Золото скам, а биткоин истинная резервная

[Garry Larin]

Вот некоторые называют биткоин скамом… А не является ли золото, скамом по сути? Устаревшим мерилом богатства и денег. В чем истинная ценность золота? Так ли оно необходимо в производстве и жизни человека?

Из золота разве делают посуду и столовые приборы? Делают, но гораздо практичнее нержавейка.

Украшают им ювелирные изделия? Но медно-никеливый сплав не менее красив в изделиях.

Оно хранится в Центробанках мира? Нет. Во многих Центробанках мира хранятся сертификаты - долговые обязательства правительства США, а золотые запасы многих стран хранятся в США, в обмен на эти бумажки.

Так в чем ценность золота!? Ведь у того же спирта, порой, больше пользы. Его используют не только во многими любимых напитках  , но и в медицинских целях!

У той же нефти больше пользы. Нефть - это топливо, бензин, мазут, пластик и т.п.

Биржевой товар типа древесины, меди, алюминия, замороженного апельсинового сока и сои - имеет больше пользы, чем золото.

А рынок биткоина вместе с его курсом, как вы могли заметить, снова стал расти! Произошло это после кризиса на Ближнем Востоке, когда в ходе конфликта между США и Ираном инвесторы на биржах кинулись скупать не только золото и нефть, но и биткоин! Да. В это сложно поверить, но он становится альтернативой золоту и объемы торгов биткоином растут. В начале февраля 2020 года биткоины появились у одного из самых успешных в мире инвесторов - Уоррене Баффете, о чем пишет Журнал МиллиардеЪ...

Так в чем ценность золота и не является ли он скамом по сути!?

[investgroup]

поздравляю, до вас наконец-то дошло то, а чем писал наш аналитик еще несколько лет назад

[Garry Larin]

поздравляю, до вас наконец-то дошло то, а чем писал наш аналитик еще несколько лет назад

Ссылочку можно на статью аналитика? И с чего вы решили, что до меня дошло только сейчас?  Я написал сейчас, а дошло до меня гораздо раньше 

[MikeBershtain]

Очевидно, что кризис на Ближнем Востоке поднял и золото и биткоин в цене, но биткоин поднял больше. Выходит, что инвесторы сегодня верят больше в биткоин, чем в золото. И это ТЕНДЕНЦИЯ РЫНКА! Значит будет постепенный рост и биткоина и рынка криптовалют в целом!

[globreserve]

Угу. Все скам, кроме пчел. Да и пчелы, честно говоря - скам.(с)
ЗЫ я вот нихрена не пойму, что вы, слово новое узнали, и решили лепить его везде тупо ради самовыражения,
и самоидентификации крутого "шифропанка", как прыщавые подростки?
То скам, это скам... Инфантилизм подростковый. Отягощенный дебелизмом, сорри уж.
Раньше в детстве мы тоже в серьез рассуждали о том, что то - попса, это - попса, применяя слово это ко всему вообще, и
похрену абсолютно к чему, потому что считали себя лично мегапродвинутыми неформалами и т.п.
Типа кола попса, доктор пепер рулит и т.п. бред. Т.е. все что херня, то попса.
Ну и тут то же самое. Не могу нормально вообще уже относиться ни к кому, кто просто слово это употребляет.
Засрали смысл напрочь. "Золото скам" блин... угу. А что еще у вас скам? Петросян - скам? да?
А гематоген - скам? А Ким Кардащян - скам или нет? А если сбоку посмотреть?
ЗЫЗЫ - "аналитик" - точно такой же идиот. Свои влажные мечты за реальность выдает, и все.
Всем плевать во что там верят инвесторы. Они просто используют биток как инструмент.
А люди всегда хотели и хотят, чтобы им платили золотом.
Попробуй им битком заплатить, при его то волатильности - морду набьют как минимум.
Так что сорри. Тема - "скам". Позорнейший.

[MikeBershtain]

Да и пчелы, честно говоря - скам.(с)

А пчелы то почему скам?  

А Ким Кардащян - скам или нет? А если сбоку посмотреть?

А вот она - обман. Читал тут статью одну... У ней псориаз. Красные точки ужасные на лице. Она хорошо выглядит только в макияже. А макияж, это если не скам, то в определенной степени обман   Это легко понять, когда девушка-модель утром его смоет, и вы трезвым взглядом посмотрите на новую знакомую.

В остальном, согласен с ТС, что инвестиционная привлекательность золота устаревает в глазах инвесторов, и это факт! Конечно, называть золото скамом - перебор, но при наличии ЧЮ - вполне приемлемо! Золото становится скамом!

Попробуй им битком заплатить, при его то волатильности - морду набьют как минимум.

Не все. Если мне предложат на $9000 или на $10000 биткоина, лично я возьму биткоин. Его и унести проще и безопаснее. Биткоиин - это 21 век. А золото - валюта давно минувших дней, которая пока еще относительно ликвидна. И то, я бы поспорил о ликвидности золота. Вы попробуйте золото в скупку сдать. В тот же ломбард. Комиссия вас приятно удивит и комиссии криптобирж покажутся цветочками! 

