Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll?

[Turbartuluk]

Einstieg gerne heute, dann kann man gleich die historischen Daten von coinmarketcap nehmen:
https://coinmarketcap.com/historical/20230507/

Daten sind noch nicht verfügbar. Habe daher als Startwerte Coingecko 08.05.2023, 00.59.59 als Referenz genommen:

Konnte ja keiner ahnen, dass du dich direkt gestern noch ans Werk setzt...  
Heute sind die Daten jedenfalls verfügbar. Wir können aber auch die von coingecko nehmen.

Nen paar (stable)coins würde ich aber wie oben geschrieben aus der Liste aber trotzdem rausnehmen, weil die alle was anderes abbilden.
Tether, USDC, BUSD, DAI,True USD, Pax Dollar, Edgecoin, Frax, USDD, Gemini Dollar
Außerdem
Lido sETH, Tether Gold und Pax Gold

Das mit den beliebigen Ein-/Ausstiegen können wir gerne noch um "nicht rückwirkend" ergänzen. Also quasi vorab sagen müssen wann man aussteigt, dann müsste das ja auch in deinem Sinne sein... aber das breit gestreute altcoin-portfolio ist halt kein Hodl Ansatz, das hatten wir ja schon oft genug festgestellt.

@sam00: ein krypto-ETF ist ja im grunde die Idee die dahinter steht, schließlich kommt die Idee des passiven investierens in ein "weltportfolio", ggf. inkl. factor-investing also z.b. übergewichtung kleiner coins ja aus der aktien-welt.

[1714465054]

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[1miau]

Das würde in @Turbatuluk's Tabelle bedeuten, dass man ca. 52.631€ investieren müsste, um selbst mit der kleinsten Position auf die 100€ zu kommen.

Ich habe die Werte sowieso noch einmal anpassen müssen und aktuell wäre es eine Gesamtmenge von über 80.000 USD, damit die Gebührenproblematik (vor allem aktuell, hehe   ) nicht ins Gewicht fällt.
Der Zeitaufwand würde aber bleiben, zumindest, wenn man Wert auf "nicht deine Münzen, nicht deine Schlüssel" legt.  

Nen paar (stable)coins würde ich aber wie oben geschrieben aus der Liste aber trotzdem rausnehmen, weil die alle was anderes abbilden.
Tether, USDC, BUSD, DAI,True USD, Pax Dollar, Edgecoin, Frax, USDD, Gemini Dollar
Außerdem
Lido sETH, Tether Gold und Pax Gold

Oh Entschuldigung, den Teil hatte ich überlesen.
Ist jetzt bereinigt:






Wenn noch anderer Unrat drauf ist (außer Shitcoins) gerne schreiben, dann werfe ich das auch noch raus.  


Und noch einmal die andere Zusammenstellung mit angepassten Werten:

Das mit den beliebigen Ein-/Ausstiegen können wir gerne noch um "nicht rückwirkend" ergänzen. Also quasi vorab sagen müssen wann man aussteigt, dann müsste das ja auch in deinem Sinne sein... aber das breit gestreute altcoin-portfolio ist halt kein Hodl Ansatz, das hatten wir ja schon oft genug festgestellt.

Dann rechnen wir es aber auch ganz realistisch mit der Steuer, die bis 1 Jahr Haltefrist auf Profite gilt, dann könntest du nach einem Jahr zu jedem beliebigen Zeitpunkt vergleichen und rausgehen, auch wenn ich das natürlich weniger repräsentativ finde, da HODLn sehr wichtig ist.
Dass HODLn bei 99% aller Shitcoins nicht funktioniert, ist klar.  
Der Rest ist kurzfristige Spekulation.  
Aber ich denke, 1 Jahr wäre realistisch und fair.  

[Turbartuluk]

Oh Entschuldigung, den Teil hatte ich überlesen.
Ist jetzt bereinigt:

Super, danke! Bitte aber dann wieder auf 100 coins auffüllen (aus den Top120 coins), sonst kommen wir von der gewichtung her nicht auf 100%.  

Ja genau, frühestmöglicher Ausstieg in 1 Jahr, danach beliebig. Und wenn das hier noch bis in den nächsten zyklus läuft, dann ggf. nochmal nen Einstieg im nächsten tief, damit man ein Vergleich zum Hodln hat.

Was das notwendige Volumen bzw. Aufwand/Fees angeht ist das Abwägenssache. Ich hatte bei binance schon einige Strategien laufen wo die trades ab 10$ oder gar 0,0001BTC (~3$) losgingen. Fees waren da kein thema, weil Binance das ja eh nur intern hin und her schiebt. Da kommt man vom Volumen her dann auch in Bereiche die (trotz nyknyc) machbar sind.
Die Frage bei einzelnen CeX ist eher ob man da alle coins zusammen bekommt, aber das sollte bei den top100 auch noch einigermaßen machbar sein.

Wie würdet ihr (rein hypothetisch) ein top500 portfolio zusammenstellen? Über uniswap + metamask?
Wie läuft das bei DeX mit den fees? Jeder kauf ist quasi eine Transaktion mit entsprechenden fees je nach Netzwerk?!

[1miau]

Oh Entschuldigung, den Teil hatte ich überlesen.
Ist jetzt bereinigt:

Super, danke! Bitte aber dann wieder auf 100 coins auffüllen (aus den Top120 coins), sonst kommen wir von der gewichtung her nicht auf 100%.  

Die Reihenfolge von gestern kann man jetzt aber nicht mehr 100% rekonstruieren...  
Habe es mit den restlichen Coins nach Zilliqa gem. CoinMarketCap aufgefüllt mit Preisen von gestern: https://coinmarketcap.com/historical/20230507/





Und ohne die ganzen Shitcoins:

Ja genau, frühestmöglicher Ausstieg in 1 Jahr, danach beliebig. Und wenn das hier noch bis in den nächsten zyklus läuft, dann ggf. nochmal nen Einstieg im nächsten tief, damit man ein Vergleich zum Hodln hat.

Dann erstellst du aber die Shitcoin-Tabelle.  
Wer so viele Shitcoins kaufen will, muss es auch ausbaden.  

Was das notwendige Volumen bzw. Aufwand/Fees angeht ist das Abwägenssache. Ich hatte bei binance schon einige Strategien laufen wo die trades ab 10$ oder gar 0,0001BTC (~3$) losgingen. Fees waren da kein thema, weil Binance das ja eh nur intern hin und her schiebt. Da kommt man vom Volumen her dann auch in Bereiche die (trotz nyknyc) machbar sind.
Die Frage bei einzelnen CeX ist eher ob man da alle coins zusammen bekommt, aber das sollte bei den top100 auch noch einigermaßen machbar sein.

