Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?

[safar1980]

Я бы инвестировал в кефир больше, потому что он станет зеленым и много проектов от него зависит. С дорожающей электроэнергией в мире майнеры могут начать капитулировать из добычи, если его цена не вырастет.

[FontSeli]

С дорожающей электроэнергией в мире майнеры могут начать капитулировать из добычи, если его цена не вырастет.

Мы уже это проходили в прошлые годы. Как только майнерам станет невыгодно добывать Биткоин, они выключат оборудование, хешрейт сети упадет, что приведет к увеличению прибыли для остальных майнеров. Майнинг в этом плане саморегулируемый процесс. Всегда будут майнеры с более дешевым электричеством, с совершенным оборудованием, с большим запасом средств позволяющим накапливать Биткоины и не продавать их в убыток, именно они смогут майнить тогда, когда остальные будут отключать свои фермы, а после падения сложности сети будут получать хорошую прибыль.
Тут гораздо большие проблемы для майнинга Биткоина могут прилететь со стороны западных властей, которых пугает увеличение роли России и Казахстана в майнинге Биткоина. Вот тогда мы и посмотрим на "что будет дальше" 

[andy_pelevin]

....
Тут гораздо большие проблемы для майнинга Биткоина могут прилететь со стороны западных властей,
 ...

Все проблемы для майнеров, трейдеров, холдеров и пр. всегда прилетают со стороны властей. Западные власти по части добавления проблем ни чем не отличаются от любых других.

[klarki]

Я бы инвестировал в кефир больше, потому что он станет зеленым и много проектов от него зависит. С дорожающей электроэнергией в мире майнеры могут начать капитулировать из добычи, если его цена не вырастет.

а что будет, когда основатель Ethereum наиграется в свое  детище и тупо сольется из темы? Вот как раз таки переход на PoS и покажет всю состоятельность затеи, которую мусолят аж с 14 года. В случае провала возможен отток на ETC?

[witcher_sense]

Я бы инвестировал в кефир больше, потому что он станет зеленым и много проектов от него зависит. С дорожающей электроэнергией в мире майнеры могут начать капитулировать из добычи, если его цена не вырастет.

Инвестировать в централизованную монету, которая делает хардфорки каждые полгода и до сих пор не опредилась насчет главного нарратива? Переход на PoS возможно кратковременно повлияет на курс в положительную сторону, но долгосрочные перспективы такой монеты очень сомнительны. Про неработоспособность PoS было известно еще в 1998 году [1], и Сатоши Накамото знал про его недостатки, когда проектировал биткоин. PoW по сути фиксит баги PoS и отказываться от него бессмысленно.

Дорожающая электроэнергия будет компенсироваться ростом курса битконина, а также более энергоэффективным оборудованием. Samsung уже аннонсировал [2] 3 нм чипы, которые "на 45% потребляют меньше энергии, на 23% более производительные и на 16% меньше, чем 5 нм аналоги".


[1] https://twitter.com/giacomozucco/status/1543643213109596160
[2] https://news.samsung.com/global/samsung-begins-chip-production-using-3nm-process-technology-with-gaa-architecture

[andy_pelevin]

...
а что будет, когда основатель Ethereum наиграется в свое  детище и тупо сольется из темы?
...

По моему, Виталик уже сегодня не сильно в теме касательно новых разработок, Ethereum Foundation - это хорощоотлаженный механизм, который вполне себе справляется с развитием проекта и без Виталика.

[klarki]

По моему, Виталик уже сегодня не сильно в теме касательно новых разработок, Ethereum Foundation - это хорощоотлаженный механизм, который вполне себе справляется с развитием проекта и без Виталика.

Так оно конечно так, но куда деться от культа личности? Его не осторожные высказывания в паблике уже не раз откликались на курсе ETH. Вот завтра решит он выйти из Ethereum громко заявив, мол проект провальный) Думаю не трудно предсказать в какую попу полетит ETH.

[FontSeli]

По моему, Виталик уже сегодня не сильно в теме касательно новых разработок, Ethereum Foundation - это хорощоотлаженный механизм, который вполне себе справляется с развитием проекта и без Виталика.

Так оно конечно так, но куда деться от культа личности? Его не осторожные высказывания в паблике уже не раз откликались на курсе ETH. Вот завтра решит он выйти из Ethereum громко заявив, мол проект провальный) Думаю не трудно предсказать в какую попу полетит ETH.

