Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019)

[BVeyron]

Стал побольше пользоваться Blue Wallet. После классики и кандовости электрума довольно удобный кошелёк, Некастодиальный, даёт возможность самому ставить сатошики комиссии. Счета удобно показывает разноцветными карточками, что выглядит неплохо.  Даёт возможность прям из кошелька взглянуть, что там в мемпуле. Ну в целом впечатление хорошее.
Из недостатков то, что вырубят свой   простой Lightning network c 30  мая  и конкретно для меня минус что пока ещё не прикрутили тапрут. Девы пишут, что требует сложного кодирования, руки пока что не дошли.

Но я не рекламирую никаких кошельков, просто описал свои впечатления. Тут уж кому что нравится. 

[1714293072]

1714293072

[1714293072]

1714293072

[Julien_Olynpic]

Стал побольше пользоваться Blue Wallet. После классики и кандовости электрума довольно удобный кошелёк, Некастодиальный, даёт возможность самому ставить сатошики комиссии. Счета удобно показывает разноцветными карточками, что выглядит неплохо.  Даёт возможность прям из кошелька взглянуть, что там в мемпуле. Ну в целом впечатление хорошее.
Из недостатков то, что вырубят свой   простой Lightning network c 30  мая  и конкретно для меня минус что пока ещё не прикрутили тапрут. Девы пишут, что требует сложного кодирования, руки пока что не дошли.

Но я не рекламирую никаких кошельков, просто описал свои впечатления. Тут уж кому что нравится. 

Мне вот интересно, что конкретно ты лайтнингом оплачиваешь или от чего платежи в лайтнинге принимаешь? Ведь в лайтнинге адопшен пока сильно хромает. Его даже сюда, на легендарный профильный форум, который организовал Сатоши не прикрутили. И это несмотря на то, что совсем недавно на битке была зашкаливающая комса. Даже это не сподвигло шатнуться в сторону лайтнинга.
   Я слышал, что народ ВПНы в лайтнинге оплачивает?

[BVeyron]

Пять дней назад появилась новая версия android кошелька  Nunchuk. [1.9.31]
Напоминаю, что он поддерживает taproot счета и теперь девы ещё пишут в описании релиза, что возможна проверка монет.
Уж не знаю, как вас, а меня все эти проверки бесят из за вообще факта самих проверок. Придумали все эти хреновы Чайналисисы какие то грязные монеты, будто биткоин виноват, что его преступники попользовали. Теперь вот только ещё не хватает развлечений биткойнерам, надо ещё и об этой хрени думать.

Вот что ещё в релизе:
Поддержка пакетных транзакций
 Представление о происхождении монет
 Возможность настроить гэп лимит
 Исправления ошибок и улучшения

[klarki]

26 мая вышло обновление Bitcoin Core 25.0

В соответствии с новой политикой мемпула и ретрансляции разрешены транзакции размером от 65 байт и выше. По заявлению разработчиков, исправление поможет усилить защиту от уязвимости CVE-2017-12842 и открыть дополнительные варианты использования транзакций меньших размеров. Помимо этого, обновления Bitcoin Core 25.0 затронули одноранговые (P2P) и сетевые модификации, а также новые и обновленные вызовы удаленных процедур (RPC), которые обеспечат быстрое повторное сканирование кошелька (RPC scanblocks).

Источники:
https://github.com/bitcoin/bitcoin/releases/tag/v25.0
https://cryptorank.io/news/feed/d6fdc-bitcoin-core-vypustil-obnovlenie-25-0
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/doc/release-notes/release-notes-25.0.md

[witcher_sense]

Пять дней назад появилась новая версия android кошелька  Nunchuk. [1.9.31]
Напоминаю, что он поддерживает taproot счета и теперь девы ещё пишут в описании релиза, что возможна проверка монет.
Уж не знаю, как вас, а меня все эти проверки бесят из за вообще факта самих проверок. Придумали все эти хреновы Чайналисисы какие то грязные монеты, будто биткоин виноват, что его преступники попользовали. Теперь вот только ещё не хватает развлечений биткойнерам, надо ещё и об этой хрени думать.

