Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен

[eisen33]

Обменники/биржи без кусей, которые позволяют менять по принципу свопалки активы в разных блокчейнах, сейчас достаточно распространены, так что и биткойн прекрасно меняется без кусей на другие криптоактивы. Определённые сложности возникают только при обменных операциях с фиатом, там уже гораздо сложнее найти варианты без кусей и при этом не выглядящие откровенно непривлекательно, хотя они по-прежнему ещё в каком-то количестве есть. Если будет большее давление, то просто обменники без кусей начнут становиться всё более и более маргинальными, а работать всё чаще с клиентами из дарквеба... чего не очень бы хотелось.

Но наверное комиссии будут высокими, если менять биткоин на usdt скажем, я в том же trust wallet это все пробовал делать.

Есть к примеру такой кошелек - Cake Wallet. Он позволяет хранить Monero, ну точнее он позволяет взаимодействовать с твоими приватными ключами и совершать транзакции в отношении принадлежащих тебе монет.
Также он позволяет менять Monero к примеру на LiteCoin. Без всяких KYC, просто получая идентификатор (на всякий пожарный) после каждой такой сделки. Меняют сами организаторы сервиса, которые возможно и проходили KYC на каких-то там биржах. Но тебя они не заставляют предоставлять свои данные, берут все на себя.
А LiteCoin это очень ликвидная монета, которую уже можно обменять самому на Фиат и комиссии там невысокие. Хорошее решение (одно - но). Альтернативные криптовалюты дешевеют относительно Биткоина.
Тем не менее такие решения без KYC очень ценны.

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

[klarki]

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Если ищите именно NoKyc решение, то можете взглянуть на платформу exch.cx:



Топик (ру): https://bitcointalk.org/index.php?topic=577207.0
Официальная тема на форуме: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5464590

Весьма дешево и быстро можно обменивать BTC на USDT (ETH).

[satscraper]

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Я в последнее время стал привержецем bisq.  Так как это полностью децентрализованный обменник ( своя p2p сеть на ТОR,DAO на биткоине) то   обмен происходит  не только без кус, но и с возможностью найти предложение в любую сторону от рыночной цены, или выставить своё собственное.  Комиссий никаких, цена только на основе p2p  договорённости.

Единсвенный минус пока - малое количество предложений. Но если не к спеху да и ещё и выставить своё ( тем более на продажу битка), то сработает.

[eisen33]

Спасибо за ваши ответы, как раз на выходных постараюсь разобраться с этими платформами.

Сразу пару вопросов: по exch, usdt только в эфире? Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Bisq сложнее, тут больше времени нужно, но я так понял тут нужно вводить номер своей карты и зачисления после продажи придут на нее?

[klarki]

Сразу пару вопросов: по exch, usdt только в эфире? Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Увы, пока да. Команда eXch пока не дала однозначный ответ по интеграции Tron.

Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Почему же? Очень много обменников работает как с эфирным, так и с троновским USDT. Просто последний дешевле в плане отправке, но и эфирный не столь плох, по крайней мере в нормальное время (когда не заспамлен чейн).

[satscraper]

Bisq сложнее, тут больше времени нужно, но я так понял тут нужно вводить номер своей карты и зачисления после продажи придут на нее?

Сложно  только  на первый взгляд. Потратив немного времени не трудно разобраться и оно того стоит.

По перечислениям. В bisq доступно несколько десятков различных способов. Я перечисляю EUR на свои счета в Wise или Revolut для чего указываю только свои теги (типа @xxxxxxxx), связанные с этими счетами (каждый пользователь Wise и Revolut  имеет свой тег, и мгновенные переводы  внутри этих систем осуществляется с использованием этих тегов). Видел что встречаются  пользователи, которые меняют и на рубли, но как они это делают я не вникал, потому что оно мне было не нужно.

[stafstor]

В соседней теме уже упоминал, но в контексте дискуссии укажу здесь
KYC может использоваться, как предлог для кражи активов (KYC scam). Яркий пример - Freewallet org.
Под предлогом идентификации юзеру блокируют вывод. Сколько бы сканов и фото он ни прислал, монеты вывести так и не сможет.

[jokers10]

В соседней теме уже упоминал, но в контексте дискуссии укажу здесь
KYC может использоваться, как предлог для кражи активов (KYC scam). Яркий пример - Freewallet org.
Под предлогом идентификации юзеру блокируют вывод. Сколько бы сканов и фото он ни прислал, монеты вывести так и не сможет.

Это не единственная схема использования куся для мошенничества. Также в другой теме отмечал, что Лаборатория Касперского раскрыла очередную схему, в которой под фейковый p2p-обмен требовали прохождения куся на фишинговом сайте. При этом главной целью мошенников были не сами документы и даже не кража суммы p2p-обмена, а кража доступа к аккаунту в Телеграме и ключиков от криптокошельков. Так что да, число вариантов мошенничества с кусем только растёт...

