Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 07:59:33 AM |
|
Если людям не за что платить деньги, то упразднить надо деньги, а не людей.
А вот это уже экстремизм. Может и не надо никого и ничего упразднять, например (раз уж центробанки научились так бодро печатать ничем не обеспеченные деньги и одновременно удерживать инфляцию на низком уровне) можно просто понизить пенсионный возраст до 18-ти лет и начать платить всем совершеннолетним пенсию в размере прожиточного минимума. Вариантов масса. Это же полубоги! Существа, которые способны до бесконечности раздвигать границы своих физических и интеллектуальных возможностей. А ты предлагаешь отправить этих Полубогов в 18 лет на пенсию - лежать на диване, пить колу и играть в игрушки. Для чего? Чтобы подонки вроде Крейга, Ларимера, Вера, Баффета и т.д. богатели и подминали пол себя все будущее человечества? 7.6 миллиарда людей могут сделать абсолютно все, решить любые задачи, которые стоят перед человеческим видом - очистить от мусора Землю, победить болезни, сделать человека бессмертным, обеспечить его безграничным жизненным пространством и т.д. Все эти задачи уже сформулированы. Их просто надо системно начать решать. Вот например разработчик Биткоина рассказывал, что для развития Биткоина уже все есть - математика полностью проработана, дорожная карта составлена, команда квалифицированных криптографов набрана. А что тормозит развитие? Тестеров не хватает. То есть не очень квалифицированных, но усидчивых и мотивированных людей. И этих потенциальных тестеров ты предлагаешь в 18 лет отправлять на пенсию? Я говорю сейчас не о самом Биткоине, а вообще о миллионах различных проектов, служащих для развития (и сохранения) человечества как вида. Эти проекты нуждаются в людях. А в существующем мире они не только не получают этих людей, они вообще не стоят в повестке дня, так как связаны с общим благом, а не с профитом отдельных негодяев, которые охраняют свое положение с помощью идеологии индивидуализма. При этом коммунизм является экстремизмом, а пустить за 1 - 2 - 3 поколения вообще все надежды человеческого вида на выживание, про развитие не говорю, под нож - это реализм((
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
Krypt
Legendary
Offline
Activity: 1541
Merit: 1096
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 08:07:13 AM |
|
С частными деньгами тоже не все просто. Частные деньги тут при чём? Во-первых, о них никто не писал здесь. Во-вторых, это оффтопик в этой ветке - тема её "Биткоин против Центральных банков". Ни первое, ни второе не имеет отношения к частным деньгам.
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Online
Activity: 2142
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 08:09:21 AM |
|
А ты предлагаешь отправить этих Полубогов в 18 лет на пенсию - лежать на диване, пить колу и играть в игрушки.
Для чего?
А почему бы и нет? Если их устраивает жизнь на прожиточный минимум - пусть живут на пенсию и наслаждаются своей молодостью. Если есть какие-то амбиции по улучшению мира - пусть пытаются их реализовать, не заботясь о куске хлеба на ужин и крыше над головой. Разве правильно решать за каждого, как ему лучше жить? Может для кого-то лучше лежать на диване, пить кока-колу и играть в игрушки.
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2323
Merit: 2351
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 09:52:56 AM |
|
Вот например разработчик Биткоина рассказывал, что для развития Биткоина уже все есть - математика полностью проработана, дорожная карта составлена, команда квалифицированных криптографов набрана. А что тормозит развитие? Тестеров не хватает. То есть не очень квалифицированных, но усидчивых и мотивированных людей. И этих потенциальных тестеров ты предлагаешь в 18 лет отправлять на пенсию?