Вот что ещё в релизе:
Поддержка пакетных транзакций
 Представление о происхождении монет
 Возможность настроить гэп лимит
 Исправления ошибок и улучшения

Не знаю как Вы, но я предпочитаю избегать кошельки, которые вставляют фичи для различных хотелок регуляторов. Это может включать проверку UTXO в CoinJoin транзакций как в Трезор, или такие проверки владельцев адресов как AOPP (тоже Трезор и многие другие), ну и ествественно проверку транзакций и адресов на "грязность". Как сказал один из разработчиков кошелька Samourai, эти компании по анализу блокчейна сами придумали проблему и сами предложили решение этой проблемы, а регуляторы подхватили идею и нашли как поприжать пользователей биткоина. Такие кошельки как Нунчак хотя и предлагают удобные функции, но делают это без уважения к принципам Биткоина и децентрализации, они лишь пешки регуляторов и при любом удобном случае сольют вас с потрохами.

[BVeyron]

Пять дней назад появилась новая версия android кошелька  Nunchuk. [1.9.31]
Напоминаю, что он поддерживает taproot счета и теперь девы ещё пишут в описании релиза, что возможна проверка монет.
Уж не знаю, как вас, а меня все эти проверки бесят из за вообще факта самих проверок. Придумали все эти хреновы Чайналисисы какие то грязные монеты, будто биткоин виноват, что его преступники попользовали. Теперь вот только ещё не хватает развлечений биткойнерам, надо ещё и об этой хрени думать.

Вот что ещё в релизе:
Поддержка пакетных транзакций
 Представление о происхождении монет
 Возможность настроить гэп лимит
 Исправления ошибок и улучшения

Не знаю как Вы, но я предпочитаю избегать кошельки, которые вставляют фичи для различных хотелок регуляторов. Это может включать проверку UTXO в CoinJoin транзакций как в Трезор, или такие проверки владельцев адресов как AOPP (тоже Трезор и многие другие), ну и ествественно проверку транзакций и адресов на "грязность". Как сказал один из разработчиков кошелька Samourai, эти компании по анализу блокчейна сами придумали проблему и сами предложили решение этой проблемы, а регуляторы подхватили идею и нашли как поприжать пользователей биткоина. Такие кошельки как Нунчак хотя и предлагают удобные функции, но делают это без уважения к принципам Биткоина и децентрализации, они лишь пешки регуляторов и при любом удобном случае сольют вас с потрохами.

Совершенно с вами согласен.
И конечно не одобряю все эти поганые проверки биткоинов на aml
 Я и не говорю что Нунчук какой то идеальный кошелёк и меня самого смутило, что при таком ещё довольно сыром интерфейсе, с моей точки зрения, девы уже подпрыгивают лишь бы регулятороам угодить.
И не дай бог чуть чуть закрыть глаза на всякие якобы грязные деньги. Конечно это все оскорбление биткоина.

[internetional]

Пять дней назад появилась новая версия android кошелька  Nunchuk. [1.9.31]
Напоминаю, что он поддерживает taproot счета и теперь девы ещё пишут в описании релиза, что возможна проверка монет.
Уж не знаю, как вас, а меня все эти проверки бесят из за вообще факта самих проверок. Придумали все эти хреновы Чайналисисы какие то грязные монеты, будто биткоин виноват, что его преступники попользовали. Теперь вот только ещё не хватает развлечений биткойнерам, надо ещё и об этой хрени думать.

