Você já ouviu falar de Finanças Descentralizadas? [DeFi]

[TryNinja]

realmente tem se falado muito do Badger (ainda não sei muito sobre ele) [...] no Crypto Twitter.

Decidi entrar para brincar com o Badger também. O novo token DIGG que faz rebase para seguir o preço do BTC 1:1 está bombando e já está valendo $92k. Além disso, eles bateram os $900 milhões em TVL nos vaults.

https://www.coingecko.com/pt/moedas/digg

Coloquei $10,7k no liquidity pool Badger/wBTC do Uniswap. Tem a questão do impermanent loss, mas o APY é tão alto que não vejo como perder dinheiro com esse problema. Ambos BTC e Badger ainda subiram nesse meio tempo, então já lucrei uns $500 só com a compra dos tokens para o LP.

Como sempre, a parte que dói: $95 de gas total para fazer as operações ETH -> Badger e wBTC, e depositar os tokens na liquidity pool da Uniswap. $8 para depositar o LP token e $5 para stakar ele no Sett wbtcBadgerUNI-V2. Total: $108 em fees (maldito ETH).

APY de ~587%, sendo 127% das fees do LP na Uniswap e 58% + 396% oriundo do liquidity mining do Badger e Digg, respectivamente. Vou calcular tudo melhor depois, mas de acordo com o sett.vision, é $47 de Badger e $126 de Digg por dia = $173/dia.

edit: O Badger subiu 35% hoje. O lucro apenas na compra dos tokens para o LP já é de $1600 $2100. O APY parece que está sendo calculado de forma errada, deve ser metade do valor acima.

[1714738688]

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[1714738688]

1714738688

[bitmover]

Eu andei encucado esses dias com defi e resolvi dar mais uma lida a respeito.

Simplesmente não estava vendo sentido. Você da o colateral, que fica locked. Então pra que pegar um empréstimo de algo que você dá como garantia?
Edit:apagada ideia de emprestar pra si mesmo, que não daria certo. Embora talvez de.

O que fazer esse empréstimo,  onde eu pego emprestado algo q eu tenho? (Parece coisa de louco mesmo)

Daí rodei no google e cheguei em várias discussões das pessoas com as mesmas dúvidas q eu. Pra que pegar um empréstimo de algo que você dá  como garantia?
Se eu quisesse 10mil usd pra abrir uma empresa, uma defi não ajudaria pq eu preciso dar 10 mil de colateral

Acabei achando o mesmo tópico que o ninja postou aqui, com a resposta.

Now, it does not make sense why you would provide your ETH as collateral while you could easily and instantly convert it to DAI on an exchange, and do whatever you needed to do with the money.
DeFi only makes sense in one way.

The only time it makes sense to borrow from DeFi is if you are speculating.

https://medium.com/coinmonks/why-would-one-borrow-from-defi-5ef494a6d1b9

Me dei por satisfeito e entendi perfeitamente o sistema.

[Lucasgabd]

adoro essas tretas bitmover vs Ninja

tava na correria então não me meti muito, mas bitmover, alguns dos argumentos contra DeFi que vc levanta parecem argumentos de nocoiners falando que o BTC "gasta muita energia elétrica" ou que "não daria pra algo valorizar tanto assim, com certeza é um scam".

muitos dos links postados aqui nesse thread vão te jogar uma luz no que DeFi representapra crypto e em como tem um potencial de crescimento em relação ao sistema tradicional.

vamo lá:
 longe de querer jogar mais lenha na fogueira minha ideia é trazer elementos pra discussão ficar mais legal pra todo mundo.
não é nada pessoal bitmover (inclusive a única coisa que sinto por vc é gratidão, vc é um dos que mais me ajudou aqui no forum, mas bora mergulhar nesse assunto e descobrir mais sobre DeFi? Existem lugares que o maximalismo dificilmente vai te levar, a grande montanha do 100x é um deles...)

Há tempos se fala de qual vaiser o killer app na ETH, que app teria a possibilidade de chegar em 500 milhões, e talvez até 1 bilhão de pessoas?
DeFi tem esse potencial.

talvez alguns já vejam isso, talvez não, mas o fato é que real.

principalmente pelo que foi colocado aqui antes.

como funciona o sistema hoje em dia?
no modelo bancário atual você não consegue mais de 5% ao ano de rendimento, com liquidez.
por outro lado, já experimentou pegar um empréstimo pessoal ou usar o cheque especial?

vc vai ter que pagar no mínimo 15% ao ano de juros, sendo bem conservador, o cheque especial deve estar em uns 30% ao mês, não duvidaria.
A melhor opção no Brasil hoje para pegar um empréstimo, até onde sei, é dar um imóvel como garantia e pagar 7% ao ano (me corrijam se estiver errado)

agora, o que o banco faz coma arbitragem dessas taxas?
exatamente, embolsa e mantém seus lucros exobrbitantes às custas da desinformação e falta de informação das pessoas.

ele te empresta cobrando 20% e paga rendimentos pro outro pagando 3% ao ano quando muito.
esses 17% embolsa de lucro.