Чтобы эти тестеры захотели тестировать забесплатно, государство должно платить им пенсию. Blockstream, ведь, не собирается за это платить? Человек, который озабочен вопросом ежедневного добывания копеек по 12 часов в сутки, не сможет развивать свободное ПО бесплатно. Таким образом, введение безусловного базового дохода, стимулирует людей на общественно полезную деятельность. Кто-то будет весь день пить пиво и играть в игры, а кто-то - пить пиво и кодить бесплатно. Важно, чтобы человек, занимаясь своим любимым делом, не боялся остаться без еды через месяц.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 11:16:18 AM |
|
Вот например разработчик Биткоина рассказывал, что для развития Биткоина уже все есть - математика полностью проработана, дорожная карта составлена, команда квалифицированных криптографов набрана. А что тормозит развитие? Тестеров не хватает. То есть не очень квалифицированных, но усидчивых и мотивированных людей. И этих потенциальных тестеров ты предлагаешь в 18 лет отправлять на пенсию?
Чтобы эти тестеры захотели тестировать забесплатно, государство должно платить им пенсию. Blockstream, ведь, не собирается за это платить? Человек, который озабочен вопросом ежедневного добывания копеек по 12 часов в сутки, не сможет развивать свободное ПО бесплатно. Таким образом, введение безусловного базового дохода, стимулирует людей на общественно полезную деятельность. Кто-то будет весь день пить пиво и играть в игры, а кто-то - пить пиво и кодить бесплатно. Важно, чтобы человек, занимаясь своим любимым делом, не боялся остаться без еды через месяц. Сейчас у человечества вполне достаточно ресурсов, чтобы накормить и обеспечить всех. Деньги при этом можно вообще отменить - на данном этапе развития они вообще не нужны. А дальше нужно составить Дорожную карту развития человечества и дать возможность всем желающим участвовать в реализации этих стратегических целей (пусть сами выбирают, что им ближе, вступают в сообщества и определяют свой фронт работы). Так сейчас происходит при разработке некоторых криптовалют - например Monero. Кто-то математикой занимается, кто-то мобильный кошелек пилит, кто-то Tari, кто-то тестирует или просто людей просвещает. Каждый занимается работой по силой. Но оплачивать эту работу не нужно. Жизненные блага надо предоставлять человеку автоматически - за то, что он поинадлежит к человеческому виду. А за работу начислять репутацию. Более сложные задачи выполняешь - больше у тебя почет и уважуха, больше ты известен. Больше о тебе упоминаний в Интернете. Чтобы красивые самки знали, с кем надо идти размножаться.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 03:08:10 PM |
|
Что нам предлагает биткоин в качестве мировых денег? Мы получаем фиксированное количество денег в обращении( до мая 2028 года будет добыто 20,32 млн монет из 21 возможных). Мы получаем новую систему ценообразования, в которой невозможны спекуляции. Мы получаем четкую меру стоимости любого товара. Полная децентрализация и отсутствие вмешательства третьих лиц в платежи. Надежная, безопасная и быстрая мировая платежная система( в банках платежи по стране идут от 1 часа до 24 часов, а по миру несколько суток) Если миру понадобится больше монет, можно изменить их количество.
Все вроде хорошо, но последний пункт полностью перечеркнет все преимущества использования Биткойна в качестве замены существующей финансовой системы. Если мы будем способны управлять эмиссией биткойна, значит она будет безгранична, а чем это отличается от сегодняшнего количественного смягчения? Вы говорите, что количества можно будет изменить, если большинство участников сети согласятся изменить протокол, например взять и увеличить количество монет в два раза. Тогда цена за одну монету сразу упадет тоже в два раза, то есть большинство участников сети согласятся уменьшить свой капитал в два раза? В здоровой дефляционной модели биткойна не нужно увеличивать эмиссию, потому что он может разделяться практически до бесконечности, одну монету можно разделить на миллиард частей и при этом общее количество останется постоянным, но ценность биткойна будет увеличиваться и нам потребуется все меньше и меньше биткойна, чтобы купить определенный товар. Ваши деньги будут только расти в цене.