Виталик конечно же талантливый программист, но мне кажется что его роль в проекте - это прежде всего лицо. Достаточно глянуть на его родителей (как впрочем родителей многих других успешных людей типа Гейтса, Маска и т.д.), чтобы понять, что он был обречен на успех. Папа что мама Виталика работали в фондах и организациях Сороса. Поэтому у Виталика не было проблем с подбором толковых кадров типа Вуда, между прочим многие из них после ухода из Эфира создали свои успешные проекты.

....
Тут гораздо большие проблемы для майнинга Биткоина могут прилететь со стороны западных властей,
 ...

Все проблемы для майнеров, трейдеров, холдеров и пр. всегда прилетают со стороны властей. Западные власти по части добавления проблем ни чем не отличаются от любых других.

Почему же, очень даже и отличаются. Власти США пытаются распространить свою юрисдикцию на весь мир и что у них вполне успешно получается, глядя как СЕК штрафует направо и налево владельцев различных проектов и платформ, решает какую роль носит токен у того или иного проекта и т.д. Вот скажут "послезавтра" - Биткоин ненадежен ибо майнят его преимущественно в России и Казахстане, запретят его покупать американцам и их вассалам, глянем как это отразится на цене.

[Inwestour]

Власти США пытаются распространить свою юрисдикцию на весь мир и что у них вполне успешно получается, глядя как СЕК штрафует направо и налево владельцев различных проектов и платформ, решает какую роль носит токен у того или иного проекта и т.д. Вот скажут "послезавтра" - Биткоин ненадежен ибо майнят его преимущественно в России и Казахстане, запретят его покупать американцам и их вассалам, глянем как это отразится на цене.

Тогда будет правильно разрешать покупать тот биток что майнится в штатах, но так как искать где каждый BTC был добыт не получится, то сама идея этого запрета изначально выглядит не совсем реализуемой. Запретить покупать BTC не получится, те кто захотят все равно купят, или те кто холдят сейчас, получится что они будут нарушать закон, нужно будет сдавать все государству. Отсюда выходит что вводить подобные запреты нету смысла, они просто не будут работать.

[viljy]

Тогда будет правильно разрешать покупать тот биток что майнится в штатах, но так как искать где каждый BTC был добыт не получится, то сама идея этого запрета изначально выглядит не совсем реализуемой. Запретить покупать BTC не получится, те кто захотят все равно купят, или те кто холдят сейчас, получится что они будут нарушать закон, нужно будет сдавать все государству. Отсюда выходит что вводить подобные запреты нету смысла, они просто не будут работать.

Биток не взаимозаменяем. Так что отделить штатовский (чистый) от грязного (который у врагов америки) можно. А еще лучше поставить пользователей в такие условия, чтобы они были вынуждены лицензировать битки и получать "сертификаты чистоты" с уплатой пошлины sec или еще какой-нибудь торгово-промышленной палате... неважно. Для этого принять всякие законы и правила. Все остальные битки объявить террористскими и блокировать любые сделки с ними как только можно дотянуться. При этом конфисковывать и тут же сертифицировать их либо продавать, после чего они становятся чистыми и сертифицированными.

[FontSeli]

Тогда будет правильно разрешать покупать тот биток что майнится в штатах, но так как искать где каждый BTC был добыт не получится, то сама идея этого запрета изначально выглядит не совсем реализуемой. Запретить покупать BTC не получится, те кто захотят все равно купят, или те кто холдят сейчас, получится что они будут нарушать закон, нужно будет сдавать все государству. Отсюда выходит что вводить подобные запреты нету смысла, они просто не будут работать.

Разрешить покупать Битки добытые только в США конечно можно, но как это реализовать? Как проверить что именно эти монеты были добыты в США, а эти в Казахстане.
Что касается вообще запретов на покупку то тут реализовать все проще. запретить биржам продавать для американцев и все, и уже биржи обязаны будут проверять кому они продают и в случае нарушений штрафовать уже сами биржи.

При этом конфисковывать и тут же сертифицировать их либо продавать, после чего они становятся чистыми и сертифицированными.

Это они умеют как никто в этом мире. Грабь "плохих ребят", а кто плохой кто хороший решаешь сам - это прям у них с молоком матери.

