Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[hedgeh0g]

Вопрос же не только в "волатильности" Биткоина. Вопрос в принципе в его функциональности.

Вопрос был в том, годится ли биткоин для того чтобы стать защитным активом на время какого то большого кризиса. Вот вы бы согласились перелить в биткоин все свои наличные сбережения если бы началась третья мировая война и вы бы понимали, что хранить фиат нету смысла, потому что темпы инфляции начали увеличиваться такими темпами, что через несколько месяцев они просто могут ничего не стоить (касается и долларов и евро), или вы побоялись бы это сделать, потому что была бы вероятность что биток тоже упадет в цене в несколько раз?

Биткоин для этого как раз сгодится как актив с попыткой сохранить свои средства. Пока все будет снижаться в цене, активы типа биткоина, золота, возможно смогут удержаться, но я в этом также не до конца уверен. Однако я думаю что почти гарантировано после окончания войны, либо в процессе, люди начнут осознавать важность таких активов. Инфляция в такие моменты будет и правда огромной, а золото и биткоин как раз призваны защищать от этого. Тем не менее сам вопрос накопления будет стоять ребром, потому что главное это будет выживаемость, и безопасность, еда, тепло и сон будут стоять на первом месте и люди будут готовы тратить просто все ради этого.

[Lannakosa]

Биткоин для этого как раз сгодится как актив с попыткой сохранить свои средства. Пока все будет снижаться в цене, активы типа биткоина, золота, возможно смогут удержаться, но я в этом также не до конца уверен. Однако я думаю что почти гарантировано после окончания войны, либо в процессе, люди начнут осознавать важность таких активов. Инфляция в такие моменты будет и правда огромной, а золото и биткоин как раз призваны защищать от этого. Тем не менее сам вопрос накопления будет стоять ребром, потому что главное это будет выживаемость, и безопасность, еда, тепло и сон будут стоять на первом месте и люди будут готовы тратить просто все ради этого.

Именно что "возможно" как вы уточнили, да золото в этом случае станет спасательным кругом, но вы посмотрите как биткоин реагирует на геополитические обострения, а когда все будет гораздо хуже то и биткоин упадет куда более ниже, не верю я пока что в биткоин как в защитный актив, только золото, может быть еще серебро. Биткоин если переживет то может потом начнет расти (но не во время), но это все время можно будет переждать без него и потом купить дешевле.

[jokers10]

По крайней мере Койнгекко больше ничего не показывает. Хотя может оно и есть, просто это такие глубокие закрома крипторейтинга...

Не все форки биткойна имеют в своём названии слово «биткойн», так что, разумеется, их гораздо больше, просто я не вижу особого смысла вспоминать их все или пытаться даже все основные найти. Тут если что-то стало самостоятельной величиной, то и обсуждать это имеет смысл как самостоятельный проект, а если весь проект будет известен только как очередной форк биткойна, то и вспоминать о нём особо незачем ИМХО.

[Smartprofit]

Вопрос же не только в "волатильности" Биткоина. Вопрос в принципе в его функциональности.

Вопрос был в том, годится ли биткоин для того чтобы стать защитным активом на время какого то большого кризиса. Вот вы бы согласились перелить в биткоин все свои наличные сбережения если бы началась третья мировая война и вы бы понимали, что хранить фиат нету смысла, потому что темпы инфляции начали увеличиваться такими темпами, что через несколько месяцев они просто могут ничего не стоить (касается и долларов и евро), или вы побоялись бы это сделать, потому что была бы вероятность что биток тоже упадет в цене в несколько раз?

Я не знаю, что вы имеете в виду под третьей мировой войной. Если вы имеете в виду ядерную войну, то там уже будет не до биткоина, да и вообще не до чего.
Если вы имеете в виду что-то вроде новой тридцатилетней войны, то скорее всего она уже началась.
В России, гиперинфляция скорее всего не за горами. Достаточно посмотреть на то, какими темпами увеличивается учётная ставка. И на то, что это мера никак не отвращает людей от потребления. Ведь люди осознают, что не только инфляция разгоняется. С международными расчётами начинаются большие проблемы. А это означает, что так или иначе, но дефицит импортных товаров, да не импортных тоже, будет только нарастать.
В этой ситуации, совсем неплохой вариант. Ну тоже, кстати непростой. Ведь фиатные шлюзы тоже будут законопачивать.
В общем, риски и угрозы есть везде.