Вот что ещё в релизе:
Поддержка пакетных транзакций
 Представление о происхождении монет
 Возможность настроить гэп лимит
 Исправления ошибок и улучшения

А где там написано про проверку монет? Я что-то не нашёл. И кошелёк себе установил - там тоже ничего подобного не обнаружил. Функция «посмотреть происхождение монет» есть, но это всего лишь означает, что ты можешь понять, из какой транзакции они к тебе пришли. Можешь назначать транзакциям и монетам метки, можешь составлять из монет «коллекции». Какую-нибудь монету, транзакцию или коллекцию можешь назвать «грязной», если хочешь. Но никто, кроме тебя, этого не видит. И ты не видишь, что о твоих монетах и транзакциях думают другие, в том числе всякие чайнализисы.

Вообще, интересный этот Нунчак. Мне особенно понравился встроенный мессенджер, внутри чатов которого можно создавать мультиподписные кошельки. Для семейных сбережений удобно: создал чат на троих (с женой и ребёнком), установил мультиподпись 2-из-3 и пользуйся. Когда нужно потратить что-то - написал своим в чате, попросил вторую подпись у кого-нибудь, кто сейчас свободен. Они подписали - транзакция отправилась.

[user210822]

Здравствуйте, все участники!
Сначала хотел было вставить по одной цитате от каждого, кто учавствует в обсуждении темы, но потом решил обойтись так. Все равно тему поддерживают большинство знающих и понимающих пользователей блокчейна.
Пройдусь по пунктам.
Первое.
Комиссии в блокчейне биткоина. Помимо собственных от майнеров тут встречались высказывания о комиссиях со стороны кошельков, совершающих операции по переводу средств, бирж и прочих участников процесса. Они - эти комиссии складываются что-ли? То есть еще по холодному кошельку я заметил, что товарищи слишком разухарились и продают биткоин с чужой биржи по абсолютно "крокодильскому" курсу. Выходит, что комиссию за транзакцию мы платим не только майнерам, но и всем остальным? И как тут разрулить эту ситуацию?
Второе.
Полазив по ресурсам тут и там я увидел ненормальное поведение в количестве комиссии (gas fee) по разным временным отрезкам и разным кошелькам. Есть ли шанс увидеть плату комиссии, предположительно, в 1bitcoin/vB? То есть, если предположить, что цена битка вырастет до гипотетического 1М за монету, то комиссия вырастет до соответствующего значения? Это же относится к халвингу?!
Третье.
Кошельки. Предположим, холодные. Тот же Леджер, БитБокс и пр. Как они взаимозаменяют друг-друга? При наличии сид-фразы можно ли их использовать без оглядки на используемый формат BIP-39, BIP-34, BIP-44 и т.п., а если нет, то где выискивать аналоги при переводе сид-фразы от одного производителя к другому?
Был бы очень признателен за живое обсуждение вопросов!

[BVeyron]

Пять дней назад появилась новая версия android кошелька  Nunchuk. [1.9.31]
Напоминаю, что он поддерживает taproot счета и теперь девы ещё пишут в описании релиза, что возможна проверка монет.
Уж не знаю, как вас, а меня все эти проверки бесят из за вообще факта самих проверок. Придумали все эти хреновы Чайналисисы какие то грязные монеты, будто биткоин виноват, что его преступники попользовали. Теперь вот только ещё не хватает развлечений биткойнерам, надо ещё и об этой хрени думать.

Вот что ещё в релизе:
Поддержка пакетных транзакций
 Представление о происхождении монет
 Возможность настроить гэп лимит
 Исправления ошибок и улучшения

А где там написано про проверку монет? Я что-то не нашёл. И кошелёк себе установил - там тоже ничего подобного не обнаружил. Функция «посмотреть происхождение монет» есть, но это всего лишь означает, что ты можешь понять, из какой транзакции они к тебе пришли. Можешь назначать транзакциям и монетам метки, можешь составлять из монет «коллекции». Какую-нибудь монету, транзакцию или коллекцию можешь назвать «грязной», если хочешь. Но никто, кроме тебя, этого не видит. И ты не видишь, что о твоих монетах и транзакциях думают другие, в том числе всякие чайнализисы.

