию! Насколько я поняла, вывести по BEP-20 я могу, но эти биткоины придут на другой адрес в кошельке и не приплюсуют к тем, которые лежат на адресе Native Segwit. По сути, это как разные монеты на разных адресах.

[

Да, совсем другие адреса, потому что то не биткоины, а как вам уже объяснили, суррогаты настоящих биткоинов.

[klarki]

Да, совсем другие адреса, потому что то не биткоины, а как вам уже объяснили, суррогаты настоящих биткоинов.

Я бы еще добавил, что эти обернутые/суррогаты луче сразу обменять на настоящие) Ну или как минимум не держать в холд эти фантики. (хотя бы пока не появится решения не требующее доверии).
Токензированные активы удобны для мелких операций, особенно в условиях загруженности основы.

[Etranger]

Буквально вчера приобрела холодный кошелек Ledger Nano X. По рекомендациям, которые я читала на форуме, предполагается, что он вполне надежный. Пока что я пытаюсь с ним разобраться. И вот у меня возник вопрос. При создании адреса BTC мне сперва предложили создать адрес на сети Native Segwit. Насколько я понимаю, это оригинальный адрес биткоина. Я создала этот адрес и попыталась перевести некоторую сумму в биткоинах с бинанса на этот новый кошелек. Бинанс предложил мне три варианта сети: BNB Smart Chain (BEP20), Bitcoin и Ethereum (ERC20). Самая большая комиссия на сети Bitcoin, и если я правильно понимаю, это и есть вот этот Native Segwit. Но я также читала, что можно использовать и другие сети, например BNB Smart Chain (BEP20), там гораздо меньше комиссия. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли мои активы с бинанса отправить на кошелек по BEP20. Я стала искать информацию, и натолкнулась на следующее: биткоины приходят только по оригинальной сети Native Segwit, все остальные сети присылают не оригинальный биткоин, а токены биткоина, которые в долгосрочной перспективе лучше не иметь, так как они более подвержены атакам. Я не знаю, что это значит и насколько правдивая это информация. Поэтому решила обратиться за помощью к тем, кто уже сталкивался с подобными вопросами. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим:

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?
2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

В ходе знайомства с холодным кошельком, у меня возник еще один вопрос. В инструкции несколько раз отмечалось, что секретная фраза является единственной возможностью восстановить средства в случае утраты кошелька или его физического уничтожения. Исходит ли из этого следующее: даже если мой кошелек физически сломан/украден/перестал работать, я могу купить новый кошелек и с помощью секретной фразы "поместить" в него информацию со старого? Либо же секретная фраза подходит только к оригинальному кошельку и нужна, допустим, в ситуации, когда я забыла пароль?

Спасибо всем за опубликованные выше советы и объяснения!

[igor72]

даже если мой кошелек физически сломан/украден/перестал работать, я могу купить новый кошелек и с помощью секретной фразы "поместить" в него информацию со старого?

Да.

Либо же секретная фраза подходит только к оригинальному кошельку и нужна, допустим, в ситуации, когда я забыла пароль?

Нет, сид-фраза от леджера стандартная (BIP39), поэтому подойдет к большинству современных аппаратных и программных кошельков.

[satscraper]

Буквально вчера приобрела холодный кошелек Ledger Nano X. По рекомендациям, которые я читала на форуме, предполагается, что он вполне надежный. Пока что я пытаюсь с ним разобраться. И вот у меня возник вопрос. При создании адреса BTC мне сперва предложили создать адрес на сети Native Segwit. Насколько я понимаю, это оригинальный адрес биткоина. Я создала этот адрес и попыталась перевести некоторую сумму в биткоинах с бинанса на этот новый кошелек. Бинанс предложил мне три варианта сети: BNB Smart Chain (BEP20), Bitcoin и Ethereum (ERC20). Самая большая комиссия на сети Bitcoin, и если я правильно понимаю, это и есть вот этот Native Segwit. Но я также читала, что можно использовать и другие сети, например BNB Smart Chain (BEP20), там гораздо меньше комиссия. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли мои активы с бинанса отправить на кошелек по BEP20. Я стала искать информацию, и натолкнулась на следующее: биткоины приходят только по оригинальной сети Native Segwit, все остальные сети присылают не оригинальный биткоин, а токены биткоина, которые в долгосрочной перспективе лучше не иметь, так как они более подвержены атакам. Я не знаю, что это значит и насколько правдивая это информация. Поэтому решила обратиться за помощью к тем, кто уже сталкивался с подобными вопросами. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим:

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?
2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?