DeFi tira o banco do meio do sistema e capitaliza ao criar uma alternativa melhor do que esse sistema bosta.

atualmente ainda é difícil fazer emprestimos undercollaterized mas eles vão vir com DoxFI, que vai ser bem problemático em outras área (privacidade), poderão traçãr um perfilde crédito/confiança a partir de sua presença em redes sociais ou até comportamento do mundo real, cruzando o virtual e o seu hábito de pagamento de ontas, etc...
mas isso é assunto pra outro tópico.

no momento as duas aplicações principais de pegar um empréstimo em DeFi são:

1. alavancar sua posição.
Coloco ativos que não pretendo vender como WBTC/ETH/BTC(vindo aí com o Badger) ou até BAT/ZRX/UNI e pego uma moeda ligada ao dólar como empréstimo pagando 1-15% ao ano, compro ativos que acredito que vão valorizar mais que isso, como BTC ou ETH.
pronto, alavanquei minha posição sem depender de serviços centralizados e sem pedir permissão pra ninguém.

2. pegar dólar sem vender crypto
tive um imprevisto na vida e tenho que pagar meu aluguel mas não quero vender meus ETH/BTC pq sei que vão apreciar no longo prazo, pego um empréstimo em dólar pagando pouco e usando mihas crypto como colateral e depois quando me organizar pago meu empréstimo.

outra opção que não contei:
fazer shorts onchain
mesma coisa mas pego uma altcoin emprestada e vendo pra dólar ou btc, em geral não vale a pena pelas taxas nesse momento (maldita eth)

Mas isso é só o começo, com a integração de liquidity mining, prover liquidez (LP) e outros conceitos você consegue usar juros compostos à seu favor em projetos que não necessariamente renderiam só pelo HOLD, como é o caso de vaults para LINK no yearn ou mesmo ganhar % nos seus BTCs parados.
 

fatores para levar em consideração em DeFi são a "composabilidade", todos os protocolos podem interagir entre si (pesquise money legos)
isso é uma vantagem mas também pode ser um probema em eventos como a black thursday em que o protocolo da maker causou uma cascata de liquidações em DAI... mas a cada ataque, a cada flashloan, a cada bug nos smart contracts o sistema todo fica mais inteligente (pesquise antifragilidade).

O Ninja apontou a auditoria da Certik, uma auditoria nem sempre vai garantir que o protocolo estará a prova de falhas, mas com certeza ajuda.

Agora: compararar Mstable com a Atlas é impossível, é quase como dizer que o sistema atual tem lastro em ouro, é ignorar alguns fatos fundamentais de como os projetos funcionam.

DeFi está no seu primeiro estágio, talvez caminhando para uma segunda fase, muita coisa ainda vai acontecer, mas quando você entende que ter acesso à todos os serviços financeiros atuais (seguro,/insurance, alvancagem,empréstimos, trade de opções, etc...) on-chain de forma imparável e impossível de ser censurada, tudo muda e você vê o potencial.

enfim... dá pra desenvolver esse papo por muitos lados mas acho que já escrevi bastante sobre isso por hoje.
conta aí: pra onde agora?


Mandou bem da BADGER Ninja, rompeu de ontem pra hoje.

já passou de 1 bilhão de dólares o TVL
e o marketcap do BADGER ainda está em 46 milhões



Curiosidade: pq optou por entrar to Sett como LP pela uniswap Badger/WBTC ao invés de usar o sushi, que tem o APY um pouco melhor?
Familiaridade com o protocolo mesmo?
(talvez pq o Zapper.fi já tem integração com a pool da Uniswap e não com a Sushiswap? não sei se vc usa o Zapper, mas recomendo)

Realmente, nem tinha visto que a APY é quase o triplo do que só fazer stake de Badger sozinho, parece valer bem mais a pena prover liquidez.

agora realmente, tá foda contar com esses fees na ETH, mas é impressionante né? quando o projeto importa se paga até 500 reais de Fee para entrar e sair, e sim, pode valer muito a pena.
surreal, vivemos em tempos interessantes.

se não viu o que o time anunciou hoje acho que vai gostar das novidades:



Stake com 1 clique, integração com REN e empréstimos de stablecoins usando BTC como colateral.




to escrevendo esse post faz meia hora, acho que nunca fiz uma postagem tão longa aqui mereço uns merits? faltam menos de 60 pra chegar em hero na batalha...

[bitmover]

não é nada pessoal bitmover

Beleza, tb não tenho pessoal contra ninguém. Só não gosto quando eu ataco um serviço ou uma ideia e a pessoa vem com agressões contra minha pessoa, como tem sido comum por aqui.