Bei den aktuellen Gebühren fällt es mir sehr leicht, abzuwägen.
Abgesehen vom Aufwand.  

Und wenn man es auf der Exchange liegen lässt, riskiert man ggf. eine Börsenpleite.
Okay, wenn man sie hingegen selbst aufbewahrt, hat man das Problem der Börsenpleite nicht aber extrem viel Arbeit + Gebühren.  
Man sieht, zu viele Shitcoins ist nie gut, egal ob man sie auf der Börse lässt oder selbst aufbewahrt.

Wie würdet ihr (rein hypothetisch) ein top500 portfolio zusammenstellen? Über uniswap + metamask?

Gar nicht.  

Wie läuft das bei DeX mit den fees? Jeder kauf ist quasi eine Transaktion mit entsprechenden fees je nach Netzwerk?!

Ja und Dex-Swaps sind deutlich teurer als einfache Ethereum-Transaktionen.

[SolomonF5]

Es wird ja immer wieder betont, wie wichtig es doch sei, zu diversifizieren. Man solle nicht alles auf einen Coin setzen und das investierte Geld lieber stückeln, um von einigen Kryptowährungen einen Anteil zu besitzen, damit man das Risiko streut.  
Soweit hört sich das auf den ersten Blick gut an aber was ist da in Wirklichkeit dran?


Ist Diversifikation bei Kryptowährungen überhaupt anwendbar?

Da dieser Ratschlag wohl aus dem Bereich der traditionellen Anlageklassen, wie Aktien oder Edelmetalle, zu kommen scheint, muss man erst einmal schauen, ob dieser auch bei Kryptowährungen anwendbar ist.
Hinter Aktien stehen meist große Firmen, die sich bereits am Markt etabliert haben und die Gefahr eines großen Verlustes ist deutlich geringer, besonders wenn man auf die Top-Aktien setzt, wie die Dax 30. Auch Edelmetalle wie Gold und Silber werden nicht vom einen auf den anderen Tag wertlos, daher ist dort ein großer Verlust ebenfalls sehr unwahrscheinlich.

Nimmt man jetzt als Vergleich zu den Dax 30 die Coinmarketcap 30, wird man schnell erkennen, dass sich dort sehr viele Shitcoins tummeln, selbst wenn es die TOP 30 aus mittlerweile mehr als 10.000 Kryptowährungen sind. Sogar in den TOP 10 kann man guten Gewissens mindestens 50% als Shitcoins bezeichnen, wenn manche davon nicht sogar Scam sind.
Die meisten dieser Projekte sind noch in einer sehr frühen Phase und selbst Ethereum ist sich immer noch nicht sicher, ob das mit dem PoS wirklich klappt (sowie diverse weitere Problemchen). Ethereum ist aktuell auf dem zweiten Platz, über die Spekulativität der schlechter platzierten Coins sagt das sehr viel aus. Ein Verlust von mehr als 90% ist, wie die letzten 2 Jahre gezeigt haben, nicht unüblich. Solch etwas wäre bei Aktien als auch bei Edelmetallen oder Immobilien etc. nicht denkbar.

Kryptowährungen sind von ihrer Struktur schlicht damit nicht vergleichbar, wo die Strategie des Diversifizierens bisher angewandt wurde, da die Rahmenbedingungen andere sind. Sie bieten deutlich höhere Renditen aber dafür auch ein deutlich erhöhtes Risiko.


Final lässt sich also sagen: Kryptowährungen sind generell riskant und spekulativ, eine hohe Gewichtung an Bitcoin im Portfolio ist jedoch am wenigsten spekulativ, am wenigsten riskant und am wenigsten Arbeit. Je mehr Altcoins man stattdessen kauft, desto spekulativer, riskanter und mehr Arbeit wird alles.

Ich habe zu Beginn des Jhares 20 verschiedene altcoins gekauft (neben btc) weil ich genau das herausfinden wollte, ob es was bringt zu diversifizieren und ich kann so ziemlich alles bestätigen. ES NERVT einfach nur weils viel zu viel arbeit macht und im endeffekt bringt es nichts, weil altcoins die angewohnheit haben bedeutend stärker zu schwanken als bitcoin. Diese schwankungen führen bei 90% aller shitcoins dazu, dass sie ihren gesamten zugewinn ruckzuck komplett wieder verlieren, während bitcoin weite teile seines kursgewinns behalten hat.
Beispiel AGIX:
Zu beginn des Jahres habe ich mir den gekauft bei 0,36 da stand btc bei ca. 15k btc steht heute bei 26k AGIX bei 0,23 wobei er zwischenzeitig auch mal werte jenseits der 0,55 oder sogar 0,75 erreicht hat aber nie für sonderlich lange....Hätte ich AGIX also nicht als langfristiges invest sondern als Kurzzeitanlage betrachtet, hätte ich ne menge gewinn damit gemacht, aber so...hätte hätte fahrrad kette   und das lässt sich so auf so ziemlich alle anderen auch übertragen ob top10 oder nicht. Manche haben etwas stärker korrigiert manche etwas weniger, aber definitiv korrigieren sie alle samt extrem viel stärker als bitcoin.
Wer also langfristig geld anlegen will, sollte meiner Meinung nach NICHT in altcoins diversifizieren sondern höchtens in btc und eth alles andere sind kurzeitanlagen bei denen man sich nicht drauf verlassen sollte, dass sie ihren wert nach einem pump auch behalten dürfen.
Wer Langfristig anlegen will sollte konventionell und unkonventionell diversifizieren. ZB. Gold + Silber +Lithium + Aktien mit 70/30 für sicherheit vor rendite + Kryptos am besten nur BTC und ggf. wer möchte noch ne handvoll NFTs (aber nur die guten mit revenue share)

[Turbartuluk]

Wer eine passive Anlagestrategie mit langfristigem Anlagehorizont ohne viel Arbeit will, der ist mit BTC bzw. ETH Hodl sicher am besten bedient, das steht ausser Frage. Dass ein Altcoin-Portfolio eine "aktive" Angelegenheit ist, um die man sich kümmern muss, die also Arbeit macht ist auch klar, da würde hier glaube niemand widersprechen.

Und nur weil ein Coin (noch dazu kein besonders großer) mittelprächtig performed hat, kann man das nicht auf alle Alts beziehen. Wenn ich Anfang 2020 in coins wie ADA, BNB, Doge, QNT, Matic oder Mana investiert habe, sind die selbst jetzt mit teilweise -90% vom ATH immernoch mit ~1000% im Plus und haben BTC damit locker abgehängt. Genauso gibt es aber dutzende coins die bei -99,999% stehen. Solange wir also über einzelne Coins reden sind wir hier immer im Bereich anekdotischer Evidenz.

