Ist "diversifizieren" in mehrere Kryptowährungen wirklich sinnvoll?

[Lakai01]

VirginBTC aus einer Coinbasetransaktion beim Blockfund wäre a.h.S. der Ideale Kompromiss aus Privatsphäre und Liquidität/Handelbarkeit. Leider ist da die Einstiegshürde viel zu hoch. Aber selbst wenn man die hashleistung verkauft dürfte das tendenziell "saubere" BTC erzeugen.

Der Blockfund wäre mMn. der sicherste Weg für saubere BTC, ja.
Die Wahrscheinlichkeit geht dabei halt leider tatsächlich mittlerweile gegen "Lottogewinn", selbst mit sehr viel Strom aus einer PV-Anlage.

Woher die zugewiesenen Coins aus einem Pool stammen kann man natürlich mit deutlich weniger Gewissheit sagen, denke aber, das würde im Fall des Falles bei einer Herkunftsprüfung durchaus aus Mining durchgehen. Ist aber definitiv eine interessante Frage für den nächsten Termin mit meinem Steuerberater. Ich bin ja selber nach wie vor am überlegen zwecks Überschussnutzung meiner PV-Anlage, Stromüberschuss hab ich mittlerweile ja wieder mehr als genug und das vermutlich locker bis Ende September.

Das ist natürlich Spekulation, aber ich glaube schon, dass es zukünftige soziale und wirtschaftliche Umfelder geben kann, in denen eine Währung wie XMR plötzlich ins Scheinwerferlicht kommt. Nicht zuletzt auch deshalb, weil da sicherlich einige Wale involviert sind und den finalen Push hat XMR aus meiner Sicht noch nicht gesehen, wenn man denn überhaupt von final sprechen kann.

Die Regulierung preise ich mit ein, die wird nicht zu Gunsten von XMR gestaltet, auf gar keinen Fall. Aber wie gesagt, es gibt für mich einige gute Gründe, warum dann doch etliche Leute überlegen, zumindest ein bisschen was im Bestand zu haben davon.

Das ist für mich genau der Punkt warum ich das Thema näher angesprochen habe. Das Fenster des Sagbaren und Zumutbaren verschiebt sich ja immer wieder wie man an deinem Beispiel relativ gut sehen kann. Ich sehe hier aber tatsächlich bei XMR keinen wirklichen Vorteil zu "sauberen" und "anonymen" (= liegen auf einer Wallet, von der noch nie versendet wurde und die nicht mit verifizierten Wallets in Kontakt steht) BTC/ETH/...

[mv1986]

Das ist natürlich Spekulation, aber ich glaube schon, dass es zukünftige soziale und wirtschaftliche Umfelder geben kann, in denen eine Währung wie XMR plötzlich ins Scheinwerferlicht kommt. Nicht zuletzt auch deshalb, weil da sicherlich einige Wale involviert sind und den finalen Push hat XMR aus meiner Sicht noch nicht gesehen, wenn man denn überhaupt von final sprechen kann.

Die Regulierung preise ich mit ein, die wird nicht zu Gunsten von XMR gestaltet, auf gar keinen Fall. Aber wie gesagt, es gibt für mich einige gute Gründe, warum dann doch etliche Leute überlegen, zumindest ein bisschen was im Bestand zu haben davon.

Das ist für mich genau der Punkt warum ich das Thema näher angesprochen habe. Das Fenster des Sagbaren und Zumutbaren verschiebt sich ja immer wieder wie man an deinem Beispiel relativ gut sehen kann. Ich sehe hier aber tatsächlich bei XMR keinen wirklichen Vorteil zu "sauberen" und "anonymen" (= liegen auf einer Wallet, von der noch nie versendet wurde und die nicht mit verifizierten Wallets in Kontakt steht) BTC/ETH/...

Ich habe hier gar nicht wirklich an diese Schiene gedacht, die Du jetzt ins Spiel bringst, wenn ich Dich richtig verstehe. Wenn Du jetzt saubere ETH/BTC hältst und es Dir bspw. um Steuern oder aber auch mal eine Transaktion geht, die nicht auf Dich zurückgeführt werden soll, dann ist alles fein. Aber Du - bei allem Respekt - bist auch nicht entscheidend. Du kaufst ja auch keine Panzerfäuste und Rheinmetall geht trotzdem hoch. Ein Leopard hat für Dich auch keinen Nutzen (außer Du musst mal in nen größeren Scheidungskrieg ziehen)!

Mir geht es einzig und allein darum, ob sich Nachfragepotenziale bilden könnten für Monero, denn wenn ETH/BTCe einmal nicht mehr sauber ist, wird's schwierig. XMR kannst Du mit einer Transaktion sauber kriegen so gesehen. Ich persönlich habe da kein besonderes Interesse dran, aber das ist ja auch für den Markt unerheblich.