[Xommy]

У той же нефти больше пользы. Нефть - это топливо, бензин, мазут, пластик и т.п.

Биржевой товар типа древесины, меди, алюминия, замороженного апельсинового сока и сои - имеет больше пользы, чем золото.

А от биткоина какая польза? Им даже орехи не расколешь  

Только природные ресурсы зазря расходует на собственную добычу и вызывает всемирное потепление от работы тэц, асиков и компьютеров, в которых показываются эти бесполезные неосязаемые циферки. Грета Тунберг неистовствует  

[jokers10]

На самом деле тема сравнения биткойна и золота достаточно популярная, поэтому полезность золота уже выяснялась неоднократно. Хотя, по данным статистики, более 50% золота действительно используется в ювелирном деле, более 15% идёт на промышленность и здравоохранение, включая электронику. Статья из металлургического журнала расскажет о том, почему пока всё ещё золото в электронике использовать предпочтительнее, чем известные возможные альтернативные способы. И одной из главных причин, почему альтернативные способы также не используются, является то, что с успешным развитием миниатюризации золота надо так мало, что производители начинают в какие-нибудь смартфоны добавлять требующие золота элементы всё больше, потому что это выйдет так дёшево, что при битком забитом всякими возможностями смартфоне золота в нём едва наберётся на несколько долларов. В результате, поскольку золота начинает требоваться меньше, его начинают использовать существенно больше. Если оно ещё и дешеветь начнёт, жди нового взрывного роста его использования в промышленных целях.

[MikeBershtain]

...при битком забитом всякими возможностями смартфоне золота в нём едва наберётся на несколько долларов.

да там и на несколько центов золота не будет.

[jokers10]

...при битком забитом всякими возможностями смартфоне золота в нём едва наберётся на несколько долларов.

да там и на несколько центов золота не будет.

Да нет, чем больше различных функций включается в смартфон не самых дешёвых серий, тем на большую сумму там золота, но при продажной цене телефона в 1к баксов пара-тройка-десятка баксов расходов на золото в нём — это мелочь. А так, в среднем, на один смартфон приходится 0,034 грамма золота, что по текущему курсу составит 1,7 доллара. В более дорогих моделях может быть чуть больше, в моделях подешевле — поменьше. И сравнительно невысокие расходы в общей цене изделия делают использование золота вполне привлекательным для производителей.

[Xommy]

в среднем, на один смартфон приходится 0,034 грамма золота, что по текущему курсу составит 1,7 доллара. В более дорогих моделях может быть чуть больше

С учетом, что в 2019 году было продано порядка 1,5 миллиарда смартфонов https://alexander-belov.com/rejting-po-prodazham-smartfonov-v-mire-itogi-2019-goda/ получается что золота потребовалось только для их изготовления на сумму  ~ 3 миллиарда долларов. И это за 1 год для отдельно взятого девайса.

Ну а если еще учесть все виды электроники, начиная с планшетов, ноутбуков, компьютеров, аудио-видео техники и т.д. и т.п., то объем необходимого золота для их изготовления измеряется десятками миллиардов долларов каждый год.

Притом, электроника - не единственная отрасль, в которой используется золото. Даже в сантехнике используется - делают золотые смесители, раковины и унитазы  

Так что топикстартер похоже просто занимается подменой понятий о ценностях.

[Sartrute]

Золото это просто пузырь  но не скам. Люди согласились считает его мерой и считают его ценным. Тут  в принципе нет никакого обмана. Людям нравится золото и все хотят его заполучить . Если люди готовы за что-то платить то значит всё справедливо.

[witcher_sense]

Золото это просто пузырь  но не скам. Люди согласились считает его мерой и считают его ценным. Тут  в принципе нет никакого обмана. Людям нравится золото и все хотят его заполучить . Если люди готовы за что-то платить то значит всё справедливо.

Сочетание полезных свойств золота, например очень высокая электропроводность или низкая степень химической активности и совмещение этих свойств с относительно исчисляемой редкостью и делает его ценным, это намного больше, чем просто желание людей использовать его в качестве товара или денег. Также его невозможно (или очень сложно и невыгодно) подделывать, что может внушать доверие при долгосрочных инвестициях, неожиданного увеличения предложения не будет. Похожими свойствами обладает и биткойн, не имея физического представления, но реализуя некоторые физические преимущества золота через программный код.