Mein Ansatz ist hier ein anderer: Wenn man pauschal in jeden coin der sagen wir Top100 investiert ist, dann bedeutet das auch, dass man auch alle Juwelen (zukünftige top10) früh mitnimmt nämlich dann wenn sie in die Top100 rutschen. Und weil man dann bereits bei sehr geringer Marktkapitalisierung einsteigt lässt das nach oben genug luft für nen 100x oder mehr. Die frage ist lediglich ob der "Beifang" an Shitcoins die Erträge auffrisst oder ob wir mit dem Ansatz trotzdem noch besser fahren als BTC hodl.
Klar ist auch, dass man am besten fährt wenn man nur den Bullen mitnimmt und vorm Bären wieder All-out geht, das gilt aber für BTC und Alts gleichermaßen.

Für den letzten Zyklus habe ich das jetzt mal wie folgt simuliert:
1. Einstieg in den Bullen war der CTO Indikator der bereits hier beschrieben wurde: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438474.0
2. Gewichtung entsprechend der beschriebenen 1/Rang-Systematik, wobei die Ränge (bereinigt um Stablecoins) hierher kommen: https://coinmarketcap.com/historical/20200503/
3. alles händisch bei cryptocompare eingepflegt und portfolios erstellt.

Fazit:
Das Top30 Altcoinportfolio hat BTC im Bullen klar outperformed (ca. Faktor 1,5x -2x) und hat den Vorsprung auch im Bären nicht mehr her gegeben.


Beim Top31-100 Altcoinportfolio war der Vorsprung im Bullen noch deutlicher (in Spitze ca. Faktor 3x), allerdings haben die coins im Bären auch stärker nachgegeben, sodass zuletzt BTC wieder gleichauf war.

[1miau]

Wer also langfristig geld anlegen will, sollte meiner Meinung nach NICHT in altcoins diversifizieren sondern höchtens in btc und eth alles andere sind kurzeitanlagen bei denen man sich nicht drauf verlassen sollte, dass sie ihren wert nach einem pump auch behalten dürfen.

+1
Genau das.
Es gibt so viele Faktoren, die Shitcoins zu einer schlechten, langfristigen Wertanlage machen. Die Beispiele aus deinem Kommentar zeigen das gut auf.
Was ich ebenfalls wichtig finde, ist die bei Altcoins deutliche höhere Inflation vergleichen zu Bitcoin.
Viele Altcoins sind höchst inflationär, was ich hier in diesem Artikel einmal näher beschrieben hatte: Bitcoin vs. Altcoins – bereinigte Marktkapitalisierung

Ein Ausschnitt daraus:

Beispiel Bitcoin:

So ist z.B. bekannt, dass Bitcoin im Jahr 2050 ca. 20.980.000 Bitcoin in Umlauf haben wird, was mit dem aktuellen Preis von 20.000 USD einer bereinigten Marktkapitalisierung von ca. 420.000.000.000 USD entsprechen würde. Gegenüber der aktuellen Situation von einer Marktkapitalisierung von ca. 382.800.000.000 USD (bei 19.140.000 BTC) wäre das lediglich ein Aufschlag von knapp 10 Prozent.  
Je näher dieser Wert gegen 0 geht, desto besser für die Wertaufbewahrung.
Praktisch alle anderen Herausforderer von Bitcoin weisen hier erheblich höhere Werte auf.


Beispiel Polkadot:

Polkadot gilt als ein hochinflationärer Altcoin, der auf nPoS (praktisch dPoS) basiert. Gemäß aktuellen Quellen beläuft sich die Inflation Polkadots auf ca. 10% jährlich, wobei diese davon abhängig sein soll, wie viel Polkadot gestaked wird. Zudem kann überschüssiges Polkadot aus Inflation auch bei abweichender Menge an gestaktem Polkadot an die Gründer zurückfließen, als auch beschlagnahmtes Polkadot, welches dann durch die Entwickler verwendet oder verbrannt werden kann.
Es gibt jedoch nur wenige Quellen über die Inflation von Polkadot, da sich Polkadot in seinen Aussagen der meisten offiziellen Quellen nur auf das erste Jahr beschränkt oder die ehemals verfügbaren Quellen gleich komplett löscht, wie hier (https://w3f-research.readthedocs.io/en/latest/polkadot/economics/1-token-economics.html#inflation-model)
Was beides ebenfalls eine rote Flagge ist.
So sind manche Informationen nur noch auf Seiten von Drittanbietern enthalten, die die damaligen, bereits sehr dünnen Dokumente analysiert haben, wie hier: https://www.coinbase.com/de/cloud/discover/solutions/polkadot-token-economics

Aktuell hat Polkadot eine Umlaufmenge von ca. 1.150.000.000 Polkadot bei einem Preis von 7,36 USD pro Polkadot, was einer aktuellen Marktkapitalisierung von ca. 8.464.000.000 USD entspricht.

Unter der Annahme 10% jährlicher Inflation würde sich die Menge an Polkadot bis 2050 auf einen Wert von ca. 16.500.000.000 Polkadot erhöhen, was gut der 12-fachen Menge des heutigen Zustands entspricht.  
Das würde mit dem aktuellen Preis von 7,36 USD pro Polkadot eine bereinigte Marktkapitalisierung von ca. 120.000.000.000 USD bedeuten, welche besorgniserregende 1400 Prozent über der heutigen Marktkapitalisierung liegen würde.
Zur Erinnerung: Bitcoin liegt hier nur bei knapp 10 Prozent.
Wer den Markt kennt, kann nur schlussfolgern, dass der Preis pro Polkadot bis 2050 entsprechend nachgeben wird.
Bei gleicher Marktkapitalisierung 2022 vs. 2050 würde der Preis pro Polkadot von heute 7,36 USD auf 0,51 USD (!) in 2050 sinken müssen.

Somit ist Polkadot ein inflationärer Shitcoin, bei dem große Mengen der in Zukunft auf den Markt kommenden Polkadot an reiche Staker gehen werden…
Der Preis pro Polkadot wird bei Betrachtung dieser bereinigten Marktkapitalisierung massiv nachgeben.

Das ist natürlich ein ziemlich krasser Gegensatz und nicht alle Shitcoins sind so inflationär wie Polkadot aber es zeigt sehr anschauliche die Problematik auf.  

Wer eine passive Anlagestrategie mit langfristigem Anlagehorizont ohne viel Arbeit will, der ist mit BTC bzw. ETH Hodl sicher am besten bedient, das steht ausser Frage. Dass ein Altcoin-Portfolio eine "aktive" Angelegenheit ist, um die man sich kümmern muss, die also Arbeit macht ist auch klar, da würde hier glaube niemand widersprechen.