В ходе знайомства с холодным кошельком, у меня возник еще один вопрос. В инструкции несколько раз отмечалось, что секретная фраза является единственной возможностью восстановить средства в случае утраты кошелька или его физического уничтожения. Исходит ли из этого следующее: даже если мой кошелек физически сломан/украден/перестал работать, я могу купить новый кошелек и с помощью секретной фразы "поместить" в него информацию со старого? Либо же секретная фраза подходит только к оригинальному кошельку и нужна, допустим, в ситуации, когда я забыла пароль?

Спасибо всем за опубликованные выше советы и объяснения!

Если вы расширили свою секретную  фразу своим паролём (через опцию в настройках Security) то для восстановления приватных ключей, которые дают доступ к вашим средствам, необходимо хранить как зеницу ока и саму секретную фразу и пароль. Хранить их нужно  раздельно в разных местах.

Ни одна из этих двух частей по отдельности не даст вам доступ к вашим средствам,

Доступ можно получить с помощью любого кошелька, поддерживающего BIP39. Сейчас в основном все такие.

Можно поинтересоваться почему из всего имеющегося набора аппаратных кошельков вы выбрали именно Ledger nano X?

И второй вопрос который вытекает из того что Леджер сам по себе ничего сделать не сможет. Для того чтобы работать с криптой его нужно связать (pair) c програмным кошельком.

С каким програмным кошельком  в паре предполагаете использовать купленный Леджер?

[delfastTions]

Буквально вчера приобрела холодный кошелек Ledger Nano X. По рекомендациям, которые я читала на форуме, предполагается, что он вполне надежный. Пока что я пытаюсь с ним разобраться. И вот у меня возник вопрос. При создании адреса BTC мне сперва предложили создать адрес на сети Native Segwit. Насколько я понимаю, это оригинальный адрес биткоина. Я создала этот адрес и попыталась перевести некоторую сумму в биткоинах с бинанса на этот новый кошелек. Бинанс предложил мне три варианта сети: BNB Smart Chain (BEP20), Bitcoin и Ethereum (ERC20). Самая большая комиссия на сети Bitcoin, и если я правильно понимаю, это и есть вот этот Native Segwit. Но я также читала, что можно использовать и другие сети, например BNB Smart Chain (BEP20), там гораздо меньше комиссия. В связи с этим у меня возник вопрос, можно ли мои активы с бинанса отправить на кошелек по BEP20. Я стала искать информацию, и натолкнулась на следующее: биткоины приходят только по оригинальной сети Native Segwit, все остальные сети присылают не оригинальный биткоин, а токены биткоина, которые в долгосрочной перспективе лучше не иметь, так как они более подвержены атакам. Я не знаю, что это значит и насколько правдивая это информация. Поэтому решила обратиться за помощью к тем, кто уже сталкивался с подобными вопросами. Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим:

1. Могу ли я с бинанса отправить биткоин по BEP20 на холодный кошелек Ledger? Дойдут ли они на мой адрес?
2. Что такое биткоин и токены биткоина, если такое вообще существует?
 

Судя по тому что Вы пишите, прежде всего поздравляю Вас с отличным приобретением. Надеюсь Леджер Вы купили в заводской упаковке, это гарантия, и их нельзя покупать с рук типа б/у.

Судя по  Вашему вопросу я посоветовал бы Вам действовать следующим образом.
Перевод сделал бы в биткоине, но не сейчас, а через некоторое время, когда комиссии сети немного успокоятся после очередного сумасшедшего всплеска нагрузки на мемпул из за пика использования протокола Ordinals, грубо говоря NFT на биткоине, картинки, обезьянки и прочий визуальный хлам, привязанный к некоторым сатошикам отдельными чокнутыми биткойнерами.
Примерно два месяца назад тоже был такой всплеск. А месяц назад я переводил биткоины с минимальной комиссией вообще около 15-20 центов, для экспериментов и все работало, хотя и долго   . Но это чисто в сети без возможных накруток от Бинанс. Тут я не знаю сколько там сейчас, поскольку уже 2 года туда не захожу.
Но за 1,5-2 доллара комиссии все должно будет получиться чисто в майнете биткоина.
Но, повторю, не сейчас, а через недельку, другую. Кстати уже потихоньку сеть успокаивается.
Но это если есть возможность подождать.  ?

По моему просто не стоит вам использовать все эти бинансовы варианты, токены и прочее с бинансовыми  же сетями.

