Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[Altryist]

То сравнение, которое я хочу привести будет не самым лучшим, но все-таки я хочу его привести, чтобы подчеркнуть свою мысль. В любом игорном заведении, казино или БК существуют люди, которые всегда будут играть, даже после очередного проигрыша. Кто-то бежит пополнять депозит сразу, кто-то приходит через пару лет, нет особой разницы. Их объединяет то, что все они забыли о своих проигрышах, как о страшном сне или же обвинили в этом кого угодно, но только не себя.

Представьте, что в казино хотят придти те категории людей, про которые вы написали. И в этом случае, я предполагаю, что их будут единицы. Если на БК будут ходить только профи и больше никто - то БК перестанут работать, им будет это не выгодно и не будет толпы, кто просто ставит на ту команду, которая ему нравится, в пабе.

Если бы в BTC заходили профессиональные инвесторы с первых шагов - его цена не была бы такой. Не было бы сливов курсов, не было бы манипуляций - потому что на этих людей такое просто не действует, инвестор просто бы продолжил укреплять свою позицию и только радовался снижению.

И немного подумать, что произойдет - если сейчас, при подключении СМИ каждый день BTC будет прибавлять долларов по 500 в течение месяца и каждое событие будет показано (ТВ, СМИ, интернет, везде), как новый рекорд?

Ну сравнение немного не стой оперы, азартные игры это одно, а инвестирование это совсем другое. Человек который ищет адреналин в БК, он не получит его в том же виде при инвестировании в биткоин. Некое сравнение, когда человек забывает о проигрыше в БК и неудачной инвестиции имеет место быть, но на этом все. В природе человека заложено искать легкие пути обогащения, именно это может снова заставить человека инвестировать в биток, даже если он уже на этом погорел, и возможно не раз.  

[taikuri13]

~
 Ну сравнение немного не стой оперы, азартные игры это одно, а инвестирование это совсем другое. Человек который ищет адреналин в БК, он не получит его в том же виде при инвестировании в биткоин. Некое сравнение, когда человек забывает о проигрыше в БК и неудачной инвестиции имеет место быть, но на этом все. В природе человека заложено искать легкие пути обогащения, именно это может снова заставить человека инвестировать в биток, даже если он уже на этом погорел, и возможно не раз.  

Это как посмотреть Для вас БК это азарт и адреналин, для других людей - это чистая математика и теория вероятности. Кстати, на БК есть категория ставок, "аутрайт" - это когда вы предполагаете, что именно эта команда/сборная победит в чемпионате. И если попытаться найти параллели, так годовой аутрайт это примерно то же самое, что холд, а игра на бирже - это как раз тот самый адреналин, про который вы пишете.

Если человек сливает депо что на бирже, что в БК - он одинаков и называется "лудоман", потому что он идет проигрывать, методично и целенаправленно.

[Altryist]

Это как посмотреть Для вас БК это азарт и адреналин, для других людей - это чистая математика и теория вероятности. Кстати, на БК есть категория ставок, "аутрайт" - это когда вы предполагаете, что именно эта команда/сборная победит в чемпионате. И если попытаться найти параллели, так годовой аутрайт это примерно то же самое, что холд, а игра на бирже - это как раз тот самый адреналин, про который вы пишете.

Если человек сливает депо что на бирже, что в БК - он одинаков и называется "лудоман", потому что он идет проигрывать, методично и целенаправленно.

Мое мнение таково, что на бирже слить депо тяжелее чем в БК, и принципы совсем разные. В БК идет ставка, проигрыш и все деньги ушли букмекеру, а на бирже купил монет, они у есть у тебя, пусть даже купил не удачно и пошел спад, но есть шанс что потом будет памп и цена вырастет.

БК для меня давно уже не азарт, так как просто нету времени для игры там. И у меня все было дисциплинировано, банк менеджмент, ставил только определенный процент от банка. Процент событий который проходили был значительно больше тех что не играли, по этому в итоге это даже было без адреналина, просто ставил и вечером смотрел баланс. Но все было на маленьких сумах, просто ради игры, утомило и забросил это дело.  Долгосрочные ставки не мое, ждать долго, я не видел в этом смысла, если можно находить интересные варианты в еженедельной линии. Но вероятно есть такие, кто любит поставить и ждать год. Если как вы ранее сами писали, стратегия проверяется количеством ставок, все теории тестируются большими числами, то я не представляю сколько лет нужно, что бы протестировать такого рода стратегию, - а иначе это просто ставка, хоть и с аналитикой, но все равно просто на удачу.