В отношении антихрупкости, для создания антихрупкости возможно нужно лет 50. Однако, даже если мы чудом перенесёмся через 50 лет вперёд, мы просто увидим совсем новый биткойн. И по-прежнему, не будем понимать, всех его перспектив. И его дальнейшую судьбу не сможем просчитать.

А понять, насколько Bitcoin более децентрализован, чем эфириум, это, на мой взгляд, очень сложно оценить. Так-то, ключевых разработчиков легко перекупить, уже сейчас их начинают подкармливать разными грантами. А если не будет независимых  разработчиков, то с биткоином справится будет не так сложно. Где-то путём запретов, где-то путём регулирования, где-то пряник дать - власть имущие это умеют. Другое дело, что они сейчас в растерянности, мир распадается на части. Нет уверенности в том что научно-технический прогресс продолжится, а это означает разложение существующего социума.

[Nuburian]

Таких форка биткойна сегодня есть два — Bitcoin Cash (BCH), и Bitcoin Satoshi Vision (BSV). Но они оба не на POS. Неплохо было бы получить ещё один форк биткоина на POS. Интересно было бы понаблюдать.

Вы же ничего не теряете, если холдите — после хардфорка, у вас будут биткойны и там, и там. Даже наоборот, биткойны (в более  широком смысле) у вас добавятся.

Это заметных и выживших форка два, а сколько было тех, которые попытались, но у них ничего не вышло! И мне попадались где-то обсуждения того, как кто-то запускал то ли форк биткойна, то ли форк форка биткойна с переводом последующим сети на PoS. Вопрос в том, что это ведь никому не нужно: пользователям настоящего биткойна не нужно, потому что у них уже есть биткойн, а любителям новых блокчейнов не нужно, потому что разница между поднятой с нуля новой сетью и искусственным форком биткойна с технической точки зрения в пользу чистых современных PoS-разработок, а смысла тянуть за собой весь багаж биткойна не особо-то и есть. В итоге и нет никаких заметных PoS-форков, они просто никому не нужны. Появится у кого-то заметного интерес, могут хоть на орграфах запустить форк, но...

Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS» казнить нельзя помиловать. Чтобы получить чёткий ответ на условный вопрос — вытеснит ли POS-метод ведения учёта, блокчейна когда-нибудь биткоин? Так мы бы чётко понимали  — да да, нет нет. Как с увеличением размера блока, мы понимаем достаточно чётко, что идея раздувания блокчейна до 50мб не сработала. Так и с PoS было бы. А так только гадать остаётся, что-то в роде «биткоин или эфир» (в условном 2035 году останется). Да, и я понимаю что не важно какой бы биткоин выиграл — Pow или Pos, оба исхода означали бы смерть эфириуму. Наверно это и есть причина вашего (многих тут) непринятия факта, что такой Pos хардфорк был бы полезен.

Именно что "возможно" как вы уточнили, да золото в этом случае станет спасательным кругом, но вы посмотрите как биткоин реагирует на геополитические обострения, а когда все будет гораздо хуже то и биткоин упадет куда более ниже, не верю я пока что в биткоин как в защитный актив, только золото, может быть еще серебро. Биткоин если переживет то может потом начнет расти (но не во время), но это все время можно будет переждать без него и потом купить дешевле.

Это вы так не верите, потому что судя по тому что вы пишите , и не только вашей дате регистрации, вы не застали когда биткоин стоил единицы долларов или центы. Например, моя дата регистрации нулевая, потому что я застал время когда писать на биткоинталк можно было вообще без регистрации. Поэтому собственно, ей и не дорожу. Если бы у вас была возможность купить биткоины за центы, вы бы сейчас так не думали.

[hedgeh0g]

Биткоин для этого как раз сгодится как актив с попыткой сохранить свои средства. Пока все будет снижаться в цене, активы типа биткоина, золота, возможно смогут удержаться, но я в этом также не до конца уверен. Однако я думаю что почти гарантировано после окончания войны, либо в процессе, люди начнут осознавать важность таких активов. Инфляция в такие моменты будет и правда огромной, а золото и биткоин как раз призваны защищать от этого. Тем не менее сам вопрос накопления будет стоять ребром, потому что главное это будет выживаемость, и безопасность, еда, тепло и сон будут стоять на первом месте и люди будут готовы тратить просто все ради этого.

