Кошельки для Bitcoin (октябрь 2019)

[Xal0lex]

Кто что скажет о кошельке UniSat Wallet? А то что-то информации о нём вообще не нашёл на форуме. Может плохо искал?

[Julien_Olynpic]

У них была уникальная фишка, которая называлась PayNym,

 Что-то подобное есть у Sparrow, нос урезанным вроде функционалом.

 PayNym, да, есть у Sparrow.

Я им никогда не пользовался, так как контрагенты с которыми я работаю не имеют приватных адресов.

А так да, согласен, фишка шикарная и хорошо, что она пока осталась в кошельке.

Насчёт урезанного функционала не знаю, так как нет возможности сравнить.

PayNym
Я читал как-то интересную статью про BIP 47 и  PayNym. Там писали, что это не совсем одно и то же. Проще говоря, PayNym - это продвинутый и более удобный вариант BIP 47. PayNym, собственно, самураевцы и разработали продвигали. У Спарроу нет пайнима, у них только базовый вариант BIP 47. Я сам в Спарроу тоже этим не пользовался.  В Самурае когда-то хотел потестить, но так руки и не дошли. Помню, создал этот многоразовый платёжный код, хотел сам себе с другого кошелька переслать и потестить, но потом что-то забил... С большой комсой это сойдёт на нет тем более.

[delfastTions]

Если вам интересно, то можно почитать кое-что полезное про всевозможные кошельки и  примерно в сегодняшнем состоянии в этой статье:

(Почти) всё о хранении биткойна

Статья большая, но есть ссылки и разные варианты хранения.
Также про управление и консолидацию UTXO.

[igor72]

Если вам интересно, то можно почитать кое-что полезное про всевозможные кошельки и  примерно в сегодняшнем состоянии в этой статье

Ознакомился со статьей. Действительно, новичок найдет там много полезного, сконцентрированного в одном месте. Как обычно, хватает неточностей, есть к чему попридираться. Из нового для себя узнал, что такое "глубокое холодное хранение" .

[satscraper]

Из нового для себя узнал, что такое "глубокое холодное хранение" .

Ага, автор статьи забыл упомянуть о "высоком холодном хранении" когда холодный кошелёк прячется в изолятор высоковольтной линии и подвешивается высоко на одной из её опор. 

[BVeyron]

Из нового для себя узнал, что такое "глубокое холодное хранение" .

Ага, автор статьи забыл упомянуть о "высоком холодном хранении" когда холодный кошелёк прячется в изолятор высоковольтной линии и подвешивается высоко на одной из её опор.  

Это уж точно  самое надежное хранение  

Однако в этой  статье есть и серьезный раздел про наследование биткоинов.
Вот это как раз очень неприятная тема просто потому что обычно, если в семье есть продвинутый криптан, то все остальные члены семьи,  дети там или жены обычно  ни хера не знают о биткоине. Обычно. И вынуждены потом, если криптан ушел в мир иной, особенно неожиданно, разбираться в том в чем они разобраться не могут. Даже зная сиды и пароли. И посторонняя помощь тут очень даже проблематична, так как возможны серьезные злоупотребления или прямые обманы.
Так что надо признать, что это проблема, которую без кастодиана и  типа какого то нотариуса, вообще нихера не решить.
А это уже гарантировано третьи лица в вашем  "личном банке".

Кстати уже давно zasad@ oткрыл топикт Как завещать свои биткоины?  , да про него вроде как все малость подзабыли. А тема важная.

[igor72]

Однако в этой  статье есть и серьезный раздел про наследование биткоинов.
Вот это как раз очень неприятная тема просто потому что обычно, если в семье есть продвинутый криптан, то все остальные члены семьи,  дети там или жены обычно  ни хера не знают о биткоине. Обычно. И вынуждены потом, если криптан ушел в мир иной, особенно неожиданно, разбираться в том в чем они разобраться не могут. Даже зная сиды и пароли. И посторонняя помощь тут очень даже проблематична, так как возможны серьезные злоупотребления или прямые обманы.
Так что надо признать, что это проблема, которую без кастодиана и  типа какого то нотариуса, вообще нихера не решить.
А это уже гарантировано третьи лица в вашем  "личном банке".