Die Marktkapitalisierung liegt bei 4 Milliarden Dollar. Reicht diese Marktkapitalisierung aus meiner Sicht aus, um sämtliche Nachfragepotenziale für eine völlig anonyme Währung global abzudecken? Glaube ich nicht. Werden eventuelle XMR Wale sich mit 4 Milliarden Marktkapitalisierung zufrieden geben, wenn sie abstoßen wollen? Glaube ich noch viel weniger. Da wird zumindest ein ordentlicher Push passieren können und jetzt kommt die entscheidende Frage:

Glaube ich, wenn Bitcoin von knapp 2 Billionen Dollar auf knapp 4 Billionen Dollar geht, dass Monero "nur" von gut 4 Milliarden auf gut 8 Milliarden geht? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da sehe ich Monero eher bei 5x, tendenziell mehr.

Wie gesagt, das veranlasst mich auch nicht hier irgendwelche All-In-Spielchen zu machen, überhaupt nicht. Aber ist ja mit den werten Kollegen hier mal eine Diskussion wert, das mal ein bisschen zu kontextualisieren und jeder kann sich von den verschiedenen Argumenten was mitnehmen, oder eben auch nicht

[MaxMueller]

Der Blockfund wäre mMn. der sicherste Weg für saubere BTC, ja.
Die Wahrscheinlichkeit geht dabei halt leider tatsächlich mittlerweile gegen "Lottogewinn", selbst mit sehr viel Strom aus einer PV-Anlage.

Ja, absolut.... um im Erwartungswert zumindest 1 Block pro Monat zu finden braucht man aktuell ~200PH, also ca. 500-1000 miner + Stromversorgung für 3MW... das wäre wohl selbst für einen Bitcointalk community Pool ca. Zwei 10er Potenzen zu groß, für einen einzelnen eher drei zehnerpotenzen.....
Also bin da absolut bei dir, trotzdem finde ich das Konzept interessant...

Glaube ich, wenn Bitcoin von knapp 2 Billionen Dollar auf knapp 4 Billionen Dollar geht, dass Monero "nur" von gut 4 Milliarden auf gut 8 Milliarden geht? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da sehe ich Monero eher bei 5x, tendenziell mehr.

Kannst du das fundamental irgendwie begründen?
Für mich klingt das nämlich nach der üblichen grundannahme alts vs. Btc.... zwischen dem Tiefpunkt Ende 2022 und dem zwischenhoch zum Jahreswechsel 2024/25 lag bei BTC ein 7x bei XMR nur 2.5x.... das stützt deine These nur begrenzt...

[mv1986]

Glaube ich, wenn Bitcoin von knapp 2 Billionen Dollar auf knapp 4 Billionen Dollar geht, dass Monero "nur" von gut 4 Milliarden auf gut 8 Milliarden geht? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Da sehe ich Monero eher bei 5x, tendenziell mehr.

Kannst du das fundamental irgendwie begründen?
Für mich klingt das nämlich nach der üblichen grundannahme alts vs. Btc.... zwischen dem Tiefpunkt Ende 2022 und dem zwischenhoch zum Jahreswechsel 2024/25 lag bei BTC ein 7x bei XMR nur 2.5x.... das stützt die These nur begrenzt...

Nee fundamental kann ich das nicht begründen. Inwieweit irgendeine Grundannahme üblich ist oder nicht, das weiß ich nicht genau. Meine Annahmen habe ich ja bereits vorgetragen. Ich glaube, dass es noch Marktpotenziale gibt, sogar eine ganze Menge, und ich glaube, dass ich nicht der einzige bin, der das so sieht.

Jedenfalls Ist klar, dass bei 2 Billionen Marktkapitalisierung eben auch 2 Billionen zur Verdoppelung gebraucht werden bzw. entsprechend wenig Gegenwind auf der Verkaufsseite. XMR zu pushen ist nicht besonders schwierig in einem steigenden Marktumfeld und es hat auch schlicht mit meiner subjektiven Meinung zu tun. XMR ist easy zu verstehen, der Zweck ist klar. Dieses ganze Tohuwabohu bei manchen Altcoins mit Buzzwords bis der Helm raucht und irgendwelchen Tokenomics, die die Welt verändern sollen, da bin ich kein Freund von. Man kann auch auf DOGE gamblen, bin ich auch kein Freund von. XMR ist für mich glasklar in der Positionierung und wenn es mal sein Momentum bekommt, dann sehe ich darin Potenzial.