Именно что "возможно" как вы уточнили, да золото в этом случае станет спасательным кругом, но вы посмотрите как биткоин реагирует на геополитические обострения, а когда все будет гораздо хуже то и биткоин упадет куда более ниже, не верю я пока что в биткоин как в защитный актив, только золото, может быть еще серебро. Биткоин если переживет то может потом начнет расти (но не во время), но это все время можно будет переждать без него и потом купить дешевле.

Ну картинка не самая новая, 3-месячной давности, но все же можно прикинуть корреляцию битка (оранжевая кривая) и золота (синия кривая). Как видим в целом корреляция присутствует, но не идеальная, но понятно что идеального ничего не бывает. Только вот за последних 3 месяца золото вырвалось вперед, а биток потоптался на месте. Тем не менее я думаю что близкая корреляция в целом продолжится, а кому и куда инвестировать каждый сам для себя решит. Золото на мой взгляд немного устарел актив для инвестмента, а биткоин свежий и интересный.

[Numeral]

Я свою позицию не успел распродать в этот раз на 65к и уже вот несколько дней, как ушел снова в холд. Докупать точно не буду, но ценника повыше подожду, как минимум туда же должен еще разочек сходить, а если посмотреть на более широкий график, допустим месячный, то курс способен и до уровня в 68000$ добраться. В ближайшие дни увидим будет ли сценарий на рост или боковик.

[jokers10]

Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS»

Это так не получится, потому что текущие майнеры вряд ли согласятся вдруг отказаться от имеющейся сети биткойна, а новая сеть будет зависеть уже от других форжеров-минтеров, у которых большие накопленные капиталы биткойна, т.е. возникнет отдельный, плохо связанный с имеющимся биткойном проект. Даже если его будут форсить власть предержащие, биткойном такой проект не сможет стать. А достичь консенсуса о переходе с майнерами не получится практически наверняка, у них мало в этом интереса. Ну, и сообщество вряд ли пойдёт на это. Поэтому эксперимент не сможет быть чистым.

[Nuburian]

Почему не нужно? Это может быть нужно всем для того чтобы поставить точку в вопросе «POW разгромит POS»

Это так не получится, потому что текущие майнеры вряд ли согласятся вдруг отказаться от имеющейся сети биткойна, а новая сеть будет зависеть уже от других форжеров-минтеров, у которых большие накопленные капиталы биткойна, т.е. возникнет отдельный, плохо связанный с имеющимся биткойном проект. Даже если его будут форсить власть предержащие, биткойном такой проект не сможет стать. А достичь консенсуса о переходе с майнерами не получится практически наверняка, у них мало в этом интереса. Ну, и сообщество вряд ли пойдёт на это. Поэтому эксперимент не сможет быть чистым.

Не-не-не! То есть вы считаете, что форку биткоина на POS не быть? А я говорю — пусть попробуют. И обосрутся (или победят). И будет наконец, поставлена точка в этом вопросе. В вопросе что (в случае «обосрутся») — власть-имущие концептуально неспособны уничтожить биткоин». А то таких демагогий много, все эти 14 лет идут. Типа вот придут , всех майнеров загонят в гос-ангар/транзакции отфильтруют/всех верифицируют, грязные биткойны запретят. И тд, это я по возрастанию лет ваши фобии разложил. А тут как раз шанс расставить все точки над i так сказать. Тем более сейчас наилучший момент — тотоальная деградация гос-машин повсеместно куда-то в сторону идиократий... Такого шанса утвердиться у биткоина может потом и не быть... Потом наступит эпоха ренессанса, и умные снова окажутся у власти

[jokers10]

А я говорю — пусть попробуют.

Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет, так что при решении попробовать попробуют. Но тут заранее не предугадаешь, кто конкретно может решиться на запуск подобного форка, потому что крупных игроков довольно много, и интересы у них совпадают очень уж фрагментарно, чтобы всем вместе сговориться о едином PoS-форке, который бы форсили сразу все. В общем, я по поводу форков биткойна волноваться никак не планирую. Вот регулирование майнеров это более неприятная и уже реально действующая неприятность... хорошо, что до всех майнеров руки коротки дотянуться, но плохо то, что руки дотягиваются хотя бы до достаточно многих...