[fruktik]

Мы уже это проходили в прошлые годы. Как только майнерам станет невыгодно добывать Биткоин, они выключат оборудование, хешрейт сети упадет, что приведет к увеличению прибыли для остальных майнеров. Майнинг в этом плане саморегулируемый процесс. Всегда будут майнеры с более дешевым электричеством, с совершенным оборудованием, с большим запасом средств позволяющим накапливать Биткоины и не продавать их в убыток, именно они смогут майнить тогда, когда остальные будут отключать свои фермы, а после падения сложности сети будут получать хорошую прибыль.
Тут гораздо большие проблемы для майнинга Биткоина могут прилететь со стороны западных властей, которых пугает увеличение роли России и Казахстана в майнинге Биткоина. Вот тогда мы и посмотрим на "что будет дальше" 

         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.
         Уже можно забыть про Казахстан, т.к. тарифы на эл\энергию подняли в несколько раз. Не оставили без внимания налоги. Также подверглись значительному увеличению. Все эти факторы заставили майнеров бежать из этой страны в наиболее подходящие. На счет РФ ничего не могу пока сказать на данный момент. Деятельность по добыче была признана предпринимательской деятельностью. Что из этого выйдет? Я не знаю. Потребуется некоторое время, чтобы собрать хоть какие-то данные и статистику.

[witcher_sense]

         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.
        <…>

Какое-то количество мелких майнеров вытеснить можно, но не всех. Есть всегда майнеры, которым выгодно майнить даже с несколькими асиками, а есть майнеры убежденные, которые будут обменивать фиат на биткоин через майнинг при любых обстоятельствах. И что самое главное, вытеснение если и будет происходить, то не за счет конкуренции с крупными майнерами, а за счет рыночных условий, в частности стоимости самого биткоина и регуляторных настроений. Государство может повлиять на майнеров через повышение тарифов и обложение бесконечными налогами, но от этого будут страдать и простые граждане. Мелкие майнеры всегда могут присоединиться к какому-нибудь пулу и получать свою часть за вложенный хэшрейт, а запретить подключать асики в электросеть вряд ли.рискнут, так как это очень зыбкая почва.

[FontSeli]

         Я же все больше склоняюсь к тому, что в скором времени всех мелких майнеров вытеснят. Придут промышленные "фермы", с которыми сложно будет конкурировать в принципе. В таком случае, на счет таких "шахтовых" предпринимателей задумался об этом, т.к. это не за горами и мы видим уже сегодня этот процесс.

Сомневаюсь что в майнинге Биткоина "мелкие майнеры" составляли какую-то значимую часть, даже если такие и встречались, то зачастую они майнили через крупные пулы предоставляя полностью им возможности собственного оборудования.

         Уже можно забыть про Казахстан, т.к. тарифы на эл\энергию подняли в несколько раз. Не оставили без внимания налоги. Также подверглись значительному увеличению. Все эти факторы заставили майнеров бежать из этой страны в наиболее подходящие. На счет РФ ничего не могу пока сказать на данный момент. Деятельность по добыче была признана предпринимательской деятельностью. Что из этого выйдет? Я не знаю. Потребуется некоторое время, чтобы собрать хоть какие-то данные и статистику.

Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.

[fruktik]

Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.

        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом?

[FontSeli]

Что там будет точно мы узнаем только с 1 января 2023 года, пока же там крупные майнеры оплачивают электричество как и пром. предприятия, по ценам примерно в 2 раза ниже чем в США. Вот тут относительно свежий список стран отсортированный по дешевизне стоимости электричества. Что касается налогов, то в США они очень даже немаленькие, поэтому я бы не стал забывать про это при сравнении затрат Казахстана и США.

Уверен что с ростом дефицита энергии майнеров будут прижимать не только в Казахстане но и по всему миру, это будет отражаться не только в увеличении тарифов и налогов, но и в принудительных отключениях в случае нехватки электроэнергии другим, более важным потребителям.

        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом?

Я вам привожу конкретные цифры показывающие разницу. Что там и как будет в дальнейшем я не могу знать. Думаю вы заметили, что ситуация в мире сейчас нестабильная и каждый день могут появляться новые вызовы и проблемы. Уверен что для властей всех государств без исключения важнее отдавать электроэнергию предприятиям реального сектора и населению, чем каким-то майнерам, добычу криптовалюты которых трудно отследить и соответственно исчислить на это налоги. Поэтому и изначально предложенный условия меняются на совсем другие.