Разобраться, думаю, можно и без посторонней помощи, ничего особо сложного тут нет, просто придется погрузиться в тему, потратить время. Но правильнее, конечно, не просто сообщить, к примеру, жене, где сид спрятан, а и обучить её хотя бы необходимому минимуму, неплохо и подробную инструкцию написать.

Кстати уже давно zasad@ oткрыл топикт Как завещать свои биткоины?  , да про него вроде как все малость подзабыли. А тема важная.

Да, важная. Странно, что к ней так мало интереса.

[BVeyron]

Однако в этой  статье есть и серьезный раздел про наследование биткоинов.
Вот это как раз очень неприятная тема просто потому что обычно, если в семье есть продвинутый криптан, то все остальные члены семьи,  дети там или жены обычно  ни хера не знают о биткоине. Обычно. И вынуждены потом, если криптан ушел в мир иной, особенно неожиданно, разбираться в том в чем они разобраться не могут. Даже зная сиды и пароли. И посторонняя помощь тут очень даже проблематична, так как возможны серьезные злоупотребления или прямые обманы.
Так что надо признать, что это проблема, которую без кастодиана и  типа какого то нотариуса, вообще нихера не решить.
А это уже гарантировано третьи лица в вашем  "личном банке".

Разобраться, думаю, можно и без посторонней помощи, ничего особо сложного тут нет, просто придется погрузиться в тему, потратить время. Но правильнее, конечно, не просто сообщить, к примеру, жене, где сид спрятан, а и обучить её хотя бы необходимому минимуму, неплохо и подробную инструкцию написать.

Вот как раз люди совершенно разные.
Для некоторых просто разобраться вообще невозможно. Тем более, что типичным в семьях криптанов, например муж продвинутый биткойнер, а жена считает его чудаком,  чеканутым на биткоинах, и вообще кроме самого слова биткоин ничего не знает. А дети, может и могут разобраться, да если деньги серьезные разве им можно доверять.
Вот и получается, что и кастодиан и нотариус нужны.

[igor72]

Вот как раз люди совершенно разные.
Для некоторых просто разобраться вообще невозможно. Тем более, что типичным в семьях криптанов, например муж продвинутый биткойнер, а жена считает его чудаком,  чеканутым на биткоинах, и вообще кроме самого слова биткоин ничего не знает.

Ну, если слушать не хочет, тогда конечно, что тут поделаешь?) Тем не менее, инструкцию можно написать.

А дети, может и могут разобраться, да если деньги серьезные разве им можно доверять.
Вот и получается, что и кастодиан и нотариус нужны.

Я неоднократно писал (в том числе и в той старой теме, ссылку на которую вы дали) про метод передачи наследнику транзакций с локтаймом, там не нужны ни кастодиан, ни юрист, ни доверие.

[BVeyron]

Вот как раз люди совершенно разные.
Для некоторых просто разобраться вообще невозможно. Тем более, что типичным в семьях криптанов, например муж продвинутый биткойнер, а жена считает его чудаком,  чеканутым на биткоинах, и вообще кроме самого слова биткоин ничего не знает.

Ну, если слушать не хочет, тогда конечно, что тут поделаешь?) Тем не менее, инструкцию можно написать.

А дети, может и могут разобраться, да если деньги серьезные разве им можно доверять.
Вот и получается, что и кастодиан и нотариус нужны.

Я неоднократно писал (в том числе и в той старой теме, ссылку на которую вы дали) про метод передачи наследнику транзакций с локтаймом, там не нужны ни кастодиан, ни юрист, ни доверие.

Да это понятно.
Но я думаю, что все привыкли к тому, что все должно быть примитивно просто, как по типу перевода в СБП.
Ничего не надо задавать, типа комиссии, тапнул и все без комиссии перевелось. Удобно и просто.
Боюсь что 90% жен и детей вообще не будут разбираться в нюансах по платежам в биткоине, а уж сатоши за байт самим писать, это уж высший пилотаж   

Но может кто то при необходимости и почитает инструкции.
Если жареный петух в жопу клюнет....

Локтайм это вообще дело такое себе, но на мой взгляд не особо востребованное.