Ganz persönliche Meinung: Wenn ich wetten MÜSSTE, ob XMR zuerst auf 20 Milliarden geht oder Bitcoin auf 10 Billionen, dann würde ich auf XMR 20 Milliarden setzen, wenn mir einer eine Waffe an den Kopf halten würde. Ich sage nicht, dass das nahezu sicher ist, aber ich würde dahin tendieren. Spekulation, logisch.

[MaxMueller]

Mit Grundannahme Alts vs. BTC meine ich bezogen auf die Volatilität. Alts haben mehr Volatilität, fallen im Bären mehr und steigen im Bullen dann aber auch stärker wieder.
Das war ja auch mal meine Annahme, aber die coins sind a.h.S. die gleichen, viele alts die hoch steigen und tief fallen erreichen danach nie wieder ihr ATH.

XMR gehört für mich definitiv zu den "besseren" Alts, der klare Anwendungsfall, sowie Dezentralisierung und Seriösität im Vergleich zu anderen Shitcoins haben XMR im Vergleich ja bereits ein relativ langes Dasein beschert.

Dennoch sehe ich bei BTC eine zunehmende Adaption im mainstream was das Argument "nur kriminelle zahlen mit BTC" entkräftet und die Regulierung entschärft, gerade weil mit ETFs das großkapital an Bord ist. Dazu die Diskussion um BTC als Reservewährung, die durch Trumps schwachsinnige Aktivitäten zur Schwächung des USD (und damit der US-Staatsanleihen) eher befeuert wird. Auch wenn das bei den 7x in den letzten gut 2 Jahren sicherlich teilweise schon eingepreist ist, sehe ich das Marktumfeld bei BTC als günstig an.

XMR kämpft dagegen mir harter Regulierung, Delistings und einem insgesamt ungünstigen Umfeld.

Eine Verschiebung hin zu XMR passiert ja nicht weil sich die Wale das wünschen, sondern weil sich das Umfeld für die Nutzer ändert. Da ist meine Frage einfach welche Szenarien du im Kopf hast?

Aus meiner Sicht müsste die Regulierung bei BTC so stark zunehmen dass der Zufluss an Mainstream-Spekulanten den Abfluss von privatsphäreorientierten Nutzern nicht mehr kompensieren kann. Also bspw. KYC für alle wallets was über große Miner durchgedreht wird oder indirekt über eine harte Verknüpfung mit Fiat Konten erreicht wird. Gleichzeitig dürfte die Regulierung XMR aber nicht an einem stärkeren Wachstum hindern. Die Kombination halte ich für unwahrscheinlich. Andere Szenarien fallen mir aber auch nicht ein, die dazu führen dass sich große Nutzerscharen von BTC ab- und XMR zuwenden.

Insofern zielte meine Frage im Grunde nur darauf ab, ob du spezielle Szenarien im Kopf hast oder das eher an der geringen Marktkapitalisierung fest machst?!

Das ist für mich genau der Punkt warum ich das Thema näher angesprochen habe. Das Fenster des Sagbaren und Zumutbaren verschiebt sich ja immer wieder wie man an deinem Beispiel relativ gut sehen kann. 

Wenn du das so meinst wie ich es verstehe, dann bin ich da absolut anderer Meinung. Ich nehme auch eine Verschiebung wahr, allerdings dahingehend, dass früher als rechtsextrem geltende Position heute am Stammtisch normal sind. Dass man nicht mehr offen seine Meinung sagen kann, scheint mir dann eher ein Narrativ denn eine Tatsache. Die zunehmende Stärke rechtspopulistischer Parteien in Europa würde dann aus meiner Sicht aber zu weniger Nachfrage an XMR führen, weil das regierungsskeptische Clientel vor der "richtigen" Partei ja keine Angst haben braucht....

[Lakai01]

Insofern zielte meine Frage im Grunde nur darauf ab, ob du spezielle Szenarien im Kopf hast oder das eher an der geringen Marktkapitalisierung fest machst?!

Damit schließt sich dann aber wenigstens der Kreis wieder warum wir diesen Thread hier überhaupt haben:
Die Hoffnung, dass Coins/Token, die derzeit eine geringe Marktkapitalisierung aufweisen, in Zukunft deutlich höherer Kurse (bzw. prozentuelle Gewinne gegen BTC) als der BTC ansich erzielen.

Diese Hoffnung habe ich wie gesagt noch nicht ganz aufgegeben, dass wir aber nochmal ein 2021 erleben, wo mit Alts der BTC deutlich ausperformed wurde, bezweifle ich zunehmend. Dafür passt einfach die Gesamtmarktsituation für mich nicht mehr.