Да похоже они просто так по дурацки написали, обычно ведь под "посмотреть происхождение монет"  понимается как раз aml, а не какие то собственные игры с монетами, что вообще то такой же хлам как все что связано с ординалами. Непонятный функционал. Может конечно какой то переходный этап как раз к использованию ординалов?

Ещё один интересный кошелёк недавно попавшийся мне это  Unstoppable wallet.  Кстати тоже тапрут поддерживает.

[klarki]

Первое.
Комиссии в блокчейне биткоина. Помимо собственных от майнеров тут встречались высказывания о комиссиях со стороны кошельков, совершающих операции по переводу средств, бирж и прочих участников процесса. Они - эти комиссии складываются что-ли? То есть еще по холодному кошельку я заметил, что товарищи слишком разухарились и продают биткоин с чужой биржи по абсолютно "крокодильскому" курсу. Выходит, что комиссию за транзакцию мы платим не только майнерам, но и всем остальным? И как тут разрулить эту ситуацию?

Ничего там не складывается, ту комиссию которую вы платите за вывод средств с биржи закладывается автоматически (если нода, то настройка).
Вы также можете заметить, что ту комиссию которую вы заплатили за вывод с биржи, может отличаться от той, которая была фактически уплачена. (может быть как в плюс, так и в минус как это было во время спам-атаки блокчейна битка).

[internetional]

Здравствуйте, все участники!
Сначала хотел было вставить по одной цитате от каждого, кто учавствует в обсуждении темы, но потом решил обойтись так. Все равно тему поддерживают большинство знающих и понимающих пользователей блокчейна.
Пройдусь по пунктам.
Первое.
Комиссии в блокчейне биткоина. Помимо собственных от майнеров тут встречались высказывания о комиссиях со стороны кошельков, совершающих операции по переводу средств, бирж и прочих участников процесса. Они - эти комиссии складываются что-ли? То есть еще по холодному кошельку я заметил, что товарищи слишком разухарились и продают биткоин с чужой биржи по абсолютно "крокодильскому" курсу. Выходит, что комиссию за транзакцию мы платим не только майнерам, но и всем остальным? И как тут разрулить эту ситуацию?
Второе.
Полазив по ресурсам тут и там я увидел ненормальное поведение в количестве комиссии (gas fee) по разным временным отрезкам и разным кошелькам. Есть ли шанс увидеть плату комиссии, предположительно, в 1bitcoin/vB? То есть, если предположить, что цена битка вырастет до гипотетического 1М за монету, то комиссия вырастет до соответствующего значения? Это же относится к халвингу?!
Третье.
Кошельки. Предположим, холодные. Тот же Леджер, БитБокс и пр. Как они взаимозаменяют друг-друга? При наличии сид-фразы можно ли их использовать без оглядки на используемый формат BIP-39, BIP-34, BIP-44 и т.п., а если нет, то где выискивать аналоги при переводе сид-фразы от одного производителя к другому?
Был бы очень признателен за живое обсуждение вопросов!

Первое. Если я отправляю монеты со своего адреса (то есть с адреса, от которого у меня есть приватный ключ), то я плачу комиссию только майнерам. Если же я хочу отправить монеты с чужого адреса (адреса биржи, адреса оператора кастодиального кошелька и т.п.), то владелец адреса может попросить меня заплатить ему дополнительную комиссию за то, что он подпишет транзакцию отправки.

Второе. Инициатор транзакции - единственный человек, который определяет размер комиссии за эту транзакцию. Какую комиссию он решит назначить, такую и назначит. То есть ничто не мешает и сейчас назначить за транзакцию комиссию 1 BTC/vB, если не жалко денег. Пока вроде бы так никто не делал, и максимальная известная мне комиссия была в 54 раза меньше: https://mempool.space/ru/tx/33291156ab79e9b4a1019b618b0acfa18cbdf8fa6b71c43a9eed62a849b86f9a Но если 99,9% майнеров отключатся, а кому-то понадобится как можно быстрее перевести огромную сумму, то, возможно, появится смысл и в выставлении такой гигантской комиссии.