[igor72]

Но я думаю, что все привыкли к тому, что все должно быть примитивно просто, как по типу перевода в СБП.
Ничего не надо задавать, типа комиссии, тапнул и все без комиссии перевелось. Удобно и просто.

Удобно и просто потому, что неудобное и сложное делает кастодиан (банк). Но если нас кастодиальные сервисы не устраивают, приходится учиться делать всё самим.

Боюсь что 90% жен и детей вообще не будут разбираться в нюансах по платежам в биткоине, а уж сатоши за байт самим писать, это уж высший пилотаж   

Если наследства там кот наплакал, тогда конечно. А если там сумма, радикально меняющая их качество жизни?

Локтайм это вообще дело такое себе, но на мой взгляд не особо востребованное.

Почему "такое себе"? Отличная фича для подобного применения. Но да, судя по всему, пока мало кому интересная.

[internetional]

PayNym
Я читал как-то интересную статью про BIP 47 и  PayNym. Там писали, что это не совсем одно и то же. Проще говоря, PayNym - это продвинутый и более удобный вариант BIP 47. PayNym, собственно, самураевцы и разработали продвигали. У Спарроу нет пайнима, у них только базовый вариант BIP 47. Я сам в Спарроу тоже этим не пользовался.  В Самурае когда-то хотел потестить, но так руки и не дошли. Помню, создал этот многоразовый платёжный код, хотел сам себе с другого кошелька переслать и потестить, но потом что-то забил... С большой комсой это сойдёт на нет тем более.

Есть ещё одно необычное решение для сохранения своих адресов в секрете от всех, кроме тех, кто отправляет туда переводы. Оно реализовано в кошельке Silentium. При нажатии на кнопку Receive ты получаешь silent address (выглядит так: sp1qqgk4g47pvtmrcxjdz7gx0q6hsj99q768vyft8tfdf2sphaf29v0e6q6u40zeld8zvrcluqtkhah 7pkvy0uja0clh778n4zxcnfe6y57tj5gs8yf9 ). Публикуешь этот адрес, и любой другой владелец кошелька Silentium может отправить тебе на него биткоины. Из одного и того же silent address при каждом использовании генерируется новый уникальный P2TR адрес получателя.

В итоге, если я опубликовал свой адрес, никто не может увидеть, откуда, когда и сколько биткоинов мне туда пришло. Все входящие транзакции поступают на другие адреса.

[Julien_Olynpic]

PayNym
Я читал как-то интересную статью про BIP 47 и  PayNym. Там писали, что это не совсем одно и то же. Проще говоря, PayNym - это продвинутый и более удобный вариант BIP 47. PayNym, собственно, самураевцы и разработали продвигали. У Спарроу нет пайнима, у них только базовый вариант BIP 47. Я сам в Спарроу тоже этим не пользовался.  В Самурае когда-то хотел потестить, но так руки и не дошли. Помню, создал этот многоразовый платёжный код, хотел сам себе с другого кошелька переслать и потестить, но потом что-то забил... С большой комсой это сойдёт на нет тем более.

Есть ещё одно необычное решение для сохранения своих адресов в секрете от всех, кроме тех, кто отправляет туда переводы. Оно реализовано в кошельке Silentium. При нажатии на кнопку Receive ты получаешь silent address (выглядит так: sp1qqgk4g47pvtmrcxjdz7gx0q6hsj99q768vyft8tfdf2sphaf29v0e6q6u40zeld8zvrcluqtkhah 7pkvy0uja0clh778n4zxcnfe6y57tj5gs8yf9 ). Публикуешь этот адрес, и любой другой владелец кошелька Silentium может отправить тебе на него биткоины. Из одного и того же silent address при каждом использовании генерируется новый уникальный P2TR адрес получателя.

В итоге, если я опубликовал свой адрес, никто не может увидеть, откуда, когда и сколько биткоинов мне туда пришло. Все входящие транзакции поступают на другие адреса.