[stafstor]

Это не единственная схема использования куся для мошенничества. Также в другой теме отмечал, что Лаборатория Касперского раскрыла очередную схему, в которой под фейковый p2p-обмен требовали прохождения куся на фишинговом сайте. При этом главной целью мошенников были не сами документы и даже не кража суммы p2p-обмена, а кража доступа к аккаунту в Телеграме и ключиков от криптокошельков. Так что да, число вариантов мошенничества с кусем только растёт...

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов, без чего невозможно организовать конвертацию крипты в фиат, то КОШЕЛЕК, требующий документы - нонсенс и явный признак скама. Зачем разработчикам приложения документы клиентов? Они ведь не выводят деньги на банковские счета, максимум что там есть - встроенный обменник криптовалют.

[Xal0lex]

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов, без чего невозможно организовать конвертацию крипты в фиат, то КОШЕЛЕК, требующий документы - нонсенс и явный признак скама. Зачем разработчикам приложения документы клиентов? Они ведь не выводят деньги на банковские счета, максимум что там есть - встроенный обменник криптовалют.

Я извиняюсь, а можно поинтересоваться какие кошельки в настоящее время требуют прохождения KYC? Ну, кроме телеграмного. Я просто не встречал таких кошельков (freewallet не в счёт).

[jokers10]

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов

Я в какой-то теме уже приводил случаи из казахстанской судебной практики, где судили организатора обменника. На суде он говорил, что он белый и пушистый, потому что он по собственному почину запрашивал у клиентов прохождение куся. Суд всё это и близко не заинтересовало, потому что что-то либо прописано в законе и активно используется в правоприменительной практике, либо это всё самодеятельность. И большей частью сбор куся разными обменниками это именно что полная самодеятельность в расчёте на авось. И оправдывать это не стоит никак.

[Smartprofit]

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов

Я в какой-то теме уже приводил случаи из казахстанской судебной практики, где судили организатора обменника. На суде он говорил, что он белый и пушистый, потому что он по собственному почину запрашивал у клиентов прохождение куся. Суд всё это и близко не заинтересовало, потому что что-то либо прописано в законе и активно используется в правоприменительной практике, либо это всё самодеятельность. И большей частью сбор куся разными обменниками это именно что полная самодеятельность в расчёте на авось. И оправдывать это не стоит никак.

Понятное дело, что делал он всё это не ради суда. Он и не планировал, что его будут судить.
Делал он это для того, чтобы договориться с представителями правоохранительных органов. Он рассчитывал, что и дальше будет договариваться. Они приходили к нему и спрашивали об участниках отдельных криптовалютных операций, а он им всё рассказывал, передавал их данные. Но потом, вероятно, что-то пошло не так, и они его закрыли. Теперь его судят, и ему никак не помогает на суде то, что он требовал от клиентов прохождения процедур KYC и AML....
В чём то история поучительная, хотя всем нам от этого не легче.
KYC теперь требует всё чаще и чаще и отвертеться от этого очень сложно.

[stafstor]

Я извиняюсь, а можно поинтересоваться какие кошельки в настоящее время требуют прохождения KYC? Ну, кроме телеграмного. Я просто не встречал таких кошельков (freewallet не в счёт).

FKWallet. Но это просто пример навскидку. В основном так делают обменники, создающие малоизвестные приложения и туда уже интегрируют кошелек. Вряд ли такие сервисы популярны. А вот Freewallet потому и стал известным, что активно раскручивает рекламу и даже (почти) кинул Маска в свое время.

[Xal0lex]

Я извиняюсь, а можно поинтересоваться какие кошельки в настоящее время требуют прохождения KYC? Ну, кроме телеграмного. Я просто не встречал таких кошельков (freewallet не в счёт).

FKWallet. Но это просто пример навскидку. В основном так делают обменники, создающие малоизвестные приложения и туда уже интегрируют кошелек. Вряд ли такие сервисы популярны. А вот Freewallet потому и стал известным, что активно раскручивает рекламу и даже (почти) кинул Маска в свое время.

Я вот не могу понять зачем вообще смотреть в сторону таких кошельков? Неужели не хватает нормальных кошельков без всяких заморочек с требованиями каких-либо данных от пользователя. Или кошельки с KYC обладают какими-то такими крутыми функциями, каких нет у обычных кошельков, чтобы обращать на них внимание?

[stafstor]

Я вот не могу понять зачем вообще смотреть в сторону таких кошельков? Неужели не хватает нормальных кошельков без всяких заморочек с требованиями каких-либо данных от пользователя. Или кошельки с KYC обладают какими-то такими крутыми функциями, каких нет у обычных кошельков, чтобы обращать на них внимание?

Если бы на главной странице сайта было написано "Осторожно! Мы можем под предлогом KYC заблокировать аккаунт", то люди бы понимали. А так этот пункт прописан мелким текстом в правилах сервиса. Реклама же убеждает, что это очень надежный, удобный, безопасный кошелек. Интерфейс действительно неплохой, есть встроенный обменник. То есть те, кто не читает внимательно отзывы, думают, что это обычный кошелек. На деле же Freewallet просто заманивает клиентов и блокирует вывод как только накопится достаточная сумма.

