[Diskusi]Pengiriman bitcoin untuk transaksi kecil

[pandukelana2712]

-snip-

Ide bagus utk abang kredit.
Intinya adalah pelaku usaha yg dalam melakukan usahanya menggunakan nominal kecil dalam bertransaksi.

Untuk lending yg seperti om droomie sebutkan emang bisa menekan biaya fee network.
Yg menjadi ganjalan saya adalah proof pengiriman LN tidak ada (semacam kwitansi/TXID/ etc)
Satu2nya yg menjadi bukti bahwa si A telah membayar invoice yg dibuat si B adalah saldo dalam wallet LN A berkurang sejumlah invoice B, dan saldo dalam wallet LN B bertambah sesuai dengan invoice yg telah dibayar.

Mungkin dari yg lain ada tambahan ttg hal ini?

-snip-
https://lightningnetworkstores.com/wallets

Trims banget om Husna QA.

Kebetulan saya ada dana 50k satoshi (4$) dalam bluewallet saya.
Saya ingin mencoba lintas platform LN wallet (baik desktop maupun mobile)
Dan 40k satoshi dalam bluewallet akan saya bagikan kepada 8 orang, artinya masing2 akan menerima 5ribu sat. Dengan syarat:
1. Silahkan lakukan request QRcode invoice dlm thread ini besok, tgl 19 Nop 2019 jam 12.00 WIB s.d jam 13.00 WIB
2. Screenshot saldo wallet sebelum membuat invoice.
3. Edit "post request" dengan menambahkan screenshot saldo wallet setelah menerima payment.
4. Yg saya utamakan adalah wallet yg bukan produk bluewallet. 

Yang datang pertama akan dilayani pertama.

To mod: maaf, bukan berniat utk giveaway, tetapi sebagai bahan diskusi ttg kecepatan dan fee lintas platform wallet LN.

Coba https://tippin.me  kalo mo exchange ke segwit ke https://zigzag.io
Buat sekedar cari pengalaman

Nah, ada masukan lagi sehubungan dengan zigzag.io
Utk Fitur withdrawal dari bluewallet LN ke wallet BTC utama user bluewallet akan dihubungkan dengan zigzag.io karena fitur direct WD dlm bluewallet belum tersedia.

Withdrawal (coming soon)
Allows you get your funds back to a Bitcoin on-chain wallet. At the moment Bluewallet redirects you to zigzag.io while the feature is not ready.

[1714715887]

1714715887

[1714715887]

1714715887

[1714715887]

1714715887

[1714715887]

1714715887

[Husna QA]

-snip-
Hanya saja, litecoin dan ethereum tidak begitu dibahas oleh orang banyak untuk melakukan transaksi jual beli seperti di warkop, gerai-gerai dan lainnya karena tingkat adobsi di masyarakat masih kurang dan juga masih kalah pamor dari bitcoin. IMO -snip-

Kenapa transaksi dengan koin lainnya tidak dibahas atau dibandingkan pada pembahasan OP, saya lihat alasannya karena forum utama bahasan utamanya tentang bitcoin dan forum pada umumnya. Maka dari itu asumsi saya OP tidak menyinggungnya.
Kemudian jikapun akan membandingkannya tentunya nanti akan bermunculan nama-nama koin lain yang fee transaksinya bisa lebih murah lagi (dogecoin misalnya..) akhirnya fokus utama pembahasan pada transaksi bitcoin jadi melebar.

[erep]

Mungkin untuk isu celah keamanan bagi yang menggunakan node lightning sendiri mesti diperhatikan juga agar diupdate softwarenya.

-snip- sepemahaman ane ini adalah celah keamanan saat membuka channel, di mana node lightning tidak memeriksa "funding tx." Akibatnya semisal ane mengklaim membuka channel dengan 1 BTC, bisa jadi ane membuka channel tidak dengan BTC sejumlah tersebut, atau malah nol.
Kemudian setelah ane dapat 1 BTC "dummy" tersebut, ane bisa mengirim pembayaran fiktif yang baru akan disadari korban saat mencoba menutup channel. Bahwa 1 BTC tersebut ternyata palsyu.

Bagaimana solusi tentang celah keamanan menggunakan node ligtning, apakah bugnya sudah diperbaiki kalau sudah mengupdate softwarenya?
Bugnya cukup fatal jika di manfaatkan untuk transaksi fiktif dalam jumlah besar dan penerima tidak menyadari adanya bug transaksi fiktif

[Chikito]

Kebetulan saya ada dana 50k satoshi (4$) dalam bluewallet saya.