Да, забавная и интересная фишка. Она как-то связана с BIP47? Или ты это просто к слову заквотил? Плюс, я не до конца понял некоторые аспекты механики адресов. Кто "при каждом использовании" генерирует "новый  тапрут адрес получателя"? Типа, получатель? То есть отправитель отправляет на опубликованный сайлент - адрес  получателя битки, а они в конечном счёте приходят на какой из тапрут - адресов, связанных с опубликованным сайлент-адресом? Или приватник сайлент-адреса позволяет получить доступ ко всем производным тапрут адресам данного сайлента?
   

[delfastTions]

Попалась тут интересная статистика:
По данным  статистики от Chainalysis и Fortune неактивны более 10 лет  1,75 млн. кошельков.
На них хранится 1 798 681 BTC (~$121 млрд на апрель 2024).  Это примерно 8,56% от общей эмиссии BTC.
Но правда их подсчет не включает ещё и около 30 000 исходный адресов самого Сатоши, а на них вообще то много биткоинов.

Честно говоря я думал, что потерянных биткоинов гораздо больше, чем насчитали Чайналисисы ~1,8 млн биткоинов.
Как то для себя и зная безалаберность первых адептов прикинул я, что не менее 3-4  млн битков потеряны навсегда.
Но вот расследователи как то вычислили, что меньше получилось.   

[internetional]

Да, забавная и интересная фишка. Она как-то связана с BIP47?

Выполняет ту же задачу: не даёт возможности идентифицировать перевод в блокчейне никому, кроме отправителя и получателя.

Плюс, я не до конца понял некоторые аспекты механики адресов. Кто "при каждом использовании" генерирует "новый  тапрут адрес получателя"? Типа, получатель? То есть отправитель отправляет на опубликованный сайлент - адрес  получателя битки, а они в конечном счёте приходят на какой из тапрут - адресов, связанных с опубликованным сайлент-адресом? Или приватник сайлент-адреса позволяет получить доступ ко всем производным тапрут адресам данного сайлента?

Последний вариант - правильный. Отправитель вводит в кошельке Silentium сайлент-адрес получателя, а кошелёк преобразует его в тапрут-адрес, производный от сид-фразы получателя. При этом выбор кошельком конкретного тапрут-адреса получателя зависит ещё и от адреса отправителя, что исключает возможность отправки транзакции на один и тот же тапрут-адрес получателя двумя разными отправителями.

[Julien_Olynpic]

Последний вариант - правильный. Отправитель вводит в кошельке Silentium сайлент-адрес получателя, а кошелёк преобразует его в тапрут-адрес, производный от сид-фразы получателя. При этом выбор кошельком конкретного тапрут-адреса получателя зависит ещё и от адреса отправителя, что исключает возможность отправки транзакции на один и тот же тапрут-адрес получателя двумя разными отправителями.

Да, крутая фишка. Посмотрим, насколько этому кошельку удасться получить хоть какой-то адопшен. При этом и сами адреса ещё не получили достаточно большого распространения... А, кстати, почему эти сайлент-адреса работают только с тапрут-адресами? С bech-32 нет принципиальной возможности работать или просто разработчики кошелька так захотели?
 Так-то можно было бы ещё и попробовать детально сравнить эту фишку с BIP47. По анонимности по-моему, они равны...

[satscraper]

 Так-то можно было бы ещё и попробовать детально сравнить эту фишку с BIP47. По анонимности по-моему, они равны...

Вы правы,  относительно приватности они почти равны (BIP 352 немного лучше в этом смысле)

Согласно  BIP47,  инициализации канала между отправителем и получателем  осуществляется за счёт  предварительной транзакции, которая собственно и несёт в себе (в OP_RETURN) код PayNym. BIP 352 (сайлент паймент)  не требует ни какой предварительной транзакции.

Кошельки:

А, кстати, почему эти сайлент-адреса работают только с тапрут-адресами? С bech-32 нет принципиальной возможности работать или просто разработчики кошелька так захотели?

Потому что  сайлент -паймент в своей сути это весьма сложный смарт-контракт, а механизм тапрута позволяет представить любой смарт-контракт или даже их совокупность как обычный тапрут паймент.  С bech-32 такой принципиальной возможности для осуществления  сложных контрактов не существует.

[tickers333]

Подскажите какой кошелек откроет wallet.dat кроме оригинала?