Não é pq eu acho que voce nao deveria comprar Defi, q eu vou ter algo contra a sua pessoa se voce comprar. Espero que todo mundo leve nuam boa minha opiniao sobre um topico tao polemico.

tava na correria então não me meti muito, mas bitmover, alguns dos argumentos contra DeFi que vc levanta parecem argumentos de nocoiners falando que o BTC "gasta muita energia elétrica" ou que "não daria pra algo valorizar tanto assim, com certeza é um scam".

muitos dos links postados aqui nesse thread vão te jogar uma luz no que DeFi representapra crypto e em como tem um potencial de crescimento em relação ao sistema tradicional.

Cara, eu peguei os argumentos da pessoa mais honesta e respeitada que existe nesse meio de criptomoedas, e de uma galera desconhecida de links que voces postaram

Quando um Defi toma preju mesmo  com 300% de colateral ou eu mostro que nao tem nenhum use case além de especulação, sao criticas reais, e nao desse tipo ai.

no momento as duas aplicações principais de pegar um empréstimo em DeFi são:

1. alavancar sua posição.

2. pegar dólar sem vender crypto

Ou seja,  as duas aplicações são iguais. 1 = 2.

DeFi tira o banco do meio do sistema e capitaliza ao criar uma alternativa melhor do que esse sistema bosta.

Lucas, nenhum banco empresta dinheiro pra pessoa especular com criptoativos.
Assim como nenhuma DeFI empresta dinheiro para voce pagar daqui a 10 anos com o lucro da sua empresa, ou construir uma estrada. Defi nao tem nada a ver e nao compete com os emprestimos bancarios tradicionais. Se alguma defi fala isso, mesmo que seja no site, ele é um golpista e voce deve ficar longe.

Emprestar dinheiro para especular com criptoativos é a única função da DeFi hoje (como voce mesmo escreveu).
Isso ai é zero inovador, zero construtivo, não concorre com bancos e é extremamente prejudicial pras pessoas que pegam o dinheiro emprestado.

Me explica como isso pode concorrer com um banco, que olha o historico da pessoa, olha o contracheque, faz analise de risco, e entao a pessoa vai lá e pega um dinheiro emprestado para fazer um negócio? Podendo dar calote no banco e ele ficar sem o dinheiro.

Voce consegue facilmente hoje pegar empréstimos em bancos sem um colateral de 100%, ou até sem nenhum colateral. Colateral de 100% é loucura, e se o capitalismo dependesse disso ainda estaríamos na era feudal.

Defi simplesmente não concorrem com bancos.


Não sei se voce estava por aqui em 2017. Voce nao lembra das ICO?
Tinha um monte de gente falando que era o fim das bolsa de valores, que as empresas nunca mais iam fazer IPO, que era o fim, que os bancos estavam fora, blab la bla.... Resultado? 99% de golpistas roubando dinheiro de gente honesta. E hoje, a Coinbase está fazendo um IPO, e não uma ICO.

atualmente ainda é difícil fazer emprestimos undercollaterized mas eles vão vir com DoxFI, que vai ser bem problemático em outras área (privacidade), poderão traçãr um perfilde crédito/confiança a partir de sua presença em redes sociais ou até comportamento do mundo real, cruzando o virtual e o seu hábito de pagamento de ontas, etc...
mas isso é assunto pra outro tópico.

Pois é, vai ser um banco de merda, totalmente centralizado, sem confiabilidade nenhuma, cheio de scammers, gente roubando seus dados, sem regulação, fugindo com uma porcentagem do seu colateral e por ai vai. Igual as ICO.

Mas isso é só o começo, com a integração de liquidity mining, prover liquidez (LP) e outros conceitos você consegue usar juros compostos à seu favor em projetos que não necessariamente renderiam só pelo HOLD, como é o caso de vaults para LINK no yearn ou mesmo ganhar % nos seus BTCs parados.

Mas nao precisa de DeFi pra receber juros sobre capital.
Todas as exchanges oferecem esse servcico tb desde 2016 ou 15 sei la. Casinos como a yolodice tb.
 

a cada bug nos smart contracts o sistema todo fica mais inteligente (pesquise antifragilidade).

O Ninja apontou a auditoria da Certik, uma auditoria nem sempre vai garantir que o protocolo estará a prova de falhas, mas com certeza ajuda.

Isso não é garantia de nada cara...

As empresas de Ratings operam há mais de 100 anos estudando risco. Tem altas empresas que eles vão lá e dão nota AAA (nota maxima) e 5 anos depois estão falidas dando calote em pessoas, bancos, etc.

Imagina essa empresa ai, Certik. Que nao deve ter nem 5 anos , e no site dele nao mostra nem o nome das pessoas envolvidas....
Se acharem um bug que rouba tudo eles tiram o site do ar e pronto, voce nao sabe nem quem xingar.