Вот у меня в стране после запуска атомной электростанции тоже предлагаются льготы для майнеров по налогам и электроэнергии, но вот тоже я не слышал чтобы кто-то из крупных майнеров открыл здесь фермы по майнингу Биткоина, видимо тоже боятся как санкций так и непостоянности властей.

[fruktik]

Я вам привожу конкретные цифры показывающие разницу. Что там и как будет в дальнейшем я не могу знать. Думаю вы заметили, что ситуация в мире сейчас нестабильная и каждый день могут появляться новые вызовы и проблемы. Уверен что для властей всех государств без исключения важнее отдавать электроэнергию предприятиям реального сектора и населению, чем каким-то майнерам, добычу криптовалюты которых трудно отследить и соответственно исчислить на это налоги. Поэтому и изначально предложенный условия меняются на совсем другие.

Вот у меня в стране после запуска атомной электростанции тоже предлагаются льготы для майнеров по налогам и электроэнергии, но вот тоже я не слышал чтобы кто-то из крупных майнеров открыл здесь фермы по майнингу Биткоина, видимо тоже боятся как санкций так и непостоянности властей.

         Естественно, что сначала эл\энергию выделять основному производственному сектору, а только потом (при условии, что ее будет излишки) направят на майнеров. Я также поддерживаю такую концепцию. В первую очередь, фундаментальная база, которая обеспечивает всем необходимым население страны.
         Да, сейчас не проблема вычислить майнеров, если у них достаточно крупная ферма, но вот сложность может возникнуть с этим, когда в домашних условиях происходит этот процесс. Хотя и это не составит труда, как я понял из последних новостных сводок.

[KTChampions]

        Вы понимаете огромную разницу между Казахстаном и США по всем параметрам? Считаете нормой то, что "управленцы" установили тарифы всего в 2 раза меньше, чем в стране с первой экономикой мире? Я понимаю ситуацию, когда в десятки раз будет разница.
         Я ничего не могу сказать про налоговую политику Токаева, но поступил он весьма мерзко по отношению к майнерам. Сначала заманил низкими тарифами на эл\энергию и налогов, а через некоторое время увеличили в несколько раз. Как это можно описать одним слоаом?

  щас бы обсуждать бизнос в папуасиях на серьезных щах (а конкретно в Казахстане) когда уже все обсудили, и тут же еще и на практике убедились что в папуасиях делать нечего (без рентабельности на пару порядков выше чем в цивилизованных странах). Шакалы в погонах там даже майнеров Чиа грабят, но зато тарифы на ЭЭ ниже чем в США в 2 раза 

[fruktik]

щас бы обсуждать бизнос в папуасиях на серьезных щах (а конкретно в Казахстане) когда уже все обсудили, и тут же еще и на практике убедились что в папуасиях делать нечего (без рентабельности на пару порядков выше чем в цивилизованных странах). Шакалы в погонах там даже майнеров Чиа грабят, но зато тарифы на ЭЭ ниже чем в США в 2 раза 

        Да, делать уже нечего. Зачем тогда было устраивать весь этот "спектакль" с тем, что в стране самые лучшие условия для майнеров? К чему так нагло обманывать этих предпринимателей? Почему условия "игры" меняются прямо на ходу? Вопросов у меня гораздо больше, чем ответов. Скорее всего, что такая тенденция у меня будет наблюдаться ещё долгое время.
        Ух, про Чиа я даже разговор вести не хочу. С самого начала понимал, что это совсем не то, что требуется современному миру крипты. Лично у меня один негатив остался.

[FontSeli]

         Естественно, что сначала эл\энергию выделять основному производственному сектору, а только потом (при условии, что ее будет излишки) направят на майнеров. Я также поддерживаю такую концепцию. В первую очередь, фундаментальная база, которая обеспечивает всем необходимым население страны.
         Да, сейчас не проблема вычислить майнеров, если у них достаточно крупная ферма, но вот сложность может возникнуть с этим, когда в домашних условиях происходит этот процесс. Хотя и это не составит труда, как я понял из последних новостных сводок.

Все майнеры должны отлично понимать, то в нынешнее время лучше найти место не с самой дешевой электроэнергией, а с гарантиями того что они не будут отключены от электричества. Именно поэтому лучше искать мета для майнинга в районах крупных ГЭС и АЭС.
Домашние майнеры не оказывают никакого существенного влияния на майнинг таких крупных монет как Биткоин и Эфириум и поэтому в случае их отключения хэшрейт сетей особо этого и не заметит.