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Online
Activity: 2142
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 04:01:06 PM |
|
Что нам предлагает биткоин в качестве мировых денег? Мы получаем фиксированное количество денег в обращении( до мая 2028 года будет добыто 20,32 млн монет из 21 возможных). Мы получаем новую систему ценообразования, в которой невозможны спекуляции. Мы получаем четкую меру стоимости любого товара. Полная децентрализация и отсутствие вмешательства третьих лиц в платежи. Надежная, безопасная и быстрая мировая платежная система( в банках платежи по стране идут от 1 часа до 24 часов, а по миру несколько суток) Если миру понадобится больше монет, можно изменить их количество.
Все вроде хорошо, но последний пункт полностью перечеркнет все преимущества использования Биткойна в качестве замены существующей финансовой системы. Если мы будем способны управлять эмиссией биткойна, значит она будет безгранична, а чем это отличается от сегодняшнего количественного смягчения? Вы говорите, что количества можно будет изменить, если большинство участников сети согласятся изменить протокол, например взять и увеличить количество монет в два раза. Тогда цена за одну монету сразу упадет тоже в два раза, то есть большинство участников сети согласятся уменьшить свой капитал в два раза? В здоровой дефляционной модели биткойна не нужно увеличивать эмиссию, потому что он может разделяться практически до бесконечности, одну монету можно разделить на миллиард частей и при этом общее количество останется постоянным, но ценность биткойна будет увеличиваться и нам потребуется все меньше и меньше биткойна, чтобы купить определенный товар. Ваши деньги будут только расти в цене. Теоретически в биткоине можно изменить не только общее количество монет, но и вообще всё что угодно - это же просто программный код. А на практике это похоже самый устойчивый к изменениям программный код, так что можно не переживать по этому поводу.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 11, 2019, 08:31:57 PM |
|
Что нам предлагает биткоин в качестве мировых денег? Мы получаем фиксированное количество денег в обращении( до мая 2028 года будет добыто 20,32 млн монет из 21 возможных). Мы получаем новую систему ценообразования, в которой невозможны спекуляции. Мы получаем четкую меру стоимости любого товара. Полная децентрализация и отсутствие вмешательства третьих лиц в платежи. Надежная, безопасная и быстрая мировая платежная система( в банках платежи по стране идут от 1 часа до 24 часов, а по миру несколько суток) Если миру понадобится больше монет, можно изменить их количество.
Все вроде хорошо, но последний пункт полностью перечеркнет все преимущества использования Биткойна в качестве замены существующей финансовой системы. Если мы будем способны управлять эмиссией биткойна, значит она будет безгранична, а чем это отличается от сегодняшнего количественного смягчения? Вы говорите, что количества можно будет изменить, если большинство участников сети согласятся изменить протокол, например взять и увеличить количество монет в два раза. Тогда цена за одну монету сразу упадет тоже в два раза, то есть большинство участников сети согласятся уменьшить свой капитал в два раза? В здоровой дефляционной модели биткойна не нужно увеличивать эмиссию, потому что он может разделяться практически до бесконечности, одну монету можно разделить на миллиард частей и при этом общее количество останется постоянным, но ценность биткойна будет увеличиваться и нам потребуется все меньше и меньше биткойна, чтобы купить определенный товар. Ваши деньги будут только расти в цене. Теоретически в биткоине можно изменить не только общее количество монет, но и вообще всё что угодно - это же просто программный код. А на практике это похоже самый устойчивый к изменениям программный код, так что можно не переживать по этому поводу. Я долго думал, что такое Биткоин. Сейчас я часто воспринимаю его как самый совершенный в мире компьютерный вирус. Вирус нацеленный против современной финансовой системы, которую олицетворяют Центробанки. Но если предположить, что это так, то какие будут последствия? Вирус может либо частично, либо полностью уничтожить систему. Он может изменить систему, но не привнося в нее какие-то полезные элементы, а за счет того, что система учится с ним бороться и тоже начинает эволюционировать. При этом при полном уничтожении системы вирус погибает также. Цель вируса банальна - выжить и размножиться. У Биткоина неплохо это получается. Он живуч, эволюционирует и хорошо размножается. Но очеь сложно понять чем это закончится. Ведь когда в систему попадает вирус, то эволюционирует и вирус и система.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 12, 2019, 05:20:31 AM |
|
Я долго думал, что такое Биткоин.