Eu acho que voces estão deslumbrados com esse sistema de crédito e renda fixa. Eu vejo voces como uns motoboy pelados só de havainas na paulista a 180km/h falando que como ninguem morreu hoje ta tranquilo. Estão fechando os olhos pros problemas, que são bem óbvios:

1 - esses empréstimos não servem pra nada. Ou seja, Defis não servem pra nada.
2 - tem alta chance de ter bug e perder tudo mesmo com colateral, como ja aconteceu.
3 - Se o negócio é bom demais pra ser verdade, é pq não é verdade.

Não sei se hoje ainda existem essas piramides no Brasil, mas em torno de 10 anos atrás bombavam de piramides no Brasil (bbom, telexfree, monavi). Eu tive vários amigos retardados que me enchiam o saco querendo q eu comprasse essas porra. Era igualzinho o que voces tao falando.

Uma parada que nao servia para nada, 300% por ano, todo mundo ficando rico. Dum dia pro outros a justiça saiu bloqueando todas as contas e acabou a palhaçada.

Mas enfim, nao vou mais postar nesse topico pq acho que aqui é o lugar de falar bem de DeFi, nao vou ficar sozinho levantando os pontos fracos.

Vou deixar o meu boa sorte com minha opiniao sobre as Defi codificada,.

Boa
sorte
pra voces.

[TryNinja]

Curiosidade: pq optou por entrar to Sett como LP pela uniswap Badger/WBTC ao invés de usar o sushi, que tem o APY um pouco melhor?
Familiaridade com o protocolo mesmo?

No momento que eu entrei, o Sett da Sushi tinha um pouco mais de APY apenas graças ao xSushi (recompensa do próprio sushi) e o lucro do LP em si estava maior na Uniswap. Preferi ficar com apenas 3 "moedas" (Badger, Digg e o próprio LP) do que colocar mais um no meio.

E eu pessoalmente também prefiro o Uniswap, já que o Sushi é um fork e teve aquele problema com o dev lá atrás.

(talvez pq o Zapper.fi já tem integração com a pool da Uniswap e não com a Sushiswap? não sei se vc usa o Zapper, mas recomendo)

Eu realmente usei o Zapper para adicionar a liquidez. Fui de ETH -> Badger e wBTC. Eles também suportam as pools do Sushi.

agora realmente, tá foda contar com esses fees na ETH, mas é impressionante né? quando o projeto importa se paga até 500 reais de Fee para entrar e sair, e sim, pode valer muito a pena.
surreal, vivemos em tempos interessantes.

O sett está rendendo ~$100 por dia. Ainda lucrei horrores com ambos BTC e Badger explodindo. Entrei no LP com $10,700 e estou com uma posição de $14,527. Já pagou as taxas da ETH em um dia bom (gwei de 40-50).

se não viu o que o time anunciou hoje acho que vai gostar das novidades:

https://talkimg.com/images/2023/05/14/blobb2d714bb96647c0b.png

Stake com 1 clique, integração com REN e empréstimos de stablecoins usando BTC como colateral.

BTC nativo para wBTC é animal... e ainda vão adicionar uma stablecoin (acho que vai ser a CLAWN). Impressionante!
Se não fossem as taxas da rede, ia meter meu $ da assinatura toda semana lá.

Estou pensando em colocar dinheiro no sett Badger/DIGG, mas estava com medo de entrar com essa valorização absurda dele (bateu os $100k, sendo que era pra ser um peg do btc?? Ainda estou tentando entender o funcionamento do rebase). Ganho mais DIGG, stako ele no sett nativo do token e ganho mais 235% APY. É uma maquina de fazer dinheiro (e principalmente BTC).

to escrevendo esse post faz meia hora, acho que nunca fiz uma postagem tão longa aqui mereço uns merits?

Toma meus últimos ai...

Beleza, tb não tenho pessoal contra ninguém. Só não gosto quando eu ataco um serviço ou uma ideia e a pessoa vem com agressões contra minha pessoa, como tem sido comum por aqui.

Que loucura, cara. Onde eu ataquei a sua pessoa? O que eu disse que é chato e improdutivo é chamar um projeto de pirâmide sem saber NADA sobre ele (algo que você mesmo admitiu). Se eu te ataquei, faz um quote ai por que eu literalmente não sei onde fiz isso.

Imagina eu chegar falando do BTC para alguém que nunca ouviu falar nele e a pessoa falar: "sei não... subiu 300% ao ano? pirâmide certeza".

Eu respondo "não não, ela tem código aberto, funciona há 12 anos sem erros, é descentralizada, etc.. etc..." e a resposta "sai pra lá cara, 300% ao ano??? scam na certa". Quem se limita nas próprias visões, igual eu mesmo fiz, perde dinheiro e oportunidade.

O que mais me morgou nessa discussão foi como você continua chamando tudo de pirâmide APENAS baseado no APY oferecido, como se tivesse uma regra para isso (acima de > 6% APY = scam).

Você compara DeFi com pirâmide, sendo que a diferença é extremamente gritante. Só comparar a mStable com a Atlas já foi loucura total. Além de continuar falando dos tal 50% no empréstimo, sendo que já falei 3x que isso era um APY diário gerado pelo swap de tokens e que era extremamente variável, tanto que já caiu para 17% APY.