Siap ndan !!

Coba https://tippin.me

Izin kasih tutorial singkat


Saya kasih tutorial bagaimana cara nerima btc LN pake tippin.me

ke website : https://tippin.me
Lalu klik join >> lalu sign up via twitter >> lalu akan didirect ke halaman utama/dashboard



Lalu klik your tippin page

maka akan tampil seperti ini



Copy request :

lnbc1pwax6tvpp5z5rltpvwa30muedtmqnw8hpet63cx87uvxcx4djf4fy5zzh2j8wsdpl235hqurfd csygun0dakkje28da6xjceq9p6xjursd9hzumt99y582v3sxv6ns2gcqzpgxqyz5vqk6kjkgzhkp3ts r27l58k5fyv0uapf5u4g8ea4c2nc8g68c99jjths82pkpsqmj8pxnkcr44dnmcuyyv0ud6m24885f5d wdnarfddqhgpgvrpw7

Note: Izin mas pandu, itu request invoice dari saya, klo bisa kirim 1000 sat dulu aja buat percobaan, karena saya juga ini baru coba-coba pake website ini, jadi ini baru pertama kali.

>> [tgl 19 Nop 2019 jam 12.00 WIB s.d jam 13.00 WIB] << saya gak bisa jangka waktu tersebut. jadi saya request skr krn dikantor saat ini pas waktu istirahat.


Updated 1:



Payment received by pandu sebesar 5000 satoshi https://bitcointalk.org/index.php?topic=5201776.msg53116460#msg53116460

Dan saya melakukan payment jam 11:27 WIB sebesar 5000 sat

Kalau boleh tau berapa satoshi kah Fee-nya? [Jawaban mas pandu: fee sebesar 15 satoshi]

Dan, saya sekalian minta mas pandu request pembayaran juga ke saya, biar nanti saya kirim ke mas pandu sebesar 2000 sat.

Thanks


Updated 2

Saya Mengirim balik 1000 satoshi ke mas pandu

Code:

lnbc10u1pwaxad2pp5tqgv2nj7ps4y4wyvhd54g90ws8gl8qhp5gn549aylhkqn9l6kjhqdpj23jhxapqwdjkuepqwpshjmt9de6zqen0wgsxgun0dakkjetrdqcqzpg4w53jzlmhnme2ktf5kpuaq3qxq76kl7ucnqc93p7grqapqnd8rjsxfezawsav8evau0a7lugq9qr8d853tmd4vhn6wwp32539k3xzygp5ce6x6

Sesuai dengan invoice di atas




Agak terkejut di sini, terlihat saldo saya cuma berkurang 1000 satoshi dan balance pun 4000 satoshi, artinya, fee bisa saja 0 atau 0.0...1

[pandukelana2712]

-snip-

Saya membaca postingan om droomie jam 11:25 WIB
Dan saya melakukan payment jam 11:27 WIB sebesar 5000 sat
Screenshot:
Pengiriman                                                                Invoice Preimage (ini akan keluar jika udah terbayar)  
       

@om DroomieChikito, silahkan edit post request dengan menambahkan screenshot isi wallet setelah menerima.

Jumlah yg harus saya bayar berikut fee untuk invoice https://bitcointalk.org/index.php?topic=5201776.msg53116381#msg53116381 adalah 5015 sat.
Artinya, saya mengeluarkan fee sebesar 15 satoshi untuk pengiriman BTC itu.

As you request:

Dan, saya sekalian minta mas pandu request pembayaran juga ke saya, biar nanti saya kirim ke mas pandu sebesar 2000 sat.

Tetapi saya bikin invoice sebesar 1000 sat aja.