Und nur weil ein Coin (noch dazu kein besonders großer) mittelprächtig performed hat, kann man das nicht auf alle Alts beziehen. Wenn ich Anfang 2020 in coins wie ADA, BNB, Doge, QNT, Matic oder Mana investiert habe, sind die selbst jetzt mit teilweise -90% vom ATH immernoch mit ~1000% im Plus und haben BTC damit locker abgehängt. Genauso gibt es aber dutzende coins die bei -99,999% stehen. Solange wir also über einzelne Coins reden sind wir hier immer im Bereich anekdotischer Evidenz.

Es geht ja gerade darum, dass so viele Altcoins einfach enttäuschen und dadurch fast der komplette Wert vernichtet wird, den man von diesem Shitcoin einst hatte.
Wenn man nun viele Altcoins auswählt, hat man das Problem, dass es extrem viel Arbeit ist, diese Coins erst einmal zu recherchieren und dann auch noch ale einzeln kaufen und verwahren zu müssen. Beim Verkaut der gleiche Salat schon wieder. Das macht sehr viel Arbeit und gleichzeitig ist selbst das noch keine Garantie auf Erfolg, da es eher in Richtung Glücksspiel geht.

Mein Ansatz ist hier ein anderer: Wenn man pauschal in jeden coin der sagen wir Top100 investiert ist, dann bedeutet das auch, dass man auch alle Juwelen (zukünftige top10) früh mitnimmt nämlich dann wenn sie in die Top100 rutschen. Und weil man dann bereits bei sehr geringer Marktkapitalisierung einsteigt lässt das nach oben genug luft für nen 100x oder mehr. Die frage ist lediglich ob der "Beifang" an Shitcoins die Erträge auffrisst oder ob wir mit dem Ansatz trotzdem noch besser fahren als BTC hodl.

Gena, das wäre interessant, zu untersuchen.
Mal schauen, was unsere Reihe oben dazu ergibt, wobei auch hier Einstiegs- und Ausstiegszeitpunkt die Aussage etwas verzerren können.  

Klar ist auch, dass man am besten fährt wenn man nur den Bullen mitnimmt und vorm Bären wieder All-out geht, das gilt aber für BTC und Alts gleichermaßen.

Für den letzten Zyklus habe ich das jetzt mal wie folgt simuliert:
1. Einstieg in den Bullen war der CTO Indikator der bereits hier beschrieben wurde: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5438474.0
2. Gewichtung entsprechend der beschriebenen 1/Rang-Systematik, wobei die Ränge (bereinigt um Stablecoins) hierher kommen: https://coinmarketcap.com/historical/20200503/
3. alles händisch bei cryptocompare eingepflegt und portfolios erstellt.

Fazit:
Das Top30 Altcoinportfolio hat BTC im Bullen klar outperformed (ca. Faktor 1,5x -2x) und hat den Vorsprung auch im Bären nicht mehr her gegeben.


Beim Top31-100 Altcoinportfolio war der Vorsprung im Bullen noch deutlicher (in Spitze ca. Faktor 3x), allerdings haben die coins im Bären auch stärker nachgegeben, sodass zuletzt BTC wieder gleichauf war.

Das geht nicht wirklich über ein allgemeines Grundrauschen hinaus und kommt vermutlich auf wenige Altcoins an, die den Bitcoin ausperformt haben.
Ob diese auch beim nächten Zyklus dabei sind und somit das Portfolio ins Plus bringen, steht in den Sternen.
Zudem würde ich hier die Perioden herausstellen, in denen das Altcoinprotfolio besser lief: das sind lediglich die beiden starken Anstiege von März/April bis Mai 2021 und von August bis September 2021.
Zu jeder anderen Zeit lief Bitcoin besser.

Selbst, wenn man auf diese marginalen Gewinne spekuliert, die im nächsten Zyklus vielleicht nicht einmal mehr vorhanden sind, ist es die Frage, ob der zeitliche Mehraufwand diese marginalen Gewinne rechtfertigt.

Ein weiteres Problem ist wieder der Einstiegszeitpunkt, der leider auf Kaffesatzleserei basiert.
Bei der Auswertung würde es daher mehr Sinn machen, einem Mittelwert der Differenz über die gesamte Zeit darzustellen. Sich einfach den höchsten Punkt herauszusuchen und den als Referenz zu verwenden, ist nicht seriös.
Denn wenn man definitiv wüsste, wann der Bullenmarkt beginnt und endet, würde man folgerichtig nur Bitcoin kaufen müssen und hätte dann selbst ein halbes Jahr später bereits garantierten Gewinn.
Damit ist das in der Realität nicht anwendbar.

Danke trotzdem für deine Recherche, gibt ein bisschen Merit für die Mühe.  

[Turbartuluk]

~


Das geht nicht wirklich über ein allgemeines Grundrauschen hinaus und kommt vermutlich auf wenige Altcoins an, die den Bitcoin ausperformt haben.
Ob diese auch beim nächten Zyklus dabei sind und somit das Portfolio ins Plus bringen, steht in den Sternen.
Zudem würde ich hier die Perioden herausstellen, in denen das Altcoinprotfolio besser lief: das sind lediglich die beiden starken Anstiege von März/April bis Mai 2021 und von August bis September 2021.
Zu jeder anderen Zeit lief Bitcoin besser.

Selbst, wenn man auf diese marginalen Gewinne spekuliert, die im nächsten Zyklus vielleicht nicht einmal mehr vorhanden sind, ist es die Frage, ob der zeitliche Mehraufwand diese marginalen Gewinne rechtfertigt.

Ein weiteres Problem ist wieder der Einstiegszeitpunkt, der leider auf Kaffesatzleserei basiert.
Bei der Auswertung würde es daher mehr Sinn machen, einem Mittelwert der Differenz über die gesamte Zeit darzustellen. Sich einfach den höchsten Punkt herauszusuchen und den als Referenz zu verwenden, ist nicht seriös.
Denn wenn man definitiv wüsste, wann der Bullenmarkt beginnt und endet, würde man folgerichtig nur Bitcoin kaufen müssen und hätte dann selbst ein halbes Jahr später bereits garantierten Gewinn.
Damit ist das in der Realität nicht anwendbar.

Danke trotzdem für deine Recherche, gibt ein bisschen Merit für die Mühe.  

Natürlich kommt es hier auf die WENIGEN coins an die wirklich krass im Wert steigen, aber der Punkt ist halt dass man mit diesem Ansatz in ALLE gems investiert hat und an der wertsteigerung partizipiert.
Ob es die coins im nächsten run noch gibt ist egal, weil man ja zwischendurch alles verkauft (ist ja gerade kein hodl ansatz)... sicher ist aber dass es dann wieder einige (andere) coins geben wird die krass im Wert steigen (und seien es nur Strohfeuer wie pepe) und man da wieder investiert sein wird und wieder partizipiert...