Não tenho mais intenção de discutir isso com você simplesmente por que não acho que a conversa está sendo produtivo, e não por que você "fala mal e isso é proibido".

[Lucasgabd]

@bitmover

não, 1 e 2 são sugestões diferentes, dá pra entender ao ler a descrição que escrevi pra 2, com a opção 2 vc não está necessariamente especulando em crypto:

1. alavancar sua posição.
<...>

2. pegar dólar sem vender crypto
tive um imprevisto na vida e tenho que pagar meu aluguel mas não quero vender meus ETH/BTC pq sei que vão apreciar no longo prazo, pego um empréstimo em dólar pagando pouco e usando mihas crypto como colateral e depois quando me organizar pago meu empréstimo.

me lembro das ICOs e DeFi é bem diferente, se ainda não entende os diferenciais, onde está seu ponto de invalidação em que começa a considerar mergulhar mais no assunto?

Talvez quando DeFi chegar em 10% de penetração no mercado?
Ou quando o TVL passar de 100 bilhões?



eu admito que posso estar enganado, mas vc admite que também pode estar?


Atualmente DeFi não concorre diretamente com os bancos, assim como o primeiro celular não era um smartphone, mas a inovação acontece assim
pouco a pouco, e depois de uma vez.

todos os serviços disponíveis no sistema tradicional estarão disponíveis em DeFi no futuro (ou DoxFi como mencionei).
Mas não dá pra esperar que uma tecnologia que surgiu há menos de 5 anos já entre forte na competição.

Perspectiva: o mercado de crypto ainda não é nem maior que a Apple, tem chão.

Voce consegue facilmente hoje pegar empréstimos em bancos sem um colateral de 100%, ou até sem nenhum colateral.

com que taxas?

falei sobre isso já, as taxas atuais em DeFi para empréstimo já são muito melhores que dos bancos.

Mas nao precisa de DeFi pra receber juros sobre capital.
Todas as exchanges oferecem esse servcico tb desde 2016 ou 15 sei la. Casinos como a yolodice tb.

Exchanges só ofereciam isso para margin trading, o que é bem diferente e mais limitado do que existe hoje.
inclusive hj vc consegue receber juros sobre muito mais opçoes de hold do que antes.

1 - esses empréstimos não servem pra nada. Ou seja, Defis não servem pra nada.

LOL.

2 - tem alta chance de ter bug e perder tudo mesmo com colateral, como ja aconteceu.
3 - Se o negócio é bom demais pra ser verdade, é pq não é verdade.

Ninguém está minimizando os riscos.
DeFi e crypto tem riscos, vc pode perder todo seu dinheiro, nunca invista mais do que pode perder, e tudo mais que sempre é dito.

mas negar a inovação é tao estúpido quando minimizar os riscos.

Eu tive vários amigos retardados que me enchiam o saco querendo q eu comprasse essas porra. Era igualzinho o que voces tao falando.

não faço questão de te convencer de nada
e é sempre bom ter gente levantando todos os lados dos argumentos, mas pelos pontos conversados algumas vezes me parece que ainda tem mais coisa de DeFi que vc poderia pesquisar.


@TryNinja

saquei da APY a mais pro sushi, faria sentido mas achei que essa APY no site da Badger considerava só as recompensas em BADGER e DIGG, tenho que parar pra ler a documentação
teve seus problema mas parece que o projeto está bem mais estabelecido agora, ainda mais depois que o Sam (da FTX) entrou.

Quando ao Zapper, confundi com o Zerion que atualmente ainda não oferece suporte pras pools de BADGER no sushi (pelo menos não oferecia a última vez que chequei 3 dias atrás)
ambos os serviços são bem bons.

Sobre as pontes BTC - renBTC - WBTC
seria incrível se não tivessem taxas né?

nunca ouvi falar da CLAWN, sabe quem desenvolve ela? vou pesquisar

mas quando a DIGG
imagino que com o rebase (está acontecendo 10% ao dia pelo que vi) o supply se expanda e o preço equalize com o do BTC, não? ainda quero ler a documentação também
se liga que pelo que vi no caso da DIGG vc não precisa fazer 2 transações, pelo que vi só depositar no sett já traria todos os benefícios, nenhum extra por fazer stake dela.


obrigado pelos merits caras!
To animado aqui com essa jornada rumo ao Hero, faltam só 52

[TryNinja]

@TryNinja

saquei da APY a mais pro sushi, faria sentido mas achei que essa APY no site da Badger considerava só as recompensas em BADGER e DIGG, tenho que parar pra ler a documentação

Se passar o mouse por cima do APY/ROI, ele mostra de onde vem cada porcentagem. Por exemplo, o ROI mensal do wBTC/Badger é 10.64% da pool + 6.71% Badger + 12.77% Digg.

teve seus problema mas parece que o projeto está bem mais estabelecido agora, ainda mais depois que o Sam (da FTX) entrou.