Третье. При переносе нужно узнать у производителя кошелька, какой путь вывода (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159855.0) он использовал при создании сид-фразы, и указать такой же путь в процессе импорта сид-фразы в новый кошелёк. Насчёт хардверных кошельков - не знаю, позволяют ли они такие фокусы. Тут нужно у производителей уточнять.

[witcher_sense]

Третье. При переносе нужно узнать у производителя кошелька, какой путь вывода (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159855.0) он использовал при создании сид-фразы, и указать такой же путь в процессе импорта сид-фразы в новый кошелёк. Насчёт хардверных кошельков - не знаю, позволяют ли они такие фокусы. Тут нужно у производителей уточнять.

Только не создания сид-фразы, а генерации приватных ключей и адресов из этой сид-фразы. Для сид-фразы существуют два основных способа создания: это BIP39 и тот, что в Электруме. Возможно, существуют и еще какие-то методы, но пользоваться ими не рекомендуется, так как они не совместимы с другими кошельками. Что же касается путей деривации, то есть прекрасный сайт https://walletsrecovery.org/, который содержит таблицу с перечислением популярных кошельков и путей деривации, которые они используют. Эта информации взята из документации к кошельку и может быть использована при экспорте/импорте монет. Тут важно уточнить, что кошельки, производители которых не разглашают используемые пути деривации, тоже не рекомендуется использовать, так как пользователь становится "привязан" к кошельку, то есть не может импортировать сид в другой кошелек.

[BVeyron]

Третье. При переносе нужно узнать у производителя кошелька, какой путь вывода (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5159855.0) он использовал при создании сид-фразы, и указать такой же путь в процессе импорта сид-фразы в новый кошелёк. Насчёт хардверных кошельков - не знаю, позволяют ли они такие фокусы. Тут нужно у производителей уточнять.

Только не создания сид-фразы, а генерации приватных ключей и адресов из этой сид-фразы. Для сид-фразы существуют два основных способа создания: это BIP39 и тот, что в Электруме. Возможно, существуют и еще какие-то методы, но пользоваться ими не рекомендуется, так как они не совместимы с другими кошельками. Что же касается путей деривации, то есть прекрасный сайт https://walletsrecovery.org/, который содержит таблицу с перечислением популярных кошельков и путей деривации, которые они используют. Эта информации взята из документации к кошельку и может быть использована при экспорте/импорте монет. Тут важно уточнить, что кошельки, производители которых не разглашают используемые пути деривации, тоже не рекомендуется использовать, так как пользователь становится "привязан" к кошельку, то есть не может импортировать сид в другой кошелек.

Отличный сайт! Действительно, указаны пути деривации практически всех более-менее известных кошельков для крипты. Ориентируясь на него, можно заранее предусмотреть резервные кошельки, которые будут работать по одной и той же сид-фразе! А все мы, к сожалению, знаем, что с кошельками периодически случается дичь... Например недавно были приключения с кошельком Atomic wallet, и его юзеры вполне могут переключиться на bisq или BlueWallet...

[witcher_sense]

Отличный сайт! Действительно, указаны пути деривации практически всех более-менее известных кошельков для крипты. Ориентируясь на него, можно заранее предусмотреть резервные кошельки, которые будут работать по одной и той же сид-фразе! А все мы, к сожалению, знаем, что с кошельками периодически случается дичь... Например недавно были приключения с кошельком Atomic wallet, и его юзеры вполне могут переключиться на bisq или BlueWallet...