Сейчас я часто воспринимаю его как самый совершенный в мире компьютерный вирус. Вирус нацеленный против современной финансовой системы, которую олицетворяют Центробанки.
Но если предположить, что это так, то какие будут последствия?
Вирус может либо частично, либо полностью уничтожить систему. Он может изменить систему, но не привнося в нее какие-то полезные элементы, а за счет того, что система учится с ним бороться и тоже начинает эволюционировать.
При этом при полном уничтожении системы вирус погибает также.
Цель вируса банальна - выжить и размножиться.
У Биткоина неплохо это получается. Он живуч, эволюционирует и хорошо размножается.
Но очеь сложно понять чем это закончится. Ведь когда в систему попадает вирус, то эволюционирует и вирус и система.
Я полагаю, что все совсем наоборот. Вирус - это современная финансовая система, потому что она настроена таким образом, что при определенном развитии событий она лишит тебя денежных средств. А биткойн - это лечащее средство, самое устойчивое, когда-либо изобретенное человечеством. Вирус имеет распространенную структуру, которая прочно укреплялась в течении столетий, но антивирус оказался очень удачным и вирусу ничего не остается, как либо приспосабливаться и изменять программный код до тех пор, пока он не станет полезным, либо не исчезнет совсем. Технология всегда опережает неповоротливый вирусный аппарат, а если этот аппарат отказывается внедрять технологию, то он проигрывает. Технология направлена на улучшение качества жизни, а вирус на обогащение узкой кучки хакеров. Поэтому вирус - это не биткойн, а все что было до него.
|
|
|
|
zasad@ (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1862
Merit: 4461
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 12, 2019, 06:28:33 AM |
|
Что нам предлагает биткоин в качестве мировых денег? Мы получаем фиксированное количество денег в обращении( до мая 2028 года будет добыто 20,32 млн монет из 21 возможных). Мы получаем новую систему ценообразования, в которой невозможны спекуляции. Мы получаем четкую меру стоимости любого товара. Полная децентрализация и отсутствие вмешательства третьих лиц в платежи. Надежная, безопасная и быстрая мировая платежная система( в банках платежи по стране идут от 1 часа до 24 часов, а по миру несколько суток) Если миру понадобится больше монет, можно изменить их количество.
Все вроде хорошо, но последний пункт полностью перечеркнет все преимущества использования Биткойна в качестве замены существующей финансовой системы. Если мы будем способны управлять эмиссией биткойна, значит она будет безгранична, а чем это отличается от сегодняшнего количественного смягчения? Вы говорите, что количества можно будет изменить, если большинство участников сети согласятся изменить протокол, например взять и увеличить количество монет в два раза. Тогда цена за одну монету сразу упадет тоже в два раза, то есть большинство участников сети согласятся уменьшить свой капитал в два раза? В здоровой дефляционной модели биткойна не нужно увеличивать эмиссию, потому что он может разделяться практически до бесконечности, одну монету можно разделить на миллиард частей и при этом общее количество останется постоянным, но ценность биткойна будет увеличиваться и нам потребуется все меньше и меньше биткойна, чтобы купить определенный товар. Ваши деньги будут только расти в цене. Сначала биткоин должны признать мировой валютой. Не факт, что это произойдет. Ничего не мешает после нахождения последнего блока продолжить выпуск с минимальной инфляцией, но это во первых возможность а во вторых вопрос не ближайших десятилетий.
|
| | Peach BTC bitcoin | │ | Buy and Sell Bitcoin P2P | │ | . .