Code:

lnbc10u1pwaxad2pp5tqgv2nj7ps4y4wyvhd54g90ws8gl8qhp5gn549aylhkqn9l6kjhqdpj23jhxapqwdjkuepqwpshjmt9de6zqen0wgsxgun0dakkjetrdqcqzpg4w53jzlmhnme2ktf5kpuaq3qxq76kl7ucnqc93p7grqapqnd8rjsxfezawsav8evau0a7lugq9qr8d853tmd4vhn6wwp32539k3xzygp5ce6x6

[joniboini]

Bagaimana solusi tentang celah keamanan menggunakan node ligtning, apakah bugnya sudah diperbaiki kalau sudah mengupdate softwarenya?
Bugnya cukup fatal jika di manfaatkan untuk transaksi fiktif dalam jumlah besar dan penerima tidak menyadari adanya bug transaksi fiktif

Agak OOT kalau ditanyakan di sini. Selain itu, kayaknya kalau agan make wallet kustodial/wallet di mana agan ga perlu buka channel sendiri, hal ini risikonya lebih kecil, apalagi kalau walletnya udah cukup famous seperti bluewallet dsm. Dan btw, pencarian di google dengan kata kunci "ln bitcoin bug" bakal menampilkan apa yang agan inginkan: https://www.coindesk.com/a-dangerous-bug-in-bitcoins-lightning-network-has-been-fixed.

[pandukelana2712]

Update:
Saldo BTC di bluewallet masih tersisa untuk 7 orang lagi. Monggo silahkan dicoba dengan menggunakan wallet/desktop platform lain
Dan saya tadi sempat chat dengan om droomie via telegram, dia memberitahu setelah kirbal menggunakan tippin.me 1000 sat, ternyata fee= 0.
Ada yg tau kenapa?

[Husna QA]

Update:
Saldo BTC di bluewallet masih tersisa untuk 7 orang lagi. Monggo silahkan dicoba dengan menggunakan wallet/desktop platform lain -snip-

Berikut ini saya coba menggunakan Wallet of Satoshi:

 

Bagaimana solusi tentang celah keamanan menggunakan node ligtning, apakah bugnya sudah diperbaiki kalau sudah mengupdate softwarenya? -snip-

Untuk pertanyaan ini baiknya di thread om Rico, maka dari itu sebelumnya saya quote postingan beliau agar kalau yang mau bahas lebih lanjut bisa menuju kesana.
Disini tujuan saya hanya mengingatkan barangkali ada yang menggunakan wallet lightning dengan channelnya sendiri, seperti eclair wallet (yang belum diupdate) dan mau coba ikut bertransaksi dengan om Pandu via wallet lightning.
UPDATE

Sent! -snip-
Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi -snip-

Berikut update saldo dan detail payment-nya:

 

Coba om Pandu kirim request payment sekalian saya tes kirim menggunakan Wallet of Satoshi

[pandukelana2712]

-snip-

Sent!
Silahkan om Husna QA utk edit post diatas...
Saya membaca post om Husna jam 13:50 dan saya melakukan pengiriman jam 13:52 WIB
Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi
Screenshot:
Payment sent                                                     Preimage invoice
     


Trims om Husna.
Kesimpulan:
Pengiriman bluwallet LN ke Wallet of Satoshi membutuhkan fee 15 satoshi
Kecepatan transaksi : Instant

[mu_enrico]

Bahaha baru ramai ya SF Indo terkait LN. Maap ane baru banyak main di luar sesuai dengan persyaratan kampanye.

Terkait bug LN kan sudah fix di versi yang lebih baru dari ini:

Effected releases:

    CVE-2019-12998 c-lightning < 0.7.1
    CVE-2019-12999 lnd < 0.7
    CVE-2019-13000 eclair <= 0.3

Sumur: https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/lightning-dev/2019-August/002130.html

Katanya tadi agan @pandukelana2712 mau ngetes LN ya? Ini invoice tippin ane:

Code:

lnbc1pwa8gr9pp58jv52lm2zsvrhu93w2z0e79lksp7vevkh6vtw0uu3887jsg8z73sdpu235hqurfdcsxkatzd9eku6tnd9jzq2r5d9c8q6tw9ekk22fgw5cn2wfn8y5scqzpgxqyz5vqxzvam6jp3w7gjwrlz7jarp79re0qshs2kanjy8rkm0phcnj2y9uxu03qe33zxhh57pzdyv9d6lv8pew88e3h77nal6xh8pfleh5akrcpyr68ax

https://tippin.me/@kubisnisid

Sebetulnya kalau exchange seperti indodax bisa langsung support LN, maka pembayaran bisa streamline. Lapak-lapak bisa langsung convert dari BTC ke IDR, lalu tarik ke rekening bank. Ya sudah seperti ovo/gopay gitu...