[mv1986]

Mit Grundannahme Alts vs. BTC meine ich bezogen auf die Volatilität. Alts haben mehr Volatilität, fallen im Bären mehr und steigen im Bullen dann aber auch stärker wieder.
Das war ja auch mal meine Annahme, aber die coins sind a.h.S. die gleichen, viele alts die hoch steigen und tief fallen erreichen danach nie wieder ihr ATH.

XMR gehört für mich definitiv zu den "besseren" Alts, der klare Anwendungsfall, sowie Dezentralisierung und Seriösität im Vergleich zu anderen Shitcoins haben XMR im Vergleich ja bereits ein relativ langes Dasein beschert.

Dennoch sehe ich bei BTC eine zunehmende Adaption im mainstream was das Argument "nur kriminelle zahlen mit BTC" entkräftet und die Regulierung entschärft, gerade weil mit ETFs das großkapital an Bord ist. Dazu die Diskussion um BTC als Reservewährung, die durch Trumps schwachsinnige Aktivitäten zur Schwächung des USD (und damit der US-Staatsanleihen) eher befeuert wird. Auch wenn das bei den 7x in den letzten gut 2 Jahren sicherlich teilweise schon eingepreist ist, sehe ich das Marktumfeld bei BTC als günstig an.

XMR kämpft dagegen mir harter Regulierung, Delistings und einem insgesamt ungünstigen Umfeld.

Eine Verschiebung hin zu XMR passiert ja nicht weil sich die Wale das wünschen, sondern weil sich das Umfeld für die Nutzer ändert. Da ist meine Frage einfach welche Szenarien du im Kopf hast?

Aus meiner Sicht müsste die Regulierung bei BTC so stark zunehmen dass der Zufluss an Mainstream-Spekulanten den Abfluss von privatsphäreorientierten Nutzern nicht mehr kompensieren kann. Also bspw. KYC für alle wallets was über große Miner durchgedreht wird oder indirekt über eine harte Verknüpfung mit Fiat Konten erreicht wird. Gleichzeitig dürfte die Regulierung XMR aber nicht an einem stärkeren Wachstum hindern. Die Kombination halte ich für unwahrscheinlich. Andere Szenarien fallen mir aber auch nicht ein, die dazu führen dass sich große Nutzerscharen von BTC ab- und XMR zuwenden.

Insofern zielte meine Frage im Grunde nur darauf ab, ob du spezielle Szenarien im Kopf hast oder das eher an der geringen Marktkapitalisierung fest machst?!

ich glaube, Du hast mich da noch nicht so richtig verstanden. XMR muss nicht Mainstream werden. Ganz im Gegenteil. Nichts mit sehr spezifischem Anwendungsfall muss Mainstream werden, um wertvoll zu werden. Das haben wir ja jetzt gesehen, wer auch immer Bitcoin in XMR geshiftet hat letztens, es reicht ein kräftiger Schub und XMR hat Bitcoin outperformt über ein Jahr. Es braucht nur einen Akteur mit ordentlich Geld und irgendeinem Ziel, das uns auch unbekannt sein darf, und er bewegt den gesamten XMR Markt. Das wird bei Bitcoin so einfach nicht mehr sein. Da braucht es Behavioral Economics. Was übrigens von Dir richtigerweise ja auch ins Spiel gebracht wird durch die wachsende Akzeptanz, vorteilhaftere Regulierung hier und da, Pläne zu Reservewährungen und weiteres.

Ich bin auch überzeugt, dass Kriminelle, die in XMR shiften, nicht immer das Ziel haben, XMR auch sofort wieder zu verkaufen innerhalb von Tagen. Denn der Bedarf, Werte vollkommen versteckt aufbewahren zu können global, der ist doch mit 5 Milliarden Marktkapitalisierung NIEMALS gedeckt. Bitcoin ist kompliziert, man muss durch irgendwelche Börsen oder die Coins mixen, damit man vom Radar verschwindet und nicht getagged wird. XMR ist kein Problem. Viele Kriminelle haben Zeit, damit fällt statistische Analyse dahingehend schon mal ins Wasser, um ihnen auf die Schliche zu kommen. Es wird immer Plattformen geben, die BTC>XMR anbieten, egal wie das schlussendlich umgesetzt wird.

Diese Idee, dass die Regulierung sich für XMR ändern müsste und dass Bitcoiner in XMR abwandern müssten, das sehe ich alles überhaupt nicht als notwendig an. Ich persönliche habe XMR, aber nicht weil ich jetzt denke, dass ich das irgendwie brauche für bestimmte Zwecke. Ich bin aber sicher, dass andere es brauchen werden und dass es Leute gibt, die genau wie ich darauf spekulieren, dass andere es brauchen werden, was wiederum - wenn auch langsamer als in Bitcoin - dazu führen wird, dass weiterhin andere spekulieren, dass andere spekulieren, dass andere es brauchen werden. XMR hat halt einfach etwas zu bieten, dass Bitcoin nicht hat, außer man kennt sich eben ein bisschen aus und weiß wie man Bitcoin clean kriegt. Aber will man die ultimativ einfachste Lösung, dann geht doch aktuell an XMR nichts vorbei.  