▄▄███████▄▄ ▄██████████████▄ ▄███████████████████▄ ▄█████████████████████▄ ▄███████████████████████▄ █████████████████████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ▀███████████████████████▀ ▀█████████████████████▀ ▀███████████████████▀ ▀███████████████▀ ▀▀███████▀▀
▀▀▀▀███████▀▀▀▀ | | EUROPE | AFRICA LATIN AMERICA | | | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
███████▄█ ███████▀ ██▄▄▄▄▄░▄▄▄▄▄ █████████████▀ ▐███████████▌ ▐███████████▌ █████████████▄ ██████████████ ███▀███▀▀███▀ | . Download on the App Store | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ | ▄▀▀▀ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▀▄▄▄ |
▄██▄ ██████▄ █████████▄ ████████████▄ ███████████████ ████████████▀ █████████▀ ██████▀ ▀██▀ | . GET IT ON Google Play | ▀▀▀▄ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ▄▄▄▀ |
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Online
Activity: 2142
Merit: 909
White Russian
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 12, 2019, 07:01:37 AM |
|
Сначала биткоин должны признать мировой валютой. Не факт, что это произойдет. Ничего не мешает после нахождения последнего блока продолжить выпуск с минимальной инфляцией, но это во первых возможность а во вторых вопрос не ближайших десятилетий.
Теоретически ничего не мешает, а на практике в случае массового успеха биткоина это будет нереализуемо, потому что уже сейчас достичь консенсуса для хардфорка крайне сложно, и подозреваю комьюнити будет против увеличения общего количества монет. Майнерам придётся майнить за комиссионные, и это ничего страшного - возможно к тому времени электроэнергия станет бесплатной как сейчас воздух (а вот за воздух возможно придётся платить) или даже начнут приплачивать за создание нагрузки на сеть. Нет смысла даже пытаться заглядывать в будущее так далеко вперёд, слишком много вариантов развития событий.
|
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 12, 2019, 07:58:43 AM |
|
Сначала биткоин должны признать мировой валютой. Не факт, что это произойдет. Ничего не мешает после нахождения последнего блока продолжить выпуск с минимальной инфляцией, но это во первых возможность а во вторых вопрос не ближайших десятилетий.
Вы же понимаете, что это опять заведет в тупик? Кто будет решать, сколько монет выпускать и какая инфляция минимальна? Что будет мешать печатать все больше и больше и опять навыдавать по пятьдесят кредитов на несуществующие монеты? Это совсем не то, для чего создавалась монета с ограниченным выпуском. Это одно из тех важных качеств, которое делает из биткойна именно деньги, то что создает его ценность. Уверенность, такая же как и в золоте, никто не сможет придти и напечатать еще золота, тем самым раздуть еще один долговой пузырь. Если вам нравяться статьи Паркера Льюиса, то почитайте еще вот эту, там более подробно рассказывается о ценности биткойна в качестве денег. Биткоин ничем не подкреплен?
|
|
|
|
madnessteat
Legendary
Offline
Activity: 2352
Merit: 2146
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 05:02:28 AM |
|
На мой взгляд выпускать дополнительные биткоины после добычи 21 млн не имеет смысла, т.к. биткоин потеряет свою уникальность. Если биткоин к тому времени хорошо поднимется в цене, то майнеры смогут получать средства только с комиссии, имхо.
|
| . .Duelbits. | │ | | │ | ▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄░░▄▄█▄▄ ███░░░░███░░░░███ ▀░░░▀░░▀░░░▀░░▀░░░▀ ▄░░░░░░░░░░░░ ▀██████████ ░░░░░███░░░░▀ ░░█░░░███▄█░░░█ ░░██▌░░███░▀░░██▌ ░█░██░░███░░░█░██ ░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌ ▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄ ▄███▄ ░░░░▀██▄▀ | . REGIONAL SPONSOR | | ███▀██▀███▀█▀▀▀▀██▀▀▀██ ██░▀░██░█░███░▀██░███▄█ █▄███▄██▄████▄████▄▄▄██ ██▀ ▀███▀▀░▀██▀▀▀██████ ███▄███░▄▀██████▀█▀█▀▀█ ████▀▀██▄▀█████▄█▀███▄█ ███▄▄▄████████▄█▄▀█████ ███▀▀▀████████████▄▀███ ███▄░▄█▀▀▀██████▀▀▀▄███ ███████▄██▄▌████▀▀█████ ▀██▄███▀██▄█▄▄▄██▄████▀ ▀▀██████████▄▄███▀▀ ▀▀▀▀█▀▀▀▀ | . EUROPEAN BETTING PARTNER | |
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 06:50:19 AM |
|
На мой взгляд выпускать дополнительные биткоины после добычи 21 млн не имеет смысла, т.к. биткоин потеряет свою уникальность. Если биткоин к тому времени хорошо поднимется в цене, то майнеры смогут получать средства только с комиссии, имхо.