Der Aufwand ist jetzt auch nicht so hoch, weil die Recherche eben wegfällt. Und 100 trades zu setzen ist in 1Std gemacht. Oder man automatisiert das ganze gleich.

Das Thema "Kaffeesatzleserei" brauchen wir nicht aufmachen, da haben wir einfach grundverschiedene Ansichten. Klar ist jede Auswahl an coins oder Zeiträumen "willkürlich" aber das gilt dann für BTC hodl genauso... aber ja, da werde ich dich wohl nicht mehr überzeugt bekommen (umgekehrt genauso), deswegen können wir uns das sparen.... 

[1miau]

Natürlich kommt es hier auf die WENIGEN coins an die wirklich krass im Wert steigen, aber der Punkt ist halt dass man mit diesem Ansatz in ALLE gems investiert hat und an der wertsteigerung partizipiert.

Genau, man holt sich alle besten Altcoins aus den Top 100 in die Tasche aber auch den ganzen Müll und hofft darauf, dass die Gewinne der paar besten Altcoins den ganzen anderen verlustreichen Müll ausgleichen.
Denn unterm Strich ist das die Strategie. 

Ob es die coins im nächsten run noch gibt ist egal, weil man ja zwischendurch alles verkauft (ist ja gerade kein hodl ansatz)...

Wenn diese Shitcoins bis man sie verkauft, in der Versenkung verschwunden sind, interessiert es doch. 

sicher ist aber dass es dann wieder einige (andere) coins geben wird die krass im Wert steigen (und seien es nur Strohfeuer wie pepe) und man da wieder investiert sein wird und wieder partizipiert...

Bei solchen Strohfeuer-Shittoken wird das Strohfeuer so kurz sein, dass diese Shittoken wohl gar nicht erst ins Portfolio kommen. Pepe kam vor ca. 1 Woche in die Top 100, war zwischenzeitlich auf Platz 35 und ist nun bereits wieder auf Platz 60 abgerutscht. Gut möglich, dass er in 1 bis 2 Wochen wieder aus den Top 100 verschwunden ist.
Damit wäre er gar nicht in unser Paket gekommen, weil er nur so kurz in den Top 100 verweilt ist.
Wir nehmen ja eine Frist von über 1 Jahr an, um die Steuerfreiheit zu haben.

Der Aufwand ist jetzt auch nicht so hoch, weil die Recherche eben wegfällt. Und 100 trades zu setzen ist in 1Std gemacht.

100 Coins zu kaufen ist ernorm viel Arbeit.
Und die Arbeit wird noch mehr, wenn man alle Coins auf eine eigene Wallet senden möchte.
Denn sonst liegen die Coins mindestens 1 Jahr ungeschützt auf der Börse.
Dann kommen noch die Gebühren dazu.

Oder man automatisiert das ganze gleich.

Wer keine Coderkenntnisse hat, muss alles manuell machen.
Eine Ausnahme wäre dein Vorschlag eines ETF-Tokens, der den Wert aller Top 100 Coins abbildet.
Ob das technisch möglich wäre, weiß ich nicht.
Da dein Vorschlag allerdings Arbeit sparen würde, finde ich den Vorschlag legitim (auch wenn ich diesen Shitcoin-Korb nicht kaufen würde). 

Klar ist jede Auswahl an coins oder Zeiträumen "willkürlich" aber das gilt dann für BTC hodl genauso... aber ja, da werde ich dich wohl nicht mehr überzeugt bekommen (umgekehrt genauso), deswegen können wir uns das sparen.... 

HODL zielt genau darauf ab, etwaige Unsicherheiten durch einen schlechten Einstieg zu minimieren, indem man einfach lange genug hält, dass der Einstiegszeitpunkt
Eine weitere Idee wäre es, jeden Monat einen gewissen Betrag zu kaufen, um die Einstiegsproblematik zu minimieren.
Dennoch gilt: der beste Zeitpunkt, Bitcoin zu kaufen, ist genau heute. Der zweitbeste Zeitpunkt ist morgen.

Und selbst nach einem starken Anstieg ist es nicht sicher, ob es besser ist, zu warten: denn gut möglich,dass der Bitcoinpreis noch viel weiter steigt. Der Bullenmarkt 2017, der 15x über dem alten Allzeithoch aus 2013/2014 lag, ist ein gutes Beispiel dafür. Viele Leute haben bereits bei 2x (2.500 USD) des Allzeithochs gedacht, der Bitcoin-Preis sei überbewertet. Ein Jahr später stand der Preis bei 10.000 USD...
Man weiß es einfach nie, ob der Kurs steigt oder fällt.
Kaffeesatzleserei.

[Turbartuluk]

Na ist in Ordnung, dann machen wir ne testreihe bzw. nen kleinen Wettkampf.

Einstieg gerne heute, dann kann man gleich die historischen Daten von coinmarketcap nehmen:
https://coinmarketcap.com/historical/20230507/

Coinauswahl / Gewichtung wähle ich einen passiven Ansatz, d.h. ich nehme alle Top100 coins (ohne stable coins) mit der gewichtung: 1/(k*5.187377517639621) für k=1..100.
Also:
1 - BTC: 1/(1*5.187377517639621) = 19,28%
2 - ETH: 1/(2*5.187377517639621) = 9,64%
3 - BNB: 1/(3*5.187377517639621) = 6,43%
4 - XRP: 1/(4*5.187377517639621) = 4,82%
usw.

Ausstieg ist mir in 4 Jahren zu spät, da ich ja nur den Bullen mitnehmen will.
Ausstieg kann daher jeder (innerhalb der nächsten 4 Jahre) selber wählen, denke mal wirklich relevant sind eh nur die nächsten 2 Jahre.
Oder man nimmt in 4 Jahren den Portfoliowert umgerechnet in BTC (und bis dahin beliebige Aus-/Einstiege).

Ich dachte nach den schicken grünen Kerzen gestern hätte ich eine Chance mit dem Top100 Altcoinportfolio  wieder in Vorhand zu kommen. Naja, so kann man sich täuschen... Aber zumindest die Altcoindelle wurde etwas ausgebügelt. 

Anbei jedenfalls mal wieder ein Update:

[1miau]

Ich dachte nach den schicken grünen Kerzen gestern hätte ich eine Chance mit dem Top100 Altcoinportfolio  wieder in Vorhand zu kommen. Naja, so kann man sich täuschen... Aber zumindest die Altcoindelle wurde etwas ausgebügelt.  

Danke für die Info. Da sieht man einmal wieder, wie groß der Vorsprung von Bitcoin bereits war, denn auch in Seitwärtstrends ist Bitcoin meist die bessere Wahl.  
Dass die Altcoins da kein Land sehen, ist schon ziemlich deutlich.