Update:
Ane sudah terima 5K sats pada Nov 19, 2019, 09:07:40 (GMT)

[joniboini]

Sekedar saran aja, buat yang mau ikutan tes speed om pandu diatas, mungkin invoicenya bisa dalam bentuk teks aja atau gambarnya dicrop pas ke barcodenya, karena kalau full capture asa berat buat mereka yang jaringan internetnya ga terlalu bagus. Seperti yang dilakukan agan mu_enrico.

[pandukelana2712]

-snip-

Sent!
Trims om mu_enrico udah bantuin.
Screenshot:
Payment sent                                                     Preimage invoice
     

Saya membayar sebesar 5015 satoshi, artinya transaksi tersebut mempunyai fee sebesar 15 satoshi (sama dengan yg lain)

-snip-

Payment failed.

Screenshot:


Berdasarkan keterangan dev team (Mr. Nuno):

Yes. The node is not well connected, doesn’t have channels or doesn’t have capacity on its direction

Artinya invoice dibuat tetapi tidak masuk pada channel.
Dan setelah ngobrol ama om ulum, kemungkinan terbesar failed berasal dari wallet yg digunakan mas ulum (zap), yg mewajibkan user utk melakukan funding kepada BTC wallet minimal 0.001 BTC sebelum menggunakan jaringan LN pada ZAP wallet.

@ om joniboini dan om roycilik: mana suaranya (invoice-nya)...

[masulum]

-snip-

Komen ini sudha saya hapus, karena proses gagal. berhubung mas Pandu meminta untuk membuatkan kembali, jadi saya buat lagi untuk dijadikan bahan diskusi lanjutan dan mungkin ada yang bisa bantu menyelesaikan masalah gagal menerima pembayaan ini.

Code:

lnbc50u1pwa83afpp5t3qhyfzu8sh99t3j80p0lqty9j45jqtqd9y97wdug9syjgczqyaqdp8yq3ywatwv3skccfqgahkuerpdssywctwv36kcgscqzpgxqrrssq75treyfrcc39kyran6kdkxxpk5r02jqva0w4ftjjrm5tqy4rlw4cgttyax568ehjkfwsygy8wvj6pgkjd7723gmcd307yr47rc5uvcq7hydar

PENYEBAB PENGIRIMAN GAGAL

Setelah saya mencoba mencari beberapa informasi mengapa pengiriman yang dilakukan oleh mas Pandu mengalami kegagalan. Ada beberapa hal yang ingin saya bagikan.

• Untuk masalah node, seharusnya sudah tidak ada masalah karena koneksi node sudah mengikuti node "build in" dari pengembang.
• Untuk mas pandu, mengenai deposit BTC0.001 silakan di hapus, karena itu bukan pada Zap.
• Wallet tidak boleh 0 satoshi, karena untuk join channel kita harus membayar sekian satoshi
• Ketika membuat request payment, saya mendapatkan warning "Request is above your maximum one time receive capacity of 0 satoshis", mengenai hal ini saya masih mencari informasinya.
  
• Saat ini saya sudah bergabung dengan slack pengembang zap, dan sudah mengajukan beberapa pertanyaan untuk klarifikasi dan panduan untuk mengatasi masalah dari saya ini. (hingga komen ini diperbarui, saya masih belum mendapatkan jawaban dari dev maupun member).

PERCAKAPAN DENGAN TEAM ZAP

Kucluk  ^{11 hours ago}
When i try to request payment get warning "Request is above your maximum one time receive capacity of 0 satoshis" anyone can help me, because i'm really new with zap

jimmymow  ^{9 hours ago}
hey @Kucluk. this is because you do not have any "receive capacity". If you view "Manage channels", you will see the inner-balance you have in your channels. Your channel partner needs to have a balance to be able to send to you

Kucluk  ^{13 minutes ago}
So, i need balance on my wallet to request and to join channel?

jimmymow  ^{9 minutes ago}
Yeah. You first need to move funds onto Zap, open a channel, and then you'll be able to use Lightning

Kucluk  ^{2 minutes ago}
okay, thank you very much for your response.

Kucluk  ^{< 1 minute ago}
If i already have a balance, i don't need to do anything when i set my wallet with Zap Node? or i need set anything else?

-- nunggu respon selanjutnya

[roycilik]

roycilik: mana suaranya (invoice-nya)...