Это 2 140 год ... Радует, что обитатели этой ветки планируют жить долго, но дискуссию о выпуске дополнительных битков после 2 140 года можно и отложить, так как время пока еще есть.. По комиссиям - сейчас комиссии составляют незначительную долю доходов майнеров и эта доля последнее время только снижается. И эта тема может всплыть гораздо раньше, чем в 2 140 году. Например в следующем 2 020. Ведь к халвингу добудут 80 % монет, при этом и добыча уполовинится, плюс биткоин становится все более инвнстиционным, а не платежным активом, а Лайтнинг еще и позволяет платить без отчислений комиссий майнерам. Не знаю что в середине 2 020 года будет. Все может брякнуться, так как майнерам может быть невыгодно поддерживать сеть и они начнут давить на разработчиков, чтобы те внесли изменения в код. А те могут заартачиться и пойдет жесткий хардфорк наподобие 2 017 года. Думаю следующий год не будет простым.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 08:03:13 AM |
|
~
Все может брякнуться, так как майнерам может быть невыгодно поддерживать сеть и они начнут давить на разработчиков, чтобы те внесли изменения в код.
А те могут заартачиться и пойдет жесткий хардфорк наподобие 2 017 года.
Думаю следующий год не будет простым.
Мне не понятно, каких именно майнеров вы имеете в виду и если вы говорите про китайские пулы, то как бы и наплевать на них. Если этим майнерам станет вдруг невыгодно добывать биткойн, то они просто отключат свое оборудование и никакого хардфорка не потребуется. Упадет хешрейт сети и домашний майнинг вдруг снова станет оправдывать себя. Если кто-то вдруг захочет диктовать условия и подстраивать код под себя, то его мигом отключат от сети или он будет добывать свою собственную версию биткойна, которая, естественно, никому не нужна. Такое положение не приведет к кразу сети, а будет способствовать еще большей ее распределенности, а следовательно и децентрализации.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 08:52:13 AM |
|
~
Все может брякнуться, так как майнерам может быть невыгодно поддерживать сеть и они начнут давить на разработчиков, чтобы те внесли изменения в код.
А те могут заартачиться и пойдет жесткий хардфорк наподобие 2 017 года.
Думаю следующий год не будет простым.
Мне не понятно, каких именно майнеров вы имеете в виду и если вы говорите про китайские пулы, то как бы и наплевать на них. Если этим майнерам станет вдруг невыгодно добывать биткойн, то они просто отключат свое оборудование и никакого хардфорка не потребуется. Упадет хешрейт сети и домашний майнинг вдруг снова станет оправдывать себя. Если кто-то вдруг захочет диктовать условия и подстраивать код под себя, то его мигом отключат от сети или он будет добывать свою собственную версию биткойна, которая, естественно, никому не нужна. Такое положение не приведет к кразу сети, а будет способствовать еще большей ее распределенности, а следовательно и децентрализации. У нас в Аналитике есть всеми уважаемый be.open. И он очень хорошо обьяснял, что современный код биткоина не предполагает быстрого пересчета сложности. И внезапный уход китайских майнеров может вызвать такой апокалипсис, что сети будет очень несладко. Он хорошо описывал последствия этого. Да, и куда они уйдут? Ты часто видел ситуацию когда из бизнеса просто уходили - как мальчики, которых отправляют спать? Джихан Ву уже показал себя в истории с Бикешем, и уйдет он не иначе как поломав биток, там и сил для атаки 51 % хватит, и для шантажа и других пакостей. Сатоши же подразумевал, что майнеры обеспечивают надежность сети. Потому что это им так выгодно. А не из-за альтруизма. На этом все стоит. А если майнерам невыгодно, то жди негативных последствий.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
witcher_sense
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 4393
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 10:09:04 AM Last edit: November 14, 2019, 10:22:06 AM by witcher_sense Merited by chimk (7), jokers10 (1) |
|
У нас в Аналитике есть всеми уважаемый be.open.