Что касается биткоина, то согласно сайту Atomic Wallet использует стандартный путь деривации для Legacy адресов, так что проблем с импортом не должно быть. Но вот импорт остальных адресов может представлять трудность, так как здесь пути деривации уже отличаются от общестандартных. Если интересно, то стандарты представлены на этой странице: https://github.com/satoshilabs/slips/blob/master/slip-0044.md, но разработчики кошельков имеют право придумывать свои собственные пути для каждого блокчейна или монеты. Как можно заметить, там представлено очень много монет, но в связи с быстрым ростом криптоиндустрии, этот список далеко не всеобъемлющий. Бывает, что определенную монету поддерживает полтора кошелька и в случае каких-то непредвиденных багов или мошеннических обновлений, можно навсегда потерять доступ к средствам.

[internetional]

Оказывается, есть кошелёк OBWallet, который позволяет отправлять и получать токены протокола OMNI (например, USDT) через Молнию (Lightning Network). Вот здесь описание: https://medium.com/@h823654649/how-to-use-obwallet-a-step-by-step-guide-54f1c204ecd6

Сам я не пробовал, потому что с недоверием отношусь к Tether. Но для тех, кто заинтересован в быстрой и дешёвой передаче этих токенов, решение, ИМХО, выглядит достойным внимания.

Единственная трудность - платёжные каналы нужно открывать самому. Кошелёк не предоставляет возможности открыть канал в пару кликов (как это сделано в кошельках Phoenix, Blixt и Breez). Придётся искать владельцев нод Omnibolt и договариваться с ними об открытии каналов.

В общем, это кошелёк не для «конченых потребителей», а, скорее, для тех, кто готов развивать сеть.

upd.  Потестил. Оказалось, что в кошельке всё-таки можно открыть канал в пару кликов. Из описания, ссылку на которое я дал, это неясно, но на практике выясняется, что такая возможность есть.

Тогда получается, что любые пользователи OBWallet могут пересылать USDT друг другу на Молнии через ноду, которую рекомендует разработчик кошелька. В принципе, этого вполне достаточно для базовой работоспособности такого способа переводов.

[Xal0lex]

В общем, это кошелёк не для «конченых потребителей», а, скорее, для тех, кто готов развивать сеть.

"Конченых потребителей"? Оригинально

[BVeyron]

Коллеги!. Нашёл как-то старые какие то свои скрины.
И на одном вижу  фраза имеется. Там может есть какие то сатошики, но совсем немного думаю. Однако в майнете сид не работает, похоже это пароль кастодиального кошелька, совершенно не помню что это был за кошелёк. И было это в 2017-м году.
Буду премного благодарен, если кто нибудь из вас сможет вспомнить, что за кошелёк. Вот выглядел он так когда то давно. Ну и интересно, конечно, удастся ли его открыть 

[klarki]

Вот выглядел он так когда то давно. Ну и интересно, конечно, удастся ли его открыть 

Могу ошибаться, но вроде это GreenAddress, который сейчас именуется Blockstream Green.
Вот он на bitcoin.org: https://bitcoin.org/ru/wallets/mobile/android/green
Github: https://github.com/Blockstream/green_qt/

[igor72]

Ну и интересно, конечно, удастся ли его открыть 

Да, это точно Greenaddress. Восстановить и увидеть баланс скорее всего удастся (не вижу препятствий). Но если была включена 2FA, то могут быть проблемы с выводом.

[BVeyron]

Вот выглядел он так когда то давно. Ну и интересно, конечно, удастся ли его открыть 

Могу ошибаться, но вроде это GreenAddress, который сейчас именуется Blockstream Green.
Вот он на bitcoin.org: https://bitcoin.org/ru/wallets/mobile/android/green
Github: https://github.com/Blockstream/green_qt/

Ну и интересно, конечно, удастся ли его открыть 

Да, это точно Greenaddress. Восстановить и увидеть баланс скорее всего удастся (не вижу препятствий). Но если была включена 2FA, то могут быть проблемы с выводом.

Спасибо, огромное!
Да действительно это этот кошелёк.
Открыл!, взглянул, к сожалению по нулям, вывел все когда то на другие адреса. Да вообще столько лет прошло, все таки за 6 лет все забывается.  А уж тем более какие то транзакции, кошельки и всякое такое ...