Andererseits stehen wir erst am Beginn eines möglichen Bullenmarktes und bei dem war es bisher häufig so, dass die Altcoins stärker waren.
Ist natürlich die Frage, ob der Bullenmarkt jetzt schon kommt oder ob es noch ein paar Monate seitwärts dümpelt und Bitcoin in dieser Zeit seinen Vorsprung noch mehr ausbauen kann.

[mv1986]

Ich dachte nach den schicken grünen Kerzen gestern hätte ich eine Chance mit dem Top100 Altcoinportfolio  wieder in Vorhand zu kommen. Naja, so kann man sich täuschen... Aber zumindest die Altcoindelle wurde etwas ausgebügelt. 

Danke für die Info. Da sieht man einmal wieder, wie groß der Vorsprung von Bitcoin bereits war, denn auch in Seitwärtstrends ist Bitcoin meist die bessere Wahl. 
Dass die Altcoins da kein Land sehen, ist schon ziemlich deutlich.

Andererseits stehen wir erst am Beginn eines möglichen Bullenmarktes und bei dem war es bisher häufig so, dass die Altcoins stärker waren.
Ist natürlich die Frage, ob der Bullenmarkt jetzt schon kommt oder os es noch ein paar Monate seitwärts dümpelt und Bitcoin in dieser Zeit seinen Vorsprung noch mehr ausbauen kann.

Ich meine aber, dass es doch oft so war, dass Bitcoin erstmal eine richtige Aufwärtsbewegung hingelegt hat und sobald die Dynamik dann etwas raus war, haben die Leute umgeschichtet in Altcoins und dann haben die ihren gesonderten Anstieg nochmal gehabt. Aber viele Altcoins profitieren dann so oder so, wenn Bitcoin steigt, weil viele von den Haupt-Tradingpairs ja auch in Bitcoin notiert sind (bzw. waren?). Durch die Einführung dieser zahlreichen Stablecoins kann sich das aber durchaus auch geändert haben. Ich trade bei weitem nicht mehr so viel wie früher, daher weiß das vielleicht jemand anderes genauer.

Die Sache ist halt wirklich, dass Bitcoin schlussendlich den Takt vorgibt und wenn Bitcoin aus gutem Grund abstürzt, dann bleibt da kein anderer Coin von verschont. Und wer wirkich an ein bisschen mehr Action interessiert ist, der könnte auch immer noch Leverage nutzen.

Man hat natürlich auch noch solche Externalitäten wie ein Gerichtsurteil im Fall von XRP. Aber das hat dann nicht wirklich mit Diversifizierung etwas zu tun, wenn man da grad richtig liegt, weil man XRP hält. Ich will übrigens nicht wissen, wie viele da rechtzeitig bescheid gewusst haben und XRP entsprechend gehebelt haben vor der Verkündung. Aus solchem Insiderwissen erwachsen Multimillionäre. Bitmex erlaubt einen 50x Hebel auf XRP/USD und gestern hat XRP ca 90% gemacht. Selbst wenn man auf halbem Wege verkauft, steht man bei 25x eingesetztes Kapital. Zu krass.

[1miau]

Ich dachte nach den schicken grünen Kerzen gestern hätte ich eine Chance mit dem Top100 Altcoinportfolio  wieder in Vorhand zu kommen. Naja, so kann man sich täuschen... Aber zumindest die Altcoindelle wurde etwas ausgebügelt. 

Danke für die Info. Da sieht man einmal wieder, wie groß der Vorsprung von Bitcoin bereits war, denn auch in Seitwärtstrends ist Bitcoin meist die bessere Wahl. 
Dass die Altcoins da kein Land sehen, ist schon ziemlich deutlich.

Andererseits stehen wir erst am Beginn eines möglichen Bullenmarktes und bei dem war es bisher häufig so, dass die Altcoins stärker waren.
Ist natürlich die Frage, ob der Bullenmarkt jetzt schon kommt oder os es noch ein paar Monate seitwärts dümpelt und Bitcoin in dieser Zeit seinen Vorsprung noch mehr ausbauen kann.

Ich meine aber, dass es doch oft so war, dass Bitcoin erstmal eine richtige Aufwärtsbewegung hingelegt hat und sobald die Dynamik dann etwas raus war, haben die Leute umgeschichtet in Altcoins und dann haben die ihren gesonderten Anstieg nochmal gehabt.

Aussagekräftige Statistiken dazu kenne ich keine. Meine Vermutung war eher, dass Altcoins generell volatiler sind, sowohl im Aufwärtstrend, als auch im Abwärtstrend, weshalb ich auch eher erwarten würde, dass die Altcoins bei einem Anstieg nach einer längeren Seitwärtsphase die höheren Zugewinne haben, wie z.B. nach dem letzten Tief Ende Dezember 2022:




Bitcoin stieg ab diesem Tief um 28%, während Ethereum um 36% stieg. Bei anderen Altcoins war es möglicherweise noch deutlicher, dass in volatilen Phasen der Altcoin die höheren Kursänderungen hat.


Aber es wird sowieso Situationen geben, in denen es mal so und mal anders ist. Letzendlich würde ich daher vermuten, dass das im übergeordneten Maßstab nicht viel ändert, welcher langfristig sowohl im Bärenmarkt Bitcoin besser sieht und Altcoins temporär in Bullenmärkten. Das Problem daran ist jedoch, dass man nicht weiß, was ein Bullenmarkt beginnt und endet. 

Man hat natürlich auch noch solche Externalitäten wie ein Gerichtsurteil im Fall von XRP. Aber das hat dann nicht wirklich mit Diversifizierung etwas zu tun, wenn man da grad richtig liegt, weil man XRP hält. Ich will übrigens nicht wissen, wie viele da rechtzeitig bescheid gewusst haben und XRP entsprechend gehebelt haben vor der Verkündung. Aus solchem Insiderwissen erwachsen Multimillionäre. Bitmex erlaubt einen 50x Hebel auf XRP/USD und gestern hat XRP ca 90% gemacht. Selbst wenn man auf halbem Wege verkauft, steht man bei 25x eingesetztes Kapital. Zu krass.

Klar, das gibt es aber auch an anderen Stellen bei diversen Finanzprodukten, wo durch Insidertrading enorme Profite erzielt werden können.
Und Ripple manipuliert den Preis ja selbst schon genug. 

[mv1986]

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Aussagekräftige Statistiken dazu kenne ich keine. Meine Vermutung war eher, dass Altcoins generell volatiler sind, sowohl im Aufwärtstrend, als auch im Abwärtstrend, weshalb ich auch eher erwarten würde, dass die Altcoins bei einem Anstieg nach einer längeren Seitwärtsphase die höheren Zugewinne haben, wie z.B. nach dem letzten Tief Ende Dezember 2022:




Bitcoin stieg ab diesem Tief um 28%, während Ethereum um 36% stieg. Bei anderen Altcoins war es möglicherweise noch deutlicher, dass in volatilen Phasen der Altcoin die höheren Kursänderungen hat.