И он очень хорошо обьяснял, что современный код биткоина не предполагает быстрого пересчета сложности.
И внезапный уход китайских майнеров может вызвать такой апокалипсис, что сети будет очень несладко.
Он хорошо описывал последствия этого.
Да, и куда они уйдут? Ты часто видел ситуацию когда из бизнеса просто уходили - как мальчики, которых отправляют спать?
Джихан Ву уже показал себя в истории с Бикешем, и уйдет он не иначе как поломав биток, там и сил для атаки 51 % хватит, и для шантажа и других пакостей.
Сатоши же подразумевал, что майнеры обеспечивают надежность сети. Потому что это им так выгодно. А не из-за альтруизма.
На этом все стоит.
А если майнерам невыгодно, то жди негативных последствий.
Внезапный уход всех китайских майнеров - это, скорее, фантастика и что-то из теории про общемировой заговор. Если уход и будет, то постепенный и сложность там пересчитается сотню раз. Возникнет неразбериха, это правда, но низкая скорость изменения сложности тут будет только на руку, потому что стоимость атаки на сеть все равно останется на очень высоком уровне. Сеть, конечно, будет работать медленнее, но потом все придет в норму. Опять же, про Джихана Ву... это опять теории всемирного заговора против сети. У него не хватит ресурсов, чтобы обеспечить такую атаку, а даже если и хватит, то долго поддерживать такую атаку с таким малым превосходством он не сможет. В любом случае, он проиграет, энергия и деньги потратятся на пустую работу. Майнеры будут продолжать бизнес именно из-за того, что это является выгодным занятием. Пока курс биткойна только рос и рос экспоненциально. Они будут продолжать майнить и соблюдать правила консенсуса, потому что в ином случае это приведет к потере бизнеса из-за потраченой энергии и средств. Следовательно, атаковать сеть не выгодно - курс может упасть - и тут опять про заговор против Биткойна. Уничтожить его любой ценой, даже ценой собственного благосостояния. Все будет выглядеть, как пилить сук, на котором сидишь. Еще один момент. По мере роста курса Биткойна, некая доля централизованности майнинга в Китае будет постепенно уменьшаться. Рентабельность добычи будет возрастать даже в странах с очень высокими ценами на электроэнергию. Взять хотя бы недавнюю новость о строительстве крупной майнинговой фермы в Великобритании. Думаете, что всем нравиться, когда основная мощность исходит из одной страны? И распределенность будет только увеличиваться, сеть будет становиться только сильнее. В том числе, из-за жадности тех денежных мешков с кучей биткойнов, они не позволят, что бы была хоть толика возможности каких-то манипуляций со стороны категории майнеров. Изобретение Сатоши уникально - тут даже самые низшие человеческие пороки будут служить для блага сети.
|
|
|
|
zStrog
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 02:00:31 PM |
|
Если в 2140 году биткоин будет стоить очень дорого, то майнерам хватит и с комиссий. А тут хочу напомнить, что цена тянет за собой хэшрейт и майнинг вцелом. Сеть просто не может стабильно существовать при очень большой цене и маленьком хэшрейте. А так как майнинг это бизнес, при росте цены, повышается активность людей кто им занимается, так как они видят больше денег. Это как сообщающиеся сосуды, невозможно чтобы эти показатели шли раздельно(если только нет злого умысла, но уровень децентрализации сети делает этот умысел очень дорогим и слабо реализуемым).
|
|
|
|
megarbuz
Newbie
Offline
Activity: 44
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 14, 2019, 03:15:10 PM |
|
Я долго думал, что такое Биткоин.