Конечно если сливает деньги, все равно где, биржа, БК или казино это однозначно зависимость и бестолковая. Потому что если ты видишь, что тупо сливаешь в чем либо, то логическим ответом должно быть, - просто не играть/вкладывать туда больше ни одного цента.

[taikuri13]

~
 Мое мнение таково, что на бирже слить депо тяжелее чем в БК, и принципы совсем разные. В БК идет ставка, проигрыш и все деньги ушли букмекеру, а на бирже купил монет, они у есть у тебя, пусть даже купил не удачно и пошел спад, но есть шанс что потом будет памп и цена вырастет.

Что в БК овербеттинг, когда на одну ставку все депо заливается, что на бирже вложения в эту "перспективную" монетку, с плечом Одно и тоже, мани-менеджмент наказывает моментально И не скажу, что тяжелее, я пойду по консервативной стратегии 1% от депо на ставку и буду гонять на кэф около 2.0 по основным форам. Это очень надолго

~
Конечно если сливает деньги, все равно где, биржа, БК или казино это однозначно зависимость и бестолковая. Потому что если ты видишь, что тупо сливаешь в чем либо, то логическим ответом должно быть, - просто не играть/вкладывать туда больше ни одного цента.

В этом деле - самое главное понять как работает биржа изнутри. Если на БК игрок видит среднюю маржу в +15% то он к этой БК не прикоснется, потому что ему не только надо будет выиграть на дистанции у БК, но еще и выигрывать больше, чем эта маржа. А это уже фантастика. То же самое с биржей, если человек не понимает, что биржа видит каждый ордер в лонг/шорт и может с ним сделать что угодно, то он либо без плечей обойдется, либо просто эти биржи обходить будет.

[triat]

~
думаю что всплеск новых пользователей будет как раз таки после того как биток сходит хотя бы до 25к и потом вернется к 13-15 тысячам, тогда все, включая стариков начнут в него вкладывать все что есть, ну а потом жалеть, как впрочем и всегда.

После 20к будет интерес у обычных людей, а шарманка СМИ еще не завелась. Да и я думаю, если рассматривать театральный вариант, то хай должен быть раза в два выше предыдущего. И вот тогда полетит толпа, на этой новости. И да, я согласен, что после всего этого для тех, кто не зашел сейчас - будет достаточно больно. И дело не в том, что биткоин так и останется на уровне в 20к, а в том, что все эти горе-инвесторы выпрыгнут из него как и в 2018, зафиксировав убыток в минус х2-х3

Без этого никак, народ не умнеет к сожалению. Все события повторяются как график синусоиды, но часть людей, думаю около 5-10 процентов реально взяли все что нужно с предыдущего урока и вновь не наступят на старые грабли.

[taikuri13]

~
Без этого никак, народ не умнеет к сожалению. Все события повторяются как график синусоиды, но часть людей, думаю около 5-10 процентов реально взяли все что нужно с предыдущего урока и вновь не наступят на старые грабли.

Многие вещи определяются по этому форуму Вот как раз после того хайпа конца 2017 как раз процентов и поменьше 5-и и останется, среди всех участников. Но, кто остался - сейчас уже не только со старшими рангами, но и со знаниями, в том числе и о некоторой цикличности рынка. А особенно о том, что при любом резком повышении цены на BTC появляются новые инвесторы, которые готовы прыгать в эту ракету. Вот с ними ситуация постоянно повторяется, и это знание дает чтение форума за несколько последних лет.

Народ и не сможет поумнеть, так как ленив в большинстве случаев и просто желает, чтобы на голову посыпались пачки долларов (отсылка к известной рекламе БК).

[mikelpol]

В данный момент биткоин не может пробить 20000 долларов и постоянно откатывается до 18000, есть шанс, что ему так и не удастся этого сделать, поэтому покупать опасно. Но на коррекции, по цене 15000 долларов немного можно прикупить.

[taikuri13]

В данный момент биткоин не может пробить 20000 долларов и постоянно откатывается до 18000, есть шанс, что ему так и не удастся этого сделать, поэтому покупать опасно. Но на коррекции, по цене 15000 долларов немного можно прикупить.