[Nuburian]

А я говорю — пусть попробуют.

Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет,

Мне это напомнило — «я на выборы не пойду, всё равно за меня решат и перевыберут путина»  

Спорить тут не собираюсь, просто мой опыт взаимодействия с биткоином говорит о том, что если не молчать, а наоборот активно участвовать, популяризировать в интернете актуальные «вызовы» битка (которые случаются периодически) — то общее мнение в итоге набирает нихуя себе такую норм силу. И майнеры потом это просто тупо реализуют, они ж технари. Как при решении сколько мегабайтов оставить размер блока, например. Так вот может быть и сейчас, чего резину-то тянуть? Сделать форк битка на POS, и поставить точку в вопросе «а вдруг банки захватят крипту, а вдруг эфир победит биткоин и станет благодаря банкам криптой номер 1» и т.д

[jokers10]

Ну, уж меня-то в этом плане всё равно очевидно никто слушать не будет,

Мне это напомнило — «я на выборы не пойду, всё равно за меня решат и перевыберут путина»  

Я имел в виду, что разбирать отдельные криптотопики для того, чтобы вычленить мою позицию по этому вопросу, а потом на её базе начинать действовать, это настолько маловероятное стечение обстоятельств, что можно его и не рассматривать. А вот если начнут привлекать криптосообщество для консультаций, хорошо бы я был достаточно анонимен, чтобы меня не стали приглашать, потому что обычно экспертов-то выслушивают, но делают совсем не по их рекомендациям.

Спорить тут не собираюсь, просто мой опыт взаимодействия с биткоином говорит о том, что если не молчать, а наоборот активно участвовать, популяризировать в интернете актуальные «вызовы» битка (которые случаются периодически) — то общее мнение в итоге набирает нихуя себе такую норм силу.

Разумеется, но тут это мой прогноз: PoW и PoS имеет разные заинтересованные группы, а в биткойне их пересечение недостаточно значительно, чтобы они сговорились между собой для реализации полноценного форка.

[Lannakosa]

Это вы так не верите, потому что судя по тому что вы пишите , и не только вашей дате регистрации, вы не застали когда биткоин стоил единицы долларов или центы. Например, моя дата регистрации нулевая, потому что я застал время когда писать на биткоинталк можно было вообще без регистрации. Поэтому собственно, ей и не дорожу. Если бы у вас была возможность купить биткоины за центы, вы бы сейчас так не думали.

Если бы могла купить за центы то да, все было бы другому, а если покупаешь при цене, когда счет идет на десятки тысяч то и отношение совсем другое, падать есть куда и падение будет значительно большим, чем это можно было сделать с нескольких центов.

Ну картинка не самая новая, 3-месячной давности, но все же можно прикинуть корреляцию битка (оранжевая кривая) и золота (синия кривая). Как видим в целом корреляция присутствует, но не идеальная, но понятно что идеального ничего не бывает. Только вот за последних 3 месяца золото вырвалось вперед, а биток потоптался на месте. Тем не менее я думаю что близкая корреляция в целом продолжится, а кому и куда инвестировать каждый сам для себя решит. Золото на мой взгляд немного устарел актив для инвестмента, а биткоин свежий и интересный.

Как падает цена золота на медвежьем рынке и как это происходит у биткоина, разница там очень большая. Если биткоин может сходить с 69к на 15к, то это очень большой размах, у золота я такого не видела. И золото не падает в цене на 20-30% когда кто то кого то начинает бомбить, а для биткоина это может быть запросто. Суть была лишь в том, что когда случится черный лебедь, то биткоин упадет значительно больше чем золото в процентном соотношении.

[Nuburian]

Если бы могла купить за центы то да, все было бы другому, а если покупаешь при цене, когда счет идет на десятки тысяч то и отношение совсем другое, падать есть куда и падение будет значительно большим, чем это можно было сделать с нескольких центов.

А если не покупаешь за центы, но всё равно как-то участвуешь? Ну, покупаешь за тысячи, десятки тысяч — я имею ввиду, что если пси-фактор aka «упущенная возможность» вовсе не отталкивает от участия в проекте, а наоборот стимулирует оставаться?