Aber es wird sowieso Situationen geben, in denen es mal so und mal anders ist. Letzendlich würde ich daher vermuten, dass das im übergeordneten Maßstab nicht viel ändert, welcher langfristig sowohl im Bärenmarkt Bitcoin besser sieht und Altcoins temporär in Bullenmärkten. Das Problem daran ist jedoch, dass man nicht weiß, was ein Bullenmarkt beginnt und endet. 

Ja das war auch eher so eine subjektive Wahrnehmung und es könnte für den einen oder anderen Coin zugetroffen haben. Aber klare Statistiken habe ich da jetzt auch nicht, müsste man wohl etwas umfangreicher recherchieren.

Definitiv richtig, dass die meisten Coins da schlicht volatiler sind. Aber auch da wäre jetzt bzgl. meiner Vermutung, dass die Notierung in .../BTC als Handelspaar dazu geführt hat, noch durchaus zu recherchieren. Es war halt lange Zeit so, dass Bitcoin sowohl der Einstieg als auch der Ausstieg in andere/aus anderen Coins war. Das hatte dann nochmal so einen Beschleunigungseffekt in die jeweilige Richtung (bull/bear).

Man hat natürlich auch noch solche Externalitäten wie ein Gerichtsurteil im Fall von XRP. Aber das hat dann nicht wirklich mit Diversifizierung etwas zu tun, wenn man da grad richtig liegt, weil man XRP hält. Ich will übrigens nicht wissen, wie viele da rechtzeitig bescheid gewusst haben und XRP entsprechend gehebelt haben vor der Verkündung. Aus solchem Insiderwissen erwachsen Multimillionäre. Bitmex erlaubt einen 50x Hebel auf XRP/USD und gestern hat XRP ca 90% gemacht. Selbst wenn man auf halbem Wege verkauft, steht man bei 25x eingesetztes Kapital. Zu krass.

Klar, das gibt es aber auch an anderen Stellen bei diversen Finanzprodukten, wo durch Insidertrading enorme Profite erzielt werden können.
Und Ripple manipuliert den Preis ja selbst schon genug. 

Jo, da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren Insiderwissen ist dann eine richtige Goldgrube an sich, weil überhaupt keine Rolle spielt, ob es hoch- oder runtergeht, solang du weißt wohin es geht. Krypto ist hier aber nochmal ein bisschen interessanter, weil diese irren Kurssprünge häufiger vorkommen und dann auch noch gehebelt werden können. Und die Manipulation durch Ripple kommt nochmal oben drauf. Im Aktienmarkt gibt es ja Transparenzpflichten, wenn man bspw. eine gewisse Anzahl an Aktien an einer Gesellschaft hält. Aber wer will denn nach einigen Jahren noch herausfinden, wem welches Wallet gehört. Das ist im Aktienmarkt mit deutlich höherem Aufwand verbunden und im Zweifel illegal, aber wenn Musk jetzt 80% von Dogecoin hält oder irgendwer bei Ripple 90% der Coins, ist das rechtlich überhaupt angreifbar? Wüsste ich so ad hoc gar nicht.


Das Ende des Bullen-/Bärenmarktes nicht zu wissen, ist eben genau das Problem bei der Spekulation mit Altcoins. Das kann extrem schnell gehen, wenn man da rumexperimentiert, dass man sich potenzielle Gewinne durch schlechtes Timing / Gier doch wieder  zunichte macht und mit Bitcoin only einfach besser gefahren wäre.

[Turbartuluk]

Beim Top31-100 Altcoinportfolio war der Vorsprung im Bullen noch deutlicher (in Spitze ca. Faktor 3x), allerdings haben die coins im Bären auch stärker nachgegeben, sodass zuletzt BTC wieder gleichauf war.

Wenn man sich den letzten Zyklus anschaut gingen die Alts erst nen 1/2 bis 3/4 Jahr nach dem Halving so richtig ab. Insofern sind wir denke ich auch echt noch früh dran und die alts haben noch alle Möglichkeiten.
Dass BTC den Alts bisher etwas in der Entwicklung vorausgeeilt ist würde ich auch so sehen.

Das Ende des Bullen-/Bärenmarktes nicht zu wissen, ist eben genau das Problem bei der Spekulation mit Altcoins. Das kann extrem schnell gehen, wenn man da rumexperimentiert, dass man sich potenzielle Gewinne durch schlechtes Timing / Gier doch wieder  zunichte macht und mit Bitcoin only einfach besser gefahren wäre.

Das muss man so unterschreiben. Wenn man zu früh dran ist und dann erstmal in BTC umschichtet um aus den Alts raus zu kommen mag das gehen. Aber wenn man den Ausstieg verpasst und zu lange in den Alts drin bleibt kann das echt blutig ausgehen...   

[mv1986]

Das Ende des Bullen-/Bärenmarktes nicht zu wissen, ist eben genau das Problem bei der Spekulation mit Altcoins. Das kann extrem schnell gehen, wenn man da rumexperimentiert, dass man sich potenzielle Gewinne durch schlechtes Timing / Gier doch wieder  zunichte macht und mit Bitcoin only einfach besser gefahren wäre.

Das muss man so unterschreiben. Wenn man zu früh dran ist und dann erstmal in BTC umschichtet um aus den Alts raus zu kommen mag das gehen. Aber wenn man den Ausstieg verpasst und zu lange in den Alts drin bleibt kann das echt blutig ausgehen...   

Da spricht wohl einer aus Erfahrung? Da kann ich mich aber ggf. einreihen. Als diese Kursexplosionen stattgefunden haben in 2017 für jeden Schrottcoin, der auch nur irgendwo und irgendwie gehandelt werden konnte, hat man schon das ein andere mal mit tränenden Augen hingeguckt und gedacht "das kann doch nicht wahr sein, wieso geht der Schrott jetzt 100x hoch?". Aber ich habe das schon öfter mal erwähnt, sobald diese Coins dann ihren Peak hatten, sind die gnadenlos abgestürzt und vor allem war die Liquidität wie aus dem Nichts verschwunden. Massenhaft Manipulation und eigentlich weiß man zum Teil nicht mal, ob die Orders im Buch bei so mancher Börse überhaupt existiert haben oder ob die da schön per Fake reingeschoben wurden.