Если вы желаете получить от BTC резкую прибыль за пару дней, то - конечно стоит ждать отката, до 15к. Только вот у меня небольшое ведро стоит на 16к. Да и не только у меня, как показал последний спад. Но я не против, пожелаю любому удачи, кто будет пытаться поймать BTC ниже 16к. Кто знает, может быть вам повезет Хотя вот взрослый фонд спокойно выкупал количество по >19к.
https://forklog.com/microstrategy-investirovala-v-bitkoin-dopolnitelnye-50-mln-pri-tsene-bolee-19-000/

Но да, вы то конечно поумнее, знаете где опасно, а где нет.

[delfastTions]

Вслед за МикроСтратегией потянулись и страховики, причём крутые.

Американский страховой гигант покупает BTC на $100 млн

Одна из крупнейших страховых компаний в мире с активами в $675 млрд под управлением и $30 млрд ежегодной выручки купила биткоин на $100 млн.
Покупка MassMutual означает расширение Bitcoin в страховой отрасли и общих инвестиционных счетов, а также уникальную способность удовлетворять сложные потребности институциональных инвесторов, NYDIG, которые способствовали покупке, говорится в заявлении.
В воскресенье с подачи SEC Нью-йоркская цифровая инвестиционная группа (NYDIG) привлекла $ 100 млн только для одного инвестора.
Это Массачусетская страховая компная взаимного страхования жизни - 170-летняя компания взаимного страхования жизни имеющая  около пяти миллионов клиентов.
MassMutual сказала, что это была стратегическая инвестиция, чтобы диверсифицировать активы, пользуясь новыми возможностями, "давая нам измеряется еще значимое воздействие на растущий экономический аспект нашего все более цифрового мира".


Эта же новость в форклог

[Altryist]

Вслед за МикроСтратегией потянулись и страховики, причём крутые.

Американский страховой гигант покупает BTC на $100 млн

Одна из крупнейших страховых компаний в мире с активами в $675 млрд под управлением и $30 млрд ежегодной выручки купила биткоин на $100 млн.
Покупка MassMutual означает расширение Bitcoin в страховой отрасли и общих инвестиционных счетов, а также уникальную способность удовлетворять сложные потребности институциональных инвесторов, NYDIG, которые способствовали покупке, говорится в заявлении.
В воскресенье с подачи SEC Нью-йоркская цифровая инвестиционная группа (NYDIG) привлекла $ 100 млн только для одного инвестора.
Это Массачусетская страховая компная взаимного страхования жизни - 170-летняя компания взаимного страхования жизни имеющая  около пяти миллионов клиентов.
MassMutual сказала, что это была стратегическая инвестиция, чтобы диверсифицировать активы, пользуясь новыми возможностями, "давая нам измеряется еще значимое воздействие на растущий экономический аспект нашего все более цифрового мира".


Эта же новость в форклог

Это реакция страховой компании на просадку цены битка к 18к, предполагают что сейчас цена вернется назад к рубежу 19,5-20к? Интересно, какие будут их действия в случае когда цена будет и дальше проседать, к примеру к 16к, или даже к 12к? 

[taikuri13]

Это реакция страховой компании на просадку цены битка к 18к, предполагают что сейчас цена вернется назад к рубежу 19,5-20к? Интересно, какие будут их действия в случае когда цена будет и дальше проседать, к примеру к 16к, или даже к 12к?  

Я не фонд и ни разу не предлагал своей работы там. И отказывал в предложениях работы, потому что не хочу делать инвестиционных советов. Однако здесь я замечу, что всегда будет существовать процент просадки от депо. И это 10 - в самых минимальных вариантах, в серьезных рисках - это 40%. А в максимальных 60-70%.

Пример прост, я забираю BTC по 10к, потом 5к, но мне пох безразлично, потому что просадка выше 50%. И на 5к я докупаю, потому что понимаю свои цели в 2025 году. И говорю спасибо за тех, кто сделал мне частичный вход по 5к

ps: А сейчас это не 5к, а 16к

[Altryist]

Я не фонд и ни разу не предлагал своей работы там. И отказывал в предложениях работы, потому что не хочу делать инвестиционных советов. Однако здесь я замечу, что всегда будет существовать процент просадки от депо. И это 10 - в самых минимальных вариантах, в серьезных рисках - это 40%. А в максимальных 60-70%.