______

Думаю, что Вам  использовать легче всего Ledger Live

[igor72]

Надеюсь Леджер Вы купили в заводской упаковке, это гарантия, и их нельзя покупать с рук типа б/у.

Почему нельзя покупать б/у? Разрабы утверждают, что при подключении к  Ledger Live девайс проходит проверку на оригинальность, поэтому, кстати, ни корпус, ни коробка не защищены никакими пломбами от вскрытия. Вам известен хоть один случай обнаружения фейкового леджера, который подключается к Ledger Live? Кажется, такого еще не было. А если нет, то почему нельзя купить леджер б/у, проверить его (можно и корпус вскрыть, чтобы убедиться в отсутствии лишних деталей) и обновить прошивку?

[delfastTions]

Надеюсь Леджер Вы купили в заводской упаковке, это гарантия, и их нельзя покупать с рук типа б/у.

Почему нельзя покупать б/у? Разрабы утверждают, что при подключении к  Ledger Live девайс проходит проверку на оригинальность, поэтому, кстати, ни корпус, ни коробка не защищены никакими пломбами от вскрытия. Вам известен хоть один случай обнаружения фейкового леджера, который подключается к Ledger Live? Кажется, такого еще не было. А если нет, то почему нельзя купить леджер б/у, проверить его (можно и корпус вскрыть, чтобы убедиться в отсутствии лишних деталей) и обновить прошивку?

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной  Seed.
Проверку на оригинальность в  Live действительно видел. Раньше не было. Тут они явно дорабатывают безопасность. Но это вообще то другая тема по безопасности.

[igor72]

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной  Seed.

А каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Проверку на оригинальность в  Live действительно видел. Раньше не было.

Было всегда.

[satscraper]

каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Украсть можно  если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой и покупатель воспользуется этим кабелем. Другого способа практически не существует

[igor72]

^
Украсть можно  если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой. Другого способа практически не существует

Насколько я понимаю, это тоже не сработает - не доходят до usb приватные ключи/сид-фраза.
Продвались когда-то на ebay леджеры в комплекте с сид-фразой (которую по прилагаемой инструкции следовало ввести в девайс), и некоторые попадались. Но о серьезных случаях я не слышал.

[satscraper]

^
Украсть можно  если приложат в комплект USB кабель с встроенной закладкой. Другого способа практически не существует

Насколько я понимаю, это тоже не сработает - не доходят до usb приватные ключи/сид-фраза.

Ну вот тут я не  уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства  при вводе конкретного символа СИДа.

А дальше уже дело техники.

Поэтому покупая б.у. я бы ещё и сам шнурок проверял, на всякий случай, или пользовался своим.

Сама СИД фраза действительно не доходит до юсб при  её вводе.

[igor72]

Ну вот тут я не  уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства  при вводе конкретного символа СИДа.

Фантастика, на мой взгляд. Особенно в миниатюрном виде (в штекере кабеля).

[satscraper]

Ну вот тут я не  уверен что невозможно сделать такую закладку которая бы передавала на юсб изменение потреблеяемой мощности устройства  при вводе конкретного символа СИДа.

Фантастика, на мой взгляд. Особенно в миниатюрном виде (в штекере кабеля).

Что поделаешь, мы живём в фантастическое время, в котором уже даже плёночными процессорами не удивишь.

К примеру, сейчас большинство продвинутых миниатюрных дисплеев имеют контролер в виде плёнки, нанесенной на сам дисплей. Места занимают целый ноль.

[delfastTions]

Речь не о фейковом Леджере а о потенциально сворованной  Seed.

А каким образом можно украсть сид с нефейкового леджера?

Проверку на оригинальность в  Live действительно видел. Раньше не было.

Было всегда.

Ну может быть. Я особо на это не замарачивался.
Я не очень понял вашу дискуссию про всякие вшитые считывалки.
Вообще то все по простому.
Когда Леджер запускается по новой с заводской упаковки любой нормальный юзер записывает эти 24 слова, там даже бумажка бланк для записи прилагается.
Так вот речь идёт о том, что злоумышленник включил Леджер, скопировал себе слова из сид и потом продал кому то там ещё. И все у него доступ к кошельку.

Об этом речь то и об этом в самих руководствах леджера все время пишут.

[igor72]

Так вот речь идёт о том, что злоумышленник включил Леджер, скопировал себе слова из сид и потом продал кому то там ещё. И все у него доступ к кошельку.

А новый владелец начнет грузить монеты, не зная сида? Или бумажку со словами продавец даст? ) Тут уж совсем на дилетанта должно быть рассчитано, такому конечно с рук брать не стоит.