Não vi nada sobre o Sam com a Badger. Onde você viu isso?

nunca ouvi falar da CLAW, sabe quem desenvolve ela? vou pesquisar

A BadgerDAO também.

Se não me engano, você vai poder usar o seu Digg como coleteral para pegar a Claw, que vai ser uma stablecoin sintética. É o próximo projeto deles. A Badger ainda subiu mais e bateu os $23 hoje.

mas quando a DIGG
imagino que com o rebase (está acontecendo 10% ao dia pelo que vi) o supply se expanda e o preço equalize com o do BTC, não? ainda quero ler a documentação também
se liga que pelo que vi no caso da DIGG vc não precisa fazer 2 transações, pelo que vi só depositar no sett já traria todos os benefícios, nenhum extra por fazer stake dela.

Se eu não me engano, o rebase é 10% da diferença entre o preço do BTC e do Digg por dia. Ou seja, 50% de diferença causa um rebase de 5% (hoje foi um rebase positivo de 4.38%). Eu não me aguentei e comprei uns $2700 de Digg.

Ao invés de cair para o pegg 1:1 do BTC, ele fica lá nas alturas e tem que ser trazido a força através do rebase. No final das contas, você multiplica os seus Diggs enquanto eles vão aos poucos sendo atraído ao pegg. Quem comprou ele no começo ou guardou o airdrop, já lucrou uns 30% a mais só com o aumento da supply via rebase aliado ao crescimento no preço.

Infelizmente ainda estou na duvida se coloco mais LP no wBTC/Badger, se coloco um pouco no wBTC/Digg ou se só compro mais Digg. Acabei perdendo essa *outra* subida de ontem para hoje de 15% por causa da indecisão. Mesmo assim, já lucrei $5k só com essa brincadeira de entrar na LP.

[Lucasgabd]

tinha notado isso de passar o cursos por cima mas não reparei que a recompensa extra vinha do xSUSHI, boa observação.

teve seus problema mas parece que o projeto está bem mais estabelecido agora, ainda mais depois que o Sam (da FTX) entrou.

Não vi nada sobre o Sam com a Badger. Onde você viu isso?

não! Sam recebeu as chaves do SUSHI

SushiSwap Founder gives the Project Control to FTX CEO Sam Bankman-Fried
DeFi Venture SUSHI Taken Over By FTX CEO Sam Bankman-Fried


uau, interessante da CLAW, li o whitepaper do ROOK ontem e acredito que o projeto deve se sair bem no médio prazo.
hora de mergulhar nos docs da BADGER.

então eles estão fazendo o jogo completo.
uma stable coin ligada ao BTC (DIGG) e outra ao dólar (CLAW), bem interessante!


pode crer! o rebase aumenta o supply mas vc mantém a mesma proporção, ou seja, seus DIGG aumentam num rebase positivo e diminuem num negativo
é isso né?
ainda tenho que me acostumar com esses supplys elásticos, muita novidade.

outra alternativa são as pools na CURVE tipo wbtc/renbtc que estão com APY por volta de 80% e não tem impermanent loss, talvez o melhor rendimento com alguma segurança pra BTC hj, não?
(óbvio que tá sujeito às falhas da badger e da curve)

[TryNinja]

O lado sombrio do DeFi:

Assim como tudo no mundo, sempre tem os malandros querendo tirar vantagem do pessoal. Um projeto chamado PopcornSwap deu um rug-pull poucas horas após o lançamento e levou $2 milhões em tokens com ele.

For those who keep up on the Binance Smart Chain, it has been a bit of a day; among other events, there has been another large rugpull on the Binance Smart Chain network. A newly released project, PopcornSwap, has performed a liquidity siphon . This was nearly an instant rug-pull upon launch, stealing custody of over 2,000,000 USD in users’ tokens merely three hours after their first Twitter post. The project has now deleted all media and website pages, going ghost.

https://www.bsc.news/post/popcornswap-liquidity-siphon-rugpull

Isso mostra a importância de só apostar em projetos estabelecidos, de devs conhecidos e com propostas e auditorias reais. Sempre tem que ter o mínimo de analise e mitigação de risco.

Algumas dicas para detectar um projeto falso: How To Spot a Potential RUG — Clear signs something is sketchy

[sabotag3x]

Algumas dicas para detectar um projeto falso: How To Spot a Potential RUG — Clear signs something is sketchy

Basicamente as mesmas bandeiras vermelhas de uma ICO.. e de uma cloudmining.. e de um bot de arbitragem.. e de uma moeda.. e de uma exchange..

Não duvido que os golpistas sejam sempre os mesmos, apenas migrando para novos tópicos que estão em tendência..

[TryNinja]

Não duvido que os golpistas sejam sempre os mesmos, apenas migrando para novos tópicos que estão em tendência..

Com certeza. Na próxima bolha vai ser a mesma coisa.