Пример прост, я забираю BTC по 10к, потом 5к, но мне пох безразлично, потому что просадка выше 50%. И на 5к я докупаю, потому что понимаю свои цели в 2025 году. И говорю спасибо за тех, кто сделал мне частичный вход по 5к

ps: А сейчас это не 5к, а 16к

Если это окажется правдой, и аналитикам JPMorgan можно верить, то институциональные инвесторы могут принести в биткоин до $600 млрд: https://forklog.com/jpmorgan-institutsionalnye-investory-prinesut-v-bitkoin-do-600-mlrd/ , тогда ниже 16 уже точно не пойдем. 

[taikuri13]

~
Не забываем один момент, что такие новости, особенно на хаях, весьма коварны. Вспоминается дней 10 назад, волл стрит джернал пестрил графиком битка на первой странице, а всякие управляющие банков и  аналитики приписывали биткоину будущую стоимость от 50к до 300к. Только потом, после таких прогнозов, биткоин почему-то летит на коррекцию, а не на рост. Сейчас особенно осторожно нужно относиться к подобного рода прогнозам: как-никак, конец квартала, конец года, новогодние праздники, время фиксирования прибыли и вывода денег.

Да и если рассматривать эту новость на долго-срок, то вряд ли эти институциональные инвестора захотят заходить в рынок по 20к, скорее всего могут цену продавить вниз, вплоть до 12600-14200, как вариант.

Вся эта теория логична и прекрасно сочетается с происходящим, если предполагать то, что "хай" это именно сейчас. Пока я вижу, что потихоньку скидывают всех особо наглых, которые слишком верят в моментальный рост. И я конечно не уверен, но иногда такие спады кажутся искусственными, как тот, недавний, когда люди потеряли почти 2 миллиарда долларов.

За институционалов очень сложно сказать, что у них на уме. Однако входы и по 19 с лишним и по 18к говорят о том, что для них особой разницы нету, 14 или 19к. А это как бы немного подсказывает, что точка выхода будет не 25 и даже не 30.

[Altryist]

Не забываем один момент, что такие новости, особенно на хаях, весьма коварны. Вспоминается дней 10 назад, волл стрит джернал пестрил графиком битка на первой странице, а всякие управляющие банков и  аналитики приписывали биткоину будущую стоимость от 50к до 300к. Только потом, после таких прогнозов, биткоин почему-то летит на коррекцию, а не на рост. Сейчас особенно осторожно нужно относиться к подобного рода прогнозам: как-никак, конец квартала, конец года, новогодние праздники, время фиксирования прибыли и вывода денег.

Да и если рассматривать эту новость на долго-срок, то вряд ли эти институциональные инвестора захотят заходить в рынок по 20к, скорее всего могут цену продавить вниз, вплоть до 12600-14200, как вариант.

Вполне логично, я вот не рискую сейчас покупать биток по 19к, все же думаю что должна быть коррекция. 12-14к это было бы очень хорошо и может вполне реальным, если смотреть на историю движения BTC. Это все понятно что биткоином сейчас интересуются и покупают очень серьёзные компании, но мартовская пример, когда в цене падало все подряд и биток прокатился тоже очень солидно, показывает что может быть что угодно. 

[taikuri13]

~
но, если снова рассматривать эту всю ситуацию с точки зрения прошлых событий 2017 года и включить немного параноика (ведь мы же не видели их входы именно по таким ценам) может они давно зашли по 14-15к, а анонсируют только сейчас, ведь манипулей никто не отменял.

Интересно, а вот те, кто вкладывает в фонды - смотрят на баланс? Потому что я видел только новости, информации по транзакциям не встречал.

~
Это все понятно что биткоином сейчас интересуются и покупают очень серьёзные компании, но мартовская пример, когда в цене падало все подряд и биток прокатился тоже очень солидно, показывает что может быть что угодно. 

Здесь ситуация двоякая. С одной стороны, если ждать 12к - то можно взять сразу и много. Но здесь два момента, с одной стороны, когда BTC упадет до этой цены - то для покупки надо иметь очень крепкие нервы, чтобы не написать в этой теме о том, что стоит подождать 7к

И с другой стороны, если до 12к не упадет цена - то вы рискуете навсегда остаться без биткоина, ну либо покупать его по 30к

[Altryist]

Здесь ситуация двоякая. С одной стороны, если ждать 12к - то можно взять сразу и много. Но здесь два момента, с одной стороны, когда BTC упадет до этой цены - то для покупки надо иметь очень крепкие нервы, чтобы не написать в этой теме о том, что стоит подождать 7к

И с другой стороны, если до 12к не упадет цена - то вы рискуете навсегда остаться без биткоина, ну либо покупать его по 30к

Ну остаться навсегда без битка я не рискую,  но вполне возможен вариант покупки и по 20к и по 30к, все зависит от ситуации. Если допустим сейчас все мои финансы работают и покупать биток просто не за что, но будет за что его покупать через месяц или два, а цена битка будет 25к и я буду видеть что есть смысл покупать, то вероятнее всего я его куплю по 25. Но с другой стороны всегда должен быть резерв, на случай если все же биткоин упадет до 12к, что бы можно было его "взять сразу и много".