Сейчас я часто воспринимаю его как самый совершенный в мире компьютерный вирус. Вирус нацеленный против современной финансовой системы, которую олицетворяют Центробанки.
Но если предположить, что это так, то какие будут последствия?
Вирус может либо частично, либо полностью уничтожить систему. Он может изменить систему, но не привнося в нее какие-то полезные элементы, а за счет того, что система учится с ним бороться и тоже начинает эволюционировать.
При этом при полном уничтожении системы вирус погибает также.
Цель вируса банальна - выжить и размножиться.
У Биткоина неплохо это получается. Он живуч, эволюционирует и хорошо размножается.
Но очеь сложно понять чем это закончится. Ведь когда в систему попадает вирус, то эволюционирует и вирус и система.
Почему же вирус? Это инновация. И банки сами сейчас берут на вооружение технологии блокчейнов. ЦБ РФ например собирается для расчетов с коммерческими банками использовать некий аналог крипторубля. Но это только для межбанковских операций. Блокчейн как раз меняет систему, привнося в нее полезные элементы. Усовершенствует.
|
|
|
|
Smartprofit
Legendary
Offline
Activity: 2450
Merit: 1868
Exchange 250+ Coins With 0% Fees
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
November 18, 2019, 10:17:51 AM |
|
Я долго думал, что такое Биткоин.
Сейчас я часто воспринимаю его как самый совершенный в мире компьютерный вирус. Вирус нацеленный против современной финансовой системы, которую олицетворяют Центробанки.
Но если предположить, что это так, то какие будут последствия?
Вирус может либо частично, либо полностью уничтожить систему. Он может изменить систему, но не привнося в нее какие-то полезные элементы, а за счет того, что система учится с ним бороться и тоже начинает эволюционировать.
При этом при полном уничтожении системы вирус погибает также.
Цель вируса банальна - выжить и размножиться.
У Биткоина неплохо это получается. Он живуч, эволюционирует и хорошо размножается.
Но очеь сложно понять чем это закончится. Ведь когда в систему попадает вирус, то эволюционирует и вирус и система.
Почему же вирус? Это инновация. И банки сами сейчас берут на вооружение технологии блокчейнов. ЦБ РФ например собирается для расчетов с коммерческими банками использовать некий аналог крипторубля. Но это только для межбанковских операций. Блокчейн как раз меняет систему, привнося в нее полезные элементы. Усовершенствует. Понятно, что банки берут на вооружение. Им сейчас о выживании думать надо. ФРС недавно выпустил отчет в котором благожелательно высказался о стейблкоинах. Им безразлично какая валюта будет - хоть лиловый сыр, главное чтобы все было под контролем. А Биткоин во всем этом многообразии является дефляционной валютой. То есть его количество не увеличивается, а строго ограниченно. И в этом его вирусная природа. Он сейчас 10 000 $ стоит, будет 30 000 $, потом 50 000 $, потом 100 000 $. На каких - то этапах его можно притормаживать, манупулировать по всякому. Но все равно это дефляционная валюта против инфляционной. Кому нравится терять деньги? А с инфляционной валютой иначе никак. Поэтому он вирус в существующей финансовой системе - он ее разрушает.
|
| | [font=Arial черный]TheChange | | | | |
░░░░░░░░░░██▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀ ░░░░░░░░░░██▀ ░░░▄▄ ▄██▀ ████████████████ ▀██▄ ░░░▀▀ | | | | +250 МОНЕТ | | ..Крипто биржа.. | │ | ▄▄▄▄ ▄▄▄███▀▀███▄▄▄ ▄██████▀▀░▄▄▄▄░▀▀█████▄ ██▀░▄▄▄████████▄▄▄░▀██ ██░████████████████░██ ██░████████████████░██ ██░▀██████████████▀░██ ██░▀████████████▀░██ ▀██░▀████████████▀░███▀ ▀██▄░▀██████▀░▄██▀ ▀██▄▄░▀▀░▄▄██▀ ▀▀██▄▄██▀▀ ▀▀▀▀ | | | │ | |
|
|
|
|