Uma cultura que foi muito disseminada no mundo das cryptos foi a do "ape in". O pessoal sai dando all-in em projetos duvidosos que prometem porcentagens altissimas por que é uma chance de ficar rico em poucos dias.

Eu entrei nessa Badger e logo após o lançamento da Digg (token sintético do BTC), apareceu uma farm prometendo APY de 50% ao dia em um tal de "kBTC" para quem fizesse o stake dos seus bDigg (token que representa o Digg stakado) no contrato deles. Quem é o dev e qual a proposta do tal kBTC? Ninguém sabe, mas parece que já tem alguns milhões em wBTC e Digg depositados na pool. Por enquanto não teve rug pull, mas eu não duvidaria.

Nada atrai mais scammers do que uma galera atrás de dinheiro fácil.

[Lucasgabd]

<...>

Algumas dicas para detectar um projeto falso: How To Spot a Potential RUG — Clear signs something is sketchy

uau! muito bom esse artigo, valeu pelo link Ninja.


realmente também não duvidaria serem os mesmos golpistas mudando a fantasia e renovando nas técnicas.
afinal: infelizmente é uma profissão muito lucrativa.

alguns golpes faturam milhões em poucos minutos.

a triste realidade de crypto: realmente atrai o melhor e o pior das pessoas.

quando o povo que quer comprar ilusao encontra os golpistas que vendem ilusões: instant match.

existe ficar rico rápido nesse mercado, acontece, mas o caminho é pelo preparo, estudo e gerenciamento de risco, não pelo "ape in".

[kleinhans]

eu avisei

[TryNinja]

eu avisei

Fui ignorante e não pesquisei sobre o assunto antes de dar a minha (fraca) opinião. Peço perdão.

Agora que eu estou mais por dentro, posso dizer que eu não sei o que o futuro aguarda para a BSC, PancakeSwap e seus outros projetos, e eu pessoalmente não gosto da grande mão invisível da Binance e da (até onde eu sei) pseudo-descentralização do PoSA da rede. Mas isso não significa que eu não possa aproveitar do momento para ganhar mais BTC (a moeda mais forte e merecedora - de longe - na minha humilde opinião).

[Lucasgabd]

eu avisei

mandou bem!
CAKE subiu 33x em relação ao BUSD nas última semanas, impressionante.

parabéns pela visão.

estava conversando agora com um amigo sobre isso:
eu falei que acho que não valeria a pena entrar agora num projeto que já subiu tanto, até pelo mercado ter outras oportunidades assimétricas (com mais possibilidade de recompensa do que risco), ele falou que CAKE é o futuro e se não entrar agora vai entrar depois mais caro...

se eu fosse investir estaria fora do meu sistema de risco comprar algo que subiu 33x em relação ao BUSD e 500% em relação ao BNB, mas o que vcs pensam sobre esse papo?

acho que vale a conversa.

eu avisei

<...> eu pessoalmente não gosto da grande mão invisível da Binance e da (até onde eu sei) pseudo-descentralização do PoSA da rede. Mas isso não significa que eu não possa aproveitar do momento para ganhar mais BTC (a moeda mais forte e merecedora - de longe - na minha humilde opinião).

fiquei curioso sobre o PoSA e fui pesquisar vou ler mais sobre amanhã:

https://www.binance.com/en/amp/blog/421499824684900933/Binance-Smart-Chain-Launches-Today
https://www.altcoinbuzz.io/bitcoin-and-crypto-guide/what-is-binance-smart-chain-and-how-to-access-it/

sobre aproveitar o momento pra acumular mais BTC, me lembra o Mocho no CryptoTwitter.

Bitcoin is king, never marry an altcoin bag.

[TryNinja]

se eu fosse investir estaria fora do meu sistema de risco comprar algo que subiu 33x em relação ao BUSD e 500% em relação ao BNB, mas o que vcs pensam sobre esse papo?

Concordo parcialmente.

A chance de um pullback é grande, mas acho que existem outros pontos importantes a se olhar.

O primeiro é a utilidade e uso do projeto/moeda. A PancakeSwap é utilizada por praticamente quase todos os projetos da rede. Quer usar o Autofarm, Beefy, ACryptos, etc...? Todos tem pares no PCS. Outro que é muito utilizado é a Venus (Compound da BSC) que é o número 1 em gerador de yield com empréstimo de moedas (quase $2b de TVL).

Eu comprei um pouco de CAKE-BNB e coloquei para farmar em uma pool, gerando 0.76% por dia. Com isso eu: aumento minha posição (graças ao compounding) e uso de offset para evitar perder valor em $ caso a moeda caia. Logo vai sair um IDO de um projeto de Oraclo para a BSC (olhe na página de "IFO" do PancakeSwap) e você "investe" no projeto fazendo o stake de CAKE-BNB, então vou fazer isso quando chegar a hora. Até agora, apenas um projeto não deu lucros altíssimos.