[klarki]

Если бы на главной странице сайта было написано "Осторожно! Мы можем под предлогом KYC заблокировать аккаунт", то люди бы понимали. А так этот пункт прописан мелким текстом в правилах сервиса. Реклама же убеждает, что это очень надежный, удобный, безопасный кошелек. Интерфейс действительно неплохой, есть встроенный обменник. То есть те, кто не читает внимательно отзывы, думают, что это обычный кошелек. На деле же Freewallet просто заманивает клиентов и блокирует вывод как только накопится достаточная сумма.

Пока у пользователей не будет понимания, чем отличается к кастодиальный кошелек некастодиального, все равно будут заносить свои средства во всякое дерьмо. Независимо от того, какая плашка висит на главной странице сайта.
Про их якобы Web3 Wallet тоже очень много вопросов.

[TopTort777]

Пока у пользователей не будет понимания, чем отличается к кастодиальный кошелек некастодиального, все равно будут заносить свои средства во всякое дерьмо. Независимо от того, какая плашка висит на главной странице сайта.
Про их якобы Web3 Wallet тоже очень много вопросов.

Да пока пользователей массово не обяжут платить подоходный налог с торгов или холдинга крипты, и не начнут гореть пердаки с этого, все будут продолжать загружать в сеть свои документы ради разовой халявы в виде пары баксов, и заносить бабки при первой возможности в любые шараги. Правило простое, пока не накажешь рублем, будут тупить.

В тему о лошках. Мне еще дико нравится, как люди ведуться на "открытый код". Как будто прям все что с открытым кодом, кто-то лично проверяет. Мамонты верят тому, что кто-то за них все проверил и разрабы софта их не кинут Вот это я считаю одним из адванцед левелов тупости. Слепо верить и надеятся, что другие за тебя все проверили и перепроверили.

[satscraper]

Мне еще дико нравится, как люди ведуться на "открытый код". Как будто прям все что с открытым кодом, кто-то лично проверяет. Мамонты верят тому, что кто-то за них все проверил и разрабы софта их не кинут Вот это я считаю одним из адванцед левелов тупости. Слепо верить и надеятся, что другие за тебя все проверили и перепроверили.

Вообщем да, самообман.

Код разрабытывают человеки (которым  как известно свойственно ошибаться), проверяют (если проверяют)  тоже человеки и копошатся в нём с целью найти уязвимости всё те же человеки.

Линукс открытый, но уязвимости в нём (некоторые существовавшие на протяжений десятилетий)  то и дело находят.

A КИС иногда приходится проходить, например в случае, если хочешь получить заветную криптокарточку и тут уже всё на совести тех институций, кому отдаешь свои данные.

Мне с месяц назад пришло "радостное" сообщение от Wise, где у меня открыт счёт. Типа произошла утечка данных из базы данных Evolve Bank&Trust с которым мы работали в период с 2020 - 2023. Поэтому возможна утечка вашей песональной информации. Но будьте спокойны, эта информация не включает в себя копий тех ваших индентфикационных  документов, которыми  вы поделились с нами. И ваш Wise cчёт, включая карточку, в безопасности.

[Lannakosa]

Вообщем да, самообман.

Код разрабытывают человеки (которым  как известно свойственно ошибаться), проверяют (если проверяют)  тоже человеки и копошатся в нём с целью найти уязвимости всё те же человеки.

Линукс открытый, но уязвимости в нём (некоторые существовавшие на протяжений десятилетий)  то и дело находят.

A КИС иногда приходится проходить, например в случае, если хочешь получить заветную криптокарточку и тут уже всё на совести тех институций, кому отдаешь свои данные.

Мне с месяц назад пришло "радостное" сообщение от Wise, где у меня открыт счёт. Типа произошла утечка данных из базы данных Evolve Bank&Trust с которым мы работали в период с 2020 - 2023. Поэтому возможна утечка вашей песональной информации. Но будьте спокойны, эта информация не включает в себя копий тех ваших индентфикационных  документов, которыми  вы поделились с нами. И ващ Wise cчёт, включая карточку, в безопасности.

Удивительно что им хватило смелости честно об этом признаться, похвально конечно, но от этого не легче.

Каждый кто открывал счет в банке предоставил о себе всю информацию, и я допустим не уверена в том что безопасность банковских структур настолько хороша, что они ни разу не подвергались взломам, просто об этом никто не сообщает. И чаще всего мы предоставляли свои данные в несколько банков, и не только в банки, так что в итоге узнать где была утечка почти невозможно.

[stafstor]

Про их якобы Web3 Wallet тоже очень много вопросов.

На мой вопрос техподдержка ответила, что ключи есть только у пользователя. Но на вопрос о том, правильно ли я понимаю, что на новом кошельке нет KYC от ответа уклонилась. Сам проверять, могут ли они там как-то блокировать аккаунт не собираюсь, потому этот вопрос остается открытым.