Das sind jetzt keine fundamental begründbaren Umstände, die zum Preisanstieg führen müssten. Aber der letzte Schuss auf über $300 hat doch gezeigt, dass da nur einmal jemand großen Bedarf haben muss und schon schießt XMR nach oben. Und ja, der Preis ist nicht auf $230 zurückgefallen wie das viele erwartet haben. Ich finds auch einleuchtend. Da kann jetzt jemand gemütlich, falls es ein Hack war, die ganze Nummer auf tausende Wallets verteilen und dann irgendwann gemach gemach auscashen oder sich aber an Preisanstiegen erfreuen.

[MaxMueller]

ich glaube, Du hast mich da noch nicht so richtig verstanden.

Offenbar tue ich das immernoch nicht, denn es bleibt für mich wenig nachvollziehbar.

Ich stimme dir ja durchaus zu, dass der Markt für anonyme Transaktionen deutlich größer ist und zumindest das wachstumspotential vorhanden ist.

Wenn aber XMR dieses Potential aktuell nur zu 0,1% ausnutzt dann muss man doch fragen warum das so ist und was sich ändern müsste um diese "hürden" abzubauen.

Bei XMR sehe ich einfach den generalverdacht, dass es vor allem für kriminelle Zwecke eingesetzt wird. XMR als Geld für die Transaktionen kann ich noch nachvollziehen, aber als wertspeicher? Warum sollte ich denn XMR halten wenn ich das nur schwierig in BTC, Gold oder Cash getauscht bekomme?! Dann hortet der kriminelle doch lieber Bargeld und goldunzen und XMR fristet sein Schattendasein....

solange XMR aber nicht einfach umgetauscht werden kann (und die CEX delistings sind da sehr symbolisch) sehe ich nicht woraus die Dynamik entstehen soll?!

An die Hoffnung auf einzelne große Akteure glaube ich nicht, denn selbst wenn es sie gibt, macht das bei zunehmender XMR-MarketCap immer weniger aus. Da hilft nur breite Akzeptanz (das was ich mit mainstream meinte).

[mv1986]

ich glaube, Du hast mich da noch nicht so richtig verstanden.

Offenbar tue ich das immernoch nicht, denn es bleibt für mich wenig nachvollziehbar.

Ich stimme dir ja durchaus zu, dass der Markt für anonyme Transaktionen deutlich größer ist und zumindest das wachstumspotential vorhanden ist.

Wenn aber XMR dieses Potential aktuell nur zu 0,1% ausnutzt dann muss man doch fragen warum das so ist und was sich ändern müsste um diese "hürden" abzubauen.

Bei XMR sehe ich einfach den generalverdacht, dass es vor allem für kriminelle Zwecke eingesetzt wird. XMR als Geld für die Transaktionen kann ich noch nachvollziehen, aber als wertspeicher? Warum sollte ich denn XMR halten wenn ich das nur schwierig in BTC, Gold oder Cash getauscht bekomme?! Dann hortet der kriminelle doch lieber Bargeld und goldunzen und XMR fristet sein Schattendasein....

solange XMR aber nicht einfach umgetauscht werden kann (und die CEX delistings sind da sehr symbolisch) sehe ich nicht woraus die Dynamik entstehen soll?!

An die Hoffnung auf einzelne große Akteure glaube ich nicht, denn selbst wenn es sie gibt, macht das bei zunehmender XMR-MarketCap immer weniger aus. Da hilft nur breite Akzeptanz (das was ich mit mainstream meinte).

Frag die Kokain-Händler.

Edit: ich find finde es ja gut, das zu diskutieren und auch Kontra zu sehen, aber ich frage mich, ob Du diesen Abzweig siehst? Es spielt überhaupt keine Rolle, ob wir das nützlich oder cool finden. Wenn Du rein investmentorientiert bist, XMR wird hoch gehen. Das ist jedenfalls meine Meinung.

Ich habe nie in die Rüstungsindustrie investiert. Fand ich verwerflich. Finde ich verwerflich. XMR hat eine sehr eigene Eigenschaft, doppelt gemoppelt formuliert. Ich vermute, dass das nochmal irgendwie zum Tragen kommt.

Ich kann komplett falsch liegen, und lag ich auch schon oft. Deshalb, ich freue mich über jedes Gegenargument.

[MaxMueller]

Frag die Kokain-Händler.