Tulisannya
udah kangen postingan saya :v
tolong segera di bayar tagihannya ya

Code:

lnbc77770n1pwagjjcpp5cr0pq80zhh92a3w09ge95ltdnh749hjgr5huuqw99qmclr0sh6jsdqu2askcmr9wssx7e3q2dshgmmndp5scqzpgxqrrsshtqmp9pwpyqgy2p0xh67wwpdjrp9f5zkhm2lctspjcmkcellvzy8ylhcngxguqkxaq8luvwam8jgr3lurjqwcmnlzhjjjpwzsgn7m9cqktanca

Kalau mau di scan nih barCod nya
klik image kalau mau lebih gede

Credit:

Berikut ini saya coba menggunakan Wallet of Satoshi:

Edit:
Pembayaran di terima 2 jam yang lalu

[roycilik]

@taufik123 saat saya coba scan muncul notifikasi "That's not a Lightning Network Invoice
saya coba masukin code invoice juga sama mendapat notifikasi seperti di atas

[masulum]

<snip>

Apa mungkin karena wallet yang digunakan oleh mas taufik wallet testnet mas?

[pandukelana2712]

-snip-

QR tersebut sudah expired om...
Tadi pagi abah Taufik pm saya di telegram (ada kendala ama indihome dirumahnya), dia pengen coba send and receive gunakan LN.
Ntar kalok dia online, dia akan merubah/edit postingan utk bikin invoice baru.

-snip-

Betul om

OK, acara percobaan send-receive saya anggap udah selesai

Kita balik lagi ke topik.
Kesimpulan hasil ujicoba adalah:
1. Rata-rata pengiriman mempunyai kecepatan instant
2. Tentang fee besarannya variatif....
    Fee antara 1 satoshi s.d 23 satoshi; (tapi masih terhitung murah dibandingkan dengan jumlah yg dikirim)
3. Beberapa platfom membatasi user sebelum menggunakan fasilitas LN, seperti yg digunakan oleh @masulum dan @taufik123.

Mungkin ada beberapa tambahan dari om @mu_enrico dan om @husna QA

[Husna QA]

-snip-
2. Tentang fee besarannya variatif....-snip-

Sebelum mencoba Wallet of Satoshi sebenarnya saya lebih dulu mencoba Eclair Mobile namun mesti membuka lightning channels secara manual (termasuk Non Custodial Wallet).
Pada opsi open lightning channel dengan ACINQ NODE saya lihat ada pilihan pada Funding fees*
Slow (12H) - Medium (2H) berkisar 3 sat/byte; Fast (20Min) berkisar 22 sat/byte.
Tentunya opsi-opsi tersebut mempengaruhi juga pada kecepatan transaksi.
*Untuk funding fees masih bisa ditentukan secara manual (custom).

[taufik123]

-snip-
3. Beberapa platfom membatasi user sebelum menggunakan fasilitas LN, seperti yg digunakan oleh @masulum dan @taufik123. -snip-

wallet yang ane pakek yaitu Lightning Wallet Testnet masih butuh Deposit BTC dalam jumlah kecil, untuk bisa menggunakan Wallet lightning ini. pembatasan fasilitas Wallet LN lainnya juga berbeda-beda.


"you don't have enough inbound capacity to receive this payment"
mungin ini yang membuat mas @roycilik gak bisa melakukan transaksi.

-snip-
sebenarnya saya lebih dulu mencoba Eclair Mobile (https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet.mainnet2&hl=en) namun mesti membuka lightning channels secara manual (termasuk Non Custodial Wallet).
Pada opsi open lightning channel dengan ACINQ NODE saya lihat ada pilihan pada Funding fees*-snip-

Hampir semua wallet harus membuat LN channel manual untuk bisa menggunakannya, ada beberapa yang otomatis seperti Lightning Wallet Testnet  yang saya gunakan di atas, tapi harus melakukan deposit BTC untuk mendanai dompet LN dulu. Ini akan berpengaruh pada kecepatan transaksi.

[pandukelana2712]

Sejauh yang saya lihat untuk sementara ini bluewallet dan tippin.me masih menjadi unggulan untuk memulai menggunakan LN wallet.
Gampang instalasinya
Mudah menggunakannya
Fee rendah

Mungkin satu2nya yang menjadi kendala adalah proses withdrawal saldo di LN bluewallet ke wallet on-chain kita, yg masih menggunakan pihak ketiga (zigzag.io).
Tetapi pihak bluewallet sendiri akan segera menambahkan fitur ini menjadi fitur yg dikendalikan oleh kita sendiri (tanpa memerlukan pihak ketiga)