Deshalb ist Abstand von Shitcoins wirklich sinnvoll, außer man betrachtet sowas wie einen Lottoschein, den der eine oder andere alle paar Monate mal spielt. Meine Diversifikation würde sich immer so nach bestimmten Feldern richten. Bspw. anonyme Coins, da bin ich immer noch ein Fan von XMR. Dann grundsätzlich eben BTC und für mich auch ETH, wobei sich selbst da schon die Geister scheiden insbesondere bei den BTC Maximalisten. Aber von so "das eine und sonst gar nichts" halte ich speziell im Technologiesektor nicht viel. Das lässt dann die Tatsache außen vor, dass viele Technologien es nur zu etwas gebracht haben, gerade weil es Wettbewerb und andere Ansätze gab. Das sehe ich im Kryptobereich genauso.

[Turbartuluk]

~

Da nun hier auch schon wieder einige Monate vergangen sind wird es mal wieder Zeit für ein update.
BTC läuft seitwärts und liegt verglichen mit dem 07.05.2023 gerademal bei -2,5%, tritt also mehr oder weniger auf der Stelle.
Das 1Miau-Portfolio mit BTC 75%, AVAX 15% und ETH 10% wurde durch AVAX ganz schön reingeritten und liegt bei -9%.
Das Crypto100-Portfolio liegt derzeit wenig überraschend hinten und notiert bei -18,5%.

Mal schauen wann wie sich die Lage dann im Bullen noch entwickelt. Ich bin da zuversichtlich und hoffe mal nicht, dass BTC aufgrund der ETFs allen davon fliegt.


Crypto100-Portfolio (blau) mit BTC als Benchmark (grün); erstellt mit CryptoCompare

[mv1986]

~

Da nun hier auch schon wieder einige Monate vergangen sind wird es mal wieder Zeit für ein update.
BTC läuft seitwärts und liegt verglichen mit dem 07.05.2023 gerademal bei -2,5%, tritt also mehr oder weniger auf der Stelle.
Das 1Miau-Portfolio mit BTC 75%, AVAX 15% und ETH 10% wurde durch AVAX ganz schön reingeritten und liegt bei -9%.
Das Crypto100-Portfolio liegt derzeit wenig überraschend hinten und notiert bei -18,5%.

Mal schauen wann wie sich die Lage dann im Bullen noch entwickelt. Ich bin da zuversichtlich und hoffe mal nicht, dass BTC aufgrund der ETFs allen davon fliegt.


Crypto100-Portfolio (blau) mit BTC als Benchmark (grün); erstellt mit CryptoCompare

Ich frag mich gerade, ob die Anbieter der ETFs, also wer auch immer die dann wie vertreibt, die Assets auch tatsächlich oder zumindest per Gesetz anteilsmäßig vorhalten müssen? Ich kenne mich da ehrlich gesagt überhaupt nicht aus. Dürfte eine Bank da dann auch einfach Wetten anbieten, ohne irgendwas davon in Reserve vorzuhalten?

Ich weiß natürlich, dass das über Futures ohnehin oft der Fall ist und gerade durch Hebelgeschäfte die Parteien schlicht Wetten abschließen, aber wie sieht das konkret bei den ETFs aus? Wenn Anbieter Bitcoin dann wirklich auch im großen Stil vorhalten müssen, dann kriegt Bitcoin doch sowieso einen Push oder? Jede Bank, jedes Finanzunternehmen, dass sich da Marktanteile nicht einfach entgehen lassen will, müsste dann umfangreicher einsteigen, falls es da Vorschriften gibt. Kennt sich jemand aus?

[Turbartuluk]

Ich frag mich gerade, ob die Anbieter der ETFs, also wer auch immer die dann wie vertreibt, die Assets auch tatsächlich oder zumindest per Gesetz anteilsmäßig vorhalten müssen? Ich kenne mich da ehrlich gesagt überhaupt nicht aus. Dürfte eine Bank da dann auch einfach Wetten anbieten, ohne irgendwas davon in Reserve vorzuhalten?

Ich weiß natürlich, dass das über Futures ohnehin oft der Fall ist und gerade durch Hebelgeschäfte die Parteien schlicht Wetten abschließen, aber wie sieht das konkret bei den ETFs aus? Wenn Anbieter Bitcoin dann wirklich auch im großen Stil vorhalten müssen, dann kriegt Bitcoin doch sowieso einen Push oder? Jede Bank, jedes Finanzunternehmen, dass sich da Marktanteile nicht einfach entgehen lassen will, müsste dann umfangreicher einsteigen, falls es da Vorschriften gibt. Kennt sich jemand aus?

Ich würde mal vermuten da müsste man sich mal die jeweiligen Produkte der Anbieter anschauen. Grundsätzlich würde ich aber mal unterstellen, dass das Geschäftsmodell wohl sein dürfte an den Gebühren zu verdienen und nicht an den Marktschwankungen.

Wenn das eigene exposure bei 0 sein soll, den Kunden aber XXX BTC verkauft werden sollen, dann müsste ja auch zentral eingekauft werden. Und egal ob das jetzt im Spot-Markt, per CFDs / Optionen / Futures passiert dürfte der positive Effekt für die Märkte wahrscheinlich ähnlich sein.

Aber wenn du es genau wissen willst ist deine Frage vielleicht hier besser aufgehoben.   

[Turbartuluk]

Na ist in Ordnung, dann machen wir ne testreihe bzw. nen kleinen Wettkampf.

Einstieg gerne heute, dann kann man gleich die historischen Daten von coinmarketcap nehmen:
https://coinmarketcap.com/historical/20230507/

Coinauswahl / Gewichtung wähle ich einen passiven Ansatz, d.h. ich nehme alle Top100 coins (ohne stable coins) mit der gewichtung: 1/(k*5.187377517639621) für k=1..100.
Also:
1 - BTC: 1/(1*5.187377517639621) = 19,28%
2 - ETH: 1/(2*5.187377517639621) = 9,64%
3 - BNB: 1/(3*5.187377517639621) = 6,43%
4 - XRP: 1/(4*5.187377517639621) = 4,82%
usw.

Nachdem nun wieder 2 Monate vergangen sind und der ein oder andere Altcoin ganz gut gelaufen ist, gibt es mal wieder ein update.



Nachdem das TOP100 Altcoin-Portfolio seit Mai ja sehr deutlich zurücklag (gegenüber BTC teilweise mit -20%), konnte der Abstand nunmehr deutlich verkürzt werden.
Die 1miau-Favoriten (75% Bitcoin, 15% Avalanche, 10% Ethereum) liegen dank der Kursgewinne von AVAX aber derzeit nochmal ein gutes Stück weiter vorne.

Aktueller Stand:
#1: 1miau-Favoriten mit +66%
#2: BTC mit +50%
#3: TOP100 Altcoins mit +45%

Mal schauen was 2024 dann noch so bringen wird. Sieht mir so aus als würden die Altcoins in 2024 absehbar noch Boden gutmachen und das (schlechte) Timing beim Einstieg überkompensieren. Schauen wir mal....