Die würden vermutlich sagen, dass Bargeld einfacher zu handhaben (und zu waschen) ist.

Das Potential für XMR in der "Schattenwirtschaft" ist riesig, da stimme ich dir ja zu. Aber wie bekommt man die Werte dann wieder in die echte Wirtschaft?
Da ist die Regulierung bei XMR glaube strenger als bei Bargeld...

Zumal das ja dann auch eine ethische Dimension hat. Will man so ein asset halten, wenn das wesentliche Wachstumspotential in (dunkel-)grauen Märkten liegt?!

Mein Punkt ist: XMR hat diese spezielle Eigenschaft schon lange und dümpelt trotzdem bei seiner aktuellen market cap rum... warum sollte sich das ändern und XMR in diesem Segment signifikante Marktanteile gewinnen?

[mv1986]

Frag die Kokain-Händler.

Die würden vermutlich sagen, dass Bargeld einfacher zu handhaben (und zu waschen) ist.

Das Potential für XMR in der "Schattenwirtschaft" ist riesig, da stimme ich dir ja zu. Aber wie bekommt man die Werte dann wieder in die echte Wirtschaft?
Da ist die Regulierung bei XMR glaube strenger als bei Bargeld...

Zumal das ja dann auch eine ethische Dimension hat. Will man so ein asset halten, wenn das wesentliche Wachstumspotential in (dunkel-)grauen Märkten liegt?!

Mein Punkt ist: XMR hat diese spezielle Eigenschaft schon lange und dümpelt trotzdem bei seiner aktuellen market cap rum... warum sollte sich das ändern und XMR in diesem Segment signifikante Marktanteile gewinnen?

Falls Ethik schwierig ist, und da bin ich übrigens bei Dir, dann lies Dir mal durch, was so mit Dollar und Euro passiert:

https://sociology.berkeley.edu/gabriel-zucman-tax-evasion-inequality

Ich vermute, Du hast Euro und Dollar nicht gänzlich abgeschworen.

Und lies bitte die gesamte Research dazu (auch die korrigierten Beiträge).

[MaxMueller]

Mir ging es ja dabei nicht um die Fakten, sondern um die öffentliche Wahrnehmung....

Und bei (den unteren) 99% der Bevölkerung ist Fiat nichts böses und wird deswegen auch nicht hart reguliert (von Bargeld mal abgesehen)...

Die Wahrnehmung bei Kryptos ist da aber mitunter eine ganz andere...

[mv1986]

Mir ging es ja dabei nicht um die Fakten, sondern um die öffentliche Wahrnehmung....

Und bei (den unteren) 99% der Bevölkerung ist Fiat nichts böses und wird deswegen auch nicht hart reguliert (von Bargeld mal abgesehen)...

Die Wahrnehmung bei Kryptos ist da aber mitunter eine ganz andere...

Natürlich vollkommen richtig, aber das war doch mit dem Internet nicht anders. Investierst Du, wenn alle anderen dann auch begriffen haben, dass etwas funktioniert. Oder versuchst Du als erster in den Zug einzusteigen? Klar kann man jetzt warten bis XMR auf $2000 steht und dann einen kaufen.

Mit Wahrnehmung hat das bei Fiat nichts zu tun, sondern mit Zwang. Es interessiert gar nicht was ich von Fiat halte und wie ich das wahrnehme. Meine Steuern muss ich damit am Ende bezahlen. Dass Bestechungen viel mit Bargeld gelaufen ist, das weiß jeder. Der Skandal im Europäischen Parlament, die Bestechungsskandale bei Siemens, auch dass an nahezu jedem Schein wohl irgendwie Koks hängt, zumindest habe ich das mal so gelesen (siehe Spiegel und Süddeutsche).

Nochmal zum Internet: das war das gleiche Spiel. Hochskeptisch haben das alle betrachtet. Der größte Treiber war die Pornografie und weißte was, "dabei guckt ja gar keiner, wenn man fragt...".

Alle Technologien, die auf eine gewisse Weise Reibungen aus Prozessen nehmen, werden irgendwo Akzeptanz finden. Mal völlig amoralisch betrachtet, XMR wird da nahezu unweigerlich seinen Platz finden. Und da schließt meine Meinung sich in der Form an, dass ich glaube, dass die aktuelle Marktkapitalisierung noch nicht an einem global saturierenden Punkt ist. Ganz im Gegenteil.


Was hast Du jetzt in dem anderen Thread vorgeschlagen? Eine Wette? Dann schieß mal los

[MaxMueller]

Nochmal zum Internet: das war das gleiche Spiel. Hochskeptisch haben das alle betrachtet. Der größte Treiber war die Pornografie und weißte was, "dabei guckt ja gar keiner, wenn man fragt...".