[taikuri13]

~
 Ну остаться навсегда без битка я не рискую,  но вполне возможен вариант покупки и по 20к и по 30к, все зависит от ситуации. Если допустим сейчас все мои финансы работают и покупать биток просто не за что, но будет за что его покупать через месяц или два, а цена битка будет 25к и я буду видеть что есть смысл покупать, то вероятнее всего я его куплю по 25. Но с другой стороны всегда должен быть резерв, на случай если все же биткоин упадет до 12к, что бы можно было его "взять сразу и много".

Я понимаю, что все зависит от того, в каком месяце будет высвобождено то или иное количество средств Но от 20к до 30-и это более 30% прибыли, я понимаю, что существуют варианты бизнеса, которые приносят столько в месяц, но они где-то рядом с нарушением закона

Но все-таки, вам не кажется, что если немного купить по 19к, то при падении цены - у вас будет гораздо лучше инвестиционный портфель, чем откупать по 30к. И в такой позиции лучше ждать 12к, по сравнению с 30-кой.

[Altryist]

Я понимаю, что все зависит от того, в каком месяце будет высвобождено то или иное количество средств Но от 20к до 30-и это более 30% прибыли, я понимаю, что существуют варианты бизнеса, которые приносят столько в месяц, но они где-то рядом с нарушением закона

Далеко не все бизнеса приносят такую прибыль, и есть множество своих подводных камней, риски есть везде. И так же нету гарантии, что цена будет за это время 30к, она все еще может колебаться около 20к.

Но все-таки, вам не кажется, что если немного купить по 19к, то при падении цены - у вас будет гораздо лучше инвестиционный портфель, чем откупать по 30к. И в такой позиции лучше ждать 12к, по сравнению с 30-кой.

Может и так, но всегда есть этот момент - "а может, а вдруг"  При цене 30к я думаю покупать будет еще труднее чем при 19к (а уже и по 20к), но и как вы правильно подметили ранее, покупать за 12к будет не легче, потому что страхи и жадность будут говорить, а может еще ниже пойдет. 

Вот кстати еще сегодня увидел: Ruffer Investment подтвердила покупку биткоина на $744 млн Манипуляции, или правда

[taikuri13]

~
 Может и так, но всегда есть этот момент - "а может, а вдруг"  При цене 30к я думаю покупать будет еще труднее чем при 19к (а уже и по 20к), но и как вы правильно подметили ранее, покупать за 12к будет не легче, потому что страхи и жадность будут говорить, а может еще ниже пойдет. 

Вот кстати еще сегодня увидел: Ruffer Investment подтвердила покупку биткоина на $744 млн Манипуляции, или правда

Вот в этом и разница. Если вы рассматриваете инвестиции с точки зрения эмоций, в моменте когда лично вам будет наиболее приятно делать инвестиции, то нам буде очень сложно понять друг друга. Потому что я не смотрю на эмоциональную составляющую, да и вообще у меня нет эмоций. Есть только математика, там все очень просто, от 30к до 19-и средняя цена будет выше, по сравнению с тем, что выкупать от 30-и тысяч и дальше. А если BTC вдруг упадет до 12-и, так это будет ощутимо выгоднее, чем со старта в 30.

ps: Основная проблема инвесторов в том, что у них очень большие проблемы с математикой. А если быть точнее - они ее просто не понимают, как науку.

pps: По поводу инвестиций - хватило бы посмотреть на транзакцию и на баланс кошелька.

[sportclub2010]

Вот кстати еще сегодня увидел: Ruffer Investment подтвердила покупку биткоина на $744 млн Манипуляции, или правда

Думаю, что правда:



Только вчера курс был 17к, а сегодня уже 20к   Точно Ruffer Investment закупились.
Я сегодня читал, что прогнозируют биткоин по 22к. Получается кто то ещё хочет закупится, посмотрим