Por outro lado, esse uso da moeda em todos os farms aumenta a pressão de venda contra a moeda, já que eles farmam CAKE e vendem para aumentar a posição do LP inicial (e.g CAKE-BNB vende metade do CAKE por BNB para aumentar a LP). Mas a moeda parece se manter forte na casa dos $7 mesmo com isso. E ai temos o ecossistema explodindo, aliado às frustações dos usuários da ETH pagando $40 por um swap. Pode ser que ela continue nesse preço e/ou suba mais por um tempo.

Outra posição que eu entrei foi a AUTO (AUTO-BNB)... 1.45% ao dia, e mesmo tendo subido 25x no último mês, acabou de quebrar o ATH.

sobre aproveitar o momento pra acumular mais BTC, me lembra o Mocho no CryptoTwitter.

Bitcoin is king, never marry an altcoin bag.

O importante é saber a hora de dumpar as bags. Caso contrário, bem-vindo à comunidade!

[Lucasgabd]

Sobre BNB:

to acompanhando o que tá acontecendo na BSC e realmente hoje mudei de opinião... acredito que vale ter uma parte do portifolio em BNB para quem diversifica em alts, do jeito que o sistema deles está podem muito bem absorver pelo menos 30% do TVL de DEFI que tem na ETH, talvez até mais pelas taxas mais baixas.

pra ter uma noção de grandeza:

TVL em DeFi hoje:

na ETH: 40.02 bilhões - https://defipulse.com/
na BSC: 5.082 bilhões - https://www.defistation.io/

mas de 4 dias pra cá a BSC já cresceu 1 bilhão de dólares em TVL.

aguardando ansioso aqui por um artigo do tipo "todos estão ficando ricos com DeFi menos você" para saber se isso sinalizaria algum tipo de topo pela euforia... mas para quem está nesses mercados parece promissor.


sobre CAKE:

ainda não me convenci que faria sentido iniciar uma posição aqui depois desse 10x no gráfico contra o BTC...
mas também não me debrucei para estudar o tokenomics a fundo ainda.

todos os projetos que citou (acryptos, auto, beef, etc...) usam o pancake como base mas isso não necessariamente afeta o preço do token, mais ou menos como na Uniswap, não?

quero ver quando/se UNI e CAKE tiverem um modelo de cashflow validado, que distribui os lucros da exchange ou algo assim, aí veria um motivo mais claro para entrar

(de novo, posso estar falando besteira aqui, não tenho o cenário todo da CAKE na cabeça)


será que vale criarmos um tópico separado pra DeFi na BSC ou deixamos tudo aqui mesmo?
EDIT: talvez deixr tudo aqui faça sentido, mas DeFi definitivamente mereceria uma seção separada no forum, diferente das altcoins... NFTs também, mas beleza...

[TryNinja]

todos os projetos que citou (acryptos, auto, beef, etc...) usam o pancake como base mas isso não necessariamente afeta o preço do token, mais ou menos como na Uniswap, não?

Eles tem vaults e farms que usam a pancake como base, mas também tem outros projetos. Por exemplo, ambas Auto e ACryptos tem vaults usando a Venus (para farmar XVS) como base. E parte desse lucro é usado para fazer o buyback de seus tokens nativos. Também tem alguns projetos que pagam dividendos diretamente em BUSD, BTC, etc... então essa ideia já está sendo colocada em prática.

Mas sim, isso adiciona uma pressão de venda no CAKE, já que eles farmam o token e dumpam em troca de outros moedas para aumentar o LP e fazer o compounding (e.g deposita BTC/BUSD -> farma CAKE -> vende 50% do CAKE por BTC e 50% por BUSD -> aumenta posição BTC/BUSD).

será que vale criarmos um tópico separado pra DeFi na BSC ou deixamos tudo aqui mesmo?

Eu deixaria tudo aqui mesmo. BSC ainda é DeFi e não é como se tivesse tanta atividade nesse tópico (geralmente somos só nós dois ).

[Lucasgabd]

exato, escrevi mal meu post anterior.

faltou um "não necessariamente afeta de forma positiva o preço do token"

mesmo que CAKE seja o futuro, antes de pensar em entrar num 10x prefiro ter uma noção clara de possíveis cashflows pro token...
pq daqui acho que a chance é grande que aconteça algo como no ALPHA (eu sei que foi um exploit, mas mesmo assim):



12x up, 50% down.

pode voltar a subir? pode, mas com tantas oportunidades pra que comprar algo nesse estágio?

no fim: é altseason.


sobre deixar tudo aqui: faz sentido mesmo.

[alegotardo]

Alguém tá investindo ou acompanhando ainda a KeeperDAO (rook) ?
Disparou 90% em 30 dias, teve uma boa correção aí no meio (onde eu decidi comprar) e pelo jeito me parece ir longe ainda.

Estou segurando um tanto, com aquela coceira na mão e vontade de realizar uns 50%. Por um lado penso que ainda é cedo para vender, por outro eu vou à loucura se ela cair agora.