Ok, also ich glaube an dem Punkt hat es eben bei klick gemacht. Legale Zahlungen die diskret abgewickelt werden sollen sind natürlich ein valider Anwendungsfall! Wenn man bedenkt dass die Pornoindustrie mit ~70mrd EUR Umsatz im Jahr deutlich größer ist als die traditionelle Filmindustrie (~30Mrd EUR Umsatz), dann wird klar, dass auch in anderen Bereichen noch erhebliche Potentiale schlummern dürften. Diskrete Zahlungen können ja auch bei "peinlichen" Krankheiten, familiären Themen (z.B. Affären oder Detektive um selbige zu entlarven) oder sonst was vorteilhaft sein.... hmm, da muss ich meine Position wohl noch mal überdenken...


Thema Wette würde ich mal die Kurse zu Beginn der Diskussion (etwa Anfang Mai) fixieren, grob gerundet bei BTC $100k und bei XMR $300.
Gewonnen hat der, dessen Coin (Ich BTC, du XMR) von dort aus zuerst ein 5x hinlegt, verloren hat wessen Coin von dort ein 1/5x hinlegt (falls das überhaupt noch passiert). Wetteinsatz können wir uns ja überlegen, kann ja ruhig was symbolisches sein...

[mv1986]

Nochmal zum Internet: das war das gleiche Spiel. Hochskeptisch haben das alle betrachtet. Der größte Treiber war die Pornografie und weißte was, "dabei guckt ja gar keiner, wenn man fragt...".

Ok, also ich glaube an dem Punkt hat es eben bei klick gemacht. Legale Zahlungen die diskret abgewickelt werden sollen sind natürlich ein valider Anwendungsfall! Wenn man bedenkt dass die Pornoindustrie mit ~70mrd EUR Umsatz im Jahr deutlich größer ist als die traditionelle Filmindustrie (~30Mrd EUR Umsatz), dann wird klar, dass auch in anderen Bereichen noch erhebliche Potentiale schlummern dürften. Diskrete Zahlungen können ja auch bei "peinlichen" Krankheiten, familiären Themen (z.B. Affären oder Detektive um selbige zu entlarven) oder sonst was vorteilhaft sein.... hmm, da muss ich meine Position wohl noch mal überdenken...

Na was hast Du denn gedacht wofür ich meine XMR verwende? Deshalb ja auch der Kursschub, weil ich so viel nachkaufen musste, um meinen Bedürfnissen da gerecht werden zu können 

Thema Wette würde ich mal die Kurse zu Beginn der Diskussion (etwa Anfang Mai) fixieren, grob gerundet bei BTC $100k und bei XMR $300.
Gewonnen hat der, dessen Coin (Ich BTC, du XMR) von dort aus zuerst ein 5x hinlegt, verloren hat wessen Coin von dort ein 1/5x hinlegt (falls das überhaupt noch passiert). Wetteinsatz können wir uns ja überlegen, kann ja ruhig was symbolisches sein...

Ja klingt doch nach was, schlag ruhig mal was vor, was da so Symbolisches infrage kommen könnte.

Beim !/5x bin ich auch sehr skeptisch, das würde mich schon enorm wundern, vor allem worauf das dann zurückzuführen wäre. Sag niemals nie und so. Bei XMR könnte ich mir nur irgendwie ein Knacken der Ring-Signaturen vorstellen, und ansonsten geht XMR nur 1/5 wenn Bitcoin 1/paar x geht, weil der ganze Markt unterm Strich sowieso vom Bitcoin abhängt.

[MaxMueller]

Na was hast Du denn gedacht wofür ich meine XMR verwende? Deshalb ja auch der Kursschub, weil ich so viel nachkaufen musste, um meinen Bedürfnissen da gerecht werden zu können 

Deine "Dienstleister" scheinen mit XMR aber scheinbar nicht soviel anfangen und haben sie wieder auf den Markt geworfen, wenn man sich die Kursentwicklung der letzten Tage anschaut...

1/5x wäre wohl nur ansatzweise realistisch wenn wir aktuell am zyklushoch stehen und es jetzt in den Bären übergeht.... und dann wohl auch höchstens bei XMR, den $20k bei BTC sehe ich nicht mehr....

Wetteinsatz hätte ich als Klassiker 5EUR oder nen Kasten Bier gesagt (den man dann zusammen anbrechen kann), aber vielleicht fällt uns da ja noch was kreativeres ein....

[Lakai01]

[...]
Wetteinsatz hätte ich als Klassiker 5EUR oder nen Kasten Bier gesagt (den man dann zusammen anbrechen kann), aber vielleicht fällt uns da ja noch was kreativeres ein....