[Altryist]

MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/2024 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.

[Julien_Olynpic]

MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/20
 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.

Похоже, они одни из локомотивов этого рынка... Хотя. честно говооря, я даже не знаю, откуда они берут столько денег. Да, схема с облигациями. защищёнными биткойном, конечно, интересна. Но ведь там в эту схему заложены огромные риски. И покупая на хаях вы рано или поздно окажетесь понятно где. Конечно, сейчас могут быть лишь средне срочные хаи и рынок скорее всего будет сильно разогреваться. Прошлый трамповский рынок показал себя во всей красе (2016-2027).
   Но если к Сейлору присоединятся люди из Метапланет и, возможно, Майкрософт или кто-то ещё, то на этом рынке будет весело.

[jokers10]

MicroStrategy приобрела 27 200 BTC, за ~$2,03 млрд по ~$74 463 за bitcoin. По состоянию на 11/10/2024 MicroStrategy владеют 279 420 BTC, приобретенных за ~$11,9 млрд по ~$42 692 за биткоин. Продолжают покупать несмотря на то что биткоин продолжает устанавливать новые АТХ почти каждый день, хотя MicroStrategy и раньше покупали на хаях.

Ну, в этом случае, если продать прямо сейчас, то можно остаться в очень приличном плюсе, и, получается, все предыдущие покупки для них также сейчас в приличном плюсе, не смотря ни на что. А при их объёмах есть риск того, что попытка закупиться на более низких значениях чохом, а не вот так растянуто по времени, тоже бы запустила волну в силу того, что на рынке одномоментно обычно нет очень больших объёмов по низкой цене, их есть ограниченное количество. Поэтому некоторые компании и покупают, в том числе выше рынка, биткойны у оптовиков типа пулов в обход бирж, чтобы не настолько сильно влиять на рынок. Так что, конечно, может, тут и хотелось бы снизить среднюю цену, но насколько бы это фактически получилось, это тоже вопрос.

[Lannakosa]

Похоже, они одни из локомотивов этого рынка... Хотя. честно говооря, я даже не знаю, откуда они берут столько денег. Да, схема с облигациями. защищёнными биткойном, конечно, интересна. Но ведь там в эту схему заложены огромные риски. И покупая на хаях вы рано или поздно окажетесь понятно где. Конечно, сейчас могут быть лишь средне срочные хаи и рынок скорее всего будет сильно разогреваться. Прошлый трамповский рынок показал себя во всей красе (2016-2027).
   Но если к Сейлору присоединятся люди из Метапланет и, возможно, Майкрософт или кто-то ещё, то на этом рынке будет весело.

Видите, они пытаются плясать от средней цены, но с каждой такой покупкой на хаях, они увеличивают значение средней цены, по моему недавно это было около 39к, сейчас уже приближаются к 43к. Я тоже не понимаю этих покупок на хаях, Сейлор же достаточно умный человек, чтобы понимать принципы рынка, и если он понимает циклы, то мог бы не покупать на хаях, просто собрать средства и купить на очередной медвежке, но может быть он что то понимает лучше моего.

[torproject]

ИМХО в BTC нет хаёв, есть только те, кто раньше запрыгнул в поезд, а кто на следующей остановке...
За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах. Помню как относительно недавно, ржали с тех кто за 40к btc покупал...

[jokers10]

ИМХО в BTC нет хаёв, есть только те, кто раньше запрыгнул в поезд, а кто на следующей остановке...
За какую сумму бы btc не купили, в любом случае будете со временем в плюсах. Помню как относительно недавно, ржали с тех кто за 40к btc покупал...

Если объёмы небольшие, то там можно было раза в 2-3 больше биткойнов купить за те же деньги, если купить не по самой высокой цене, так что смеяться над кем-то или нет, это вопрос воспитания, а выбор наилучшей стратегии это вопрос DYOR, но при не сильно влияющих на рынок масштабах закупаться на долгосрок в разгар бычьего ралли может быть не самой дальновидной стратегией. А вот когда речь идёт о крупных покупках, то я не уверен в том, что получится, не разогрев рынок, суметь закупиться на лоях, тут масштабы играют против того, кто закупается, поэтому я бы не оценивал их приобретения со своей колокольни.