Dann aber hoffentlich ein Kasten österreichisches Bier, Abseits von den bayrischen Bieren konnte mich deutsches Bier einfach noch nicht überzeugen. Bei der Organisation kann ich euch gerne unterstützen


Spaß beiseite. Meine zarte Hoffnung auf einen Altcoin-Run, von dem dann sicherlich auch XMR enorm profitieren würde, schwindet leider bereits wieder. Hier helfen derzeit anscheinend auch großartige Ankündigungen wie jene rund um AVAX nicht, um den Kurs tatsächlich deutlich nach oben zu bewegen. Wüsste aber tatsächlich gerne woran das liegt, gibt ja trotzdem nach wie vor Altcoins mit sehr gutem Volumen und sehr guter Preisentwicklung, bspw. SUI

[mv1986]

Na was hast Du denn gedacht wofür ich meine XMR verwende? Deshalb ja auch der Kursschub, weil ich so viel nachkaufen musste, um meinen Bedürfnissen da gerecht werden zu können 

Deine "Dienstleister" scheinen mit XMR aber scheinbar nicht soviel anfangen und haben sie wieder auf den Markt geworfen, wenn man sich die Kursentwicklung der letzten Tage anschaut...

1/5x wäre wohl nur ansatzweise realistisch wenn wir aktuell am zyklushoch stehen und es jetzt in den Bären übergeht.... und dann wohl auch höchstens bei XMR, den $20k bei BTC sehe ich nicht mehr....

Wetteinsatz hätte ich als Klassiker 5EUR oder nen Kasten Bier gesagt (den man dann zusammen anbrechen kann), aber vielleicht fällt uns da ja noch was kreativeres ein....

Hör mal Freundchen, ich bin jetzt mehr als ein Jahrzehnt dabei und wenn mich ein Kursrückgang heute noch sofort von meinen Standpunkten abbringen würde in diesem Geschäft, dann wäre das echt bitter

Ja können wir doch festhalten mit dem Kasten Bier und da muss ich Lakai01 natürlich Recht geben, dass die bayrischen Biere da schon die Nase vorn haben in Deutschland

[MaxMueller]

@MaxMueller, XMR performt doch ganz anständig oder?  

Du musst deine Meinung ja nicht gleich ändern, aber nachdem du mich letzte Woche dezent auf die XMR Kursgewinne hingewiesen hast, konnte ich mir eine kleine spitze nicht verkneifen...  

Noch so ein Tag und wir sind beide wieder am Ausgangspunkt....


Was eure Bierauswahl angeht... nun ja, Geschmäcker sind wohl verschieden um es mal höflich zu formulieren.... man kann das ganze natürlich auch als "interkulturellen Austausch" betrachten mit der Chance mal über den eigenen Tellerrand zu schauen...  

Und ansonsten sehe ich zumindest eine kleine schittmenge: Schneider Weisse vs. Berliner Weisse...

@mv1986: aus welcher Region kommst du denn?

[mv1986]

@MaxMueller, XMR performt doch ganz anständig oder?  

Du musst deine Meinung ja nicht gleich ändern, aber nachdem du mich letzte Woche dezent auf die XMR Kursgewinne hingewiesen hast, konnte ich mir eine kleine spitze nicht verkneifen...  

Noch so ein Tag und wir sind beide wieder am Ausgangspunkt....


Was eure Bierauswahl angeht... nun ja, Geschmäcker sind wohl verschieden um es mal höflich zu formulieren.... man kann das ganze natürlich auch als "interkulturellen Austausch" betrachten mit der Chance mal über den eigenen Tellerrand zu schauen...  

Und ansonsten sehe ich zumindest eine kleine schittmenge: Schneider Weisse vs. Berliner Weisse...

@mv1986: aus welcher Region kommst du denn?

Die Spitze ist selbstverständlich angebracht, alles andere hätte mich enttäuscht! Ich bin da null sensibel. Aber mal tatsächlich, auch wenn Bitcoin jetzt nochmal auf 75k tauchen würde, das hat mich auch nicht wirklich interessiert. Klar guckt man dann was los ist und was der Grund gewesen sein könnte, aber das ist ja bei XMR grad sowieso unglaublich schwierig, weil es diesen exogenen Schub gab durch den Hack, oder? Wenn es so war, dann kann ich natürlich auch schlecht sagen, ob die Person oder Gruppe jetzt abverkauft oder nicht. Das war nun tatsächlich dann kein Fundamental-Ereignis im klassischen Sinne!


Ach biertechnisch finde ich mich eigentlich immer zurecht, je nach dem wo ich grad bin. Norddeutschland hier, und trotzdem hätte ich dem HSV schon aus Prinzip noch ein Jahr 2. Liga gewünscht