[taikuri13]

~
Сочетание полезных свойств золота, например очень высокая электропроводность или низкая степень химической активности и совмещение этих свойств с относительно исчисляемой редкостью и делает его ценным, это намного больше, чем просто желание людей использовать его в качестве товара или денег.
~

Так кроме того, что золото уже зарекомендовало себя как некий "гарант" сохранения стоимости денег - следует рассматривать и развитие новых технологий, в том числе и разработку материалов, которые смогут заменить его. Если подобные свойства будут разработаны, с более низкой себестоимостью, чем у добычи золота, то у него останется только историческая память, о том, какой это был ценный металл и ювелирка. Да и количество золота, теоретически может быть увеличено при помощи новых технологий (синтез), либо же из космоса.

[witcher_sense]

Так кроме того, что золото уже зарекомендовало себя как некий "гарант" сохранения стоимости денег - следует рассматривать и развитие новых технологий, в том числе и разработку материалов, которые смогут заменить его. Если подобные свойства будут разработаны, с более низкой себестоимостью, чем у добычи золота, то у него останется только историческая память, о том, какой это был ценный металл и ювелирка. Да и количество золота, теоретически может быть увеличено при помощи новых технологий (синтез), либо же из космоса.

Если качество новых материалов будет выше или соизмеримо, а создание или добыча намного дешевле, чем добыча золота, то я не вижу причин не использовать эти новые материалы. Пусть себе используют это в электронике, электронные изделия по идее должны стать от этого еще дешевле и эффективнее, материала можно будет использовать больше. Подойдут ли эти материалы для других целей: для использования в качестве средства сохранения - это находится под сомнением. Ведь создание или синтез очень дешевы и редкостью они не обладают, поддвержены высокой инфляции. К тому же, можно хвалиться электрическими и химическими свойствами как у золота, но не обладать приятным внешним видом, этот материал не будет востребован в качестве ювелирных изделий. Золото все равно найдет свою нишу, полностью заменить его не удасться: на крайний случай его будут ценить за антикварные изделия из прошлого и созданные сейчас. За тысячи лет отношение людей к золоту не изменилось и нет предпосылок об изменениях этих взглядов.

[taikuri13]

~
Золото все равно найдет свою нишу, полностью заменить его не удасться: на крайний случай его будут ценить за антикварные изделия из прошлого и созданные сейчас. За тысячи лет отношение людей к золоту не изменилось и нет предпосылок об изменениях этих взглядов.

Что произойдет, если материал из которого делаются произведения искусства и антиквариат - станет повсеместным? Здесь прямая взаимосвязь, если не будет уникальности, то в первую очередь это повлияет на цену. А на одной ювелирке не выехать, потому что кроме редких, раритетных вещей, которых единицы - на всю остальную существует такой критерий как мода. Если количество золота сравнится с количеством свинца, например, то в один момент модными станут изделия из свинца (только пример, конечно я понимаю вредность).

К тому же рынок антикварных изделий достаточно мал и ограничен группой ценителей, поэтому да, отдельные, единичные изделия из золота будут приравнены к редким картинам в музеях (это уже сейчас есть). Но ценность всего остального придется корректировать, а по любое отношение людей - существует логическое обоснование, если его не будет, то и отношение поменяется.

[jokers10]

taikuri13, в Ваших рассуждениях ключевое слово для темы с заголовком «Золото скам...» — слово «если», причём это если очень многогранное и труднодостижимое. Чтобы золото перестало быть интересным, не просто должны найтись более дешёвые аналоги, потому что это просто приведёт к снижению цены на золото до конкурентоспособной по сравнению с инновационными решениями, но оно должно стать беспрецедентно дешёвым, чтобы как раз небольшой уровень предложения золота сделал его неконкурентоспособным, а такой исход в обозримом будущем довольно маловероятен всё-таки. Скорее всего, золото останется привлекательно дешёвым для использования его в промышленности достаточно долго.

[witcher_sense]

Что произойдет, если материал из которого делаются произведения искусства и антиквариат - станет повсеместным? Здесь прямая взаимосвязь, если не будет уникальности, то в первую очередь это повлияет на цену.

На самом деле, ничего страшного не произойдет. Сейчас ситуация точно такая же: сам материал не ценится так, как произведения искусства, созданные из него или с помощью него. Само увеличение количества золота повлияет на количество произведений, но не на их цену. Может меняться стоимость изделия из-за количества использованного материала, но она здесь не играет особой роли. Уникальность самого произведения будет важнее, уникальность может и будет придавать красиво выглядящий материал. Пусть он станет повсеместным как краски, например, но мало кто будет писать ценные картины.

А на одной ювелирке не выехать, потому что кроме редких, раритетных вещей, которых единицы - на всю остальную существует такой критерий как мода. Если количество золота сравнится с количеством свинца, например, то в один момент модными станут изделия из свинца (только пример, конечно я понимаю вредность).

Мода может измениться на что угодно, но обычно она выражается своей кратковременностью, это просто колебания на графике при общем тренде на золото. К тому же, количество золота может и не увеличится. Если говорить о синтезе золотых запасов, то это может быть слишком нерентабельным в добыче, понизит цену на существующие запасы. Кому это может быть выгодно, я не знаю.

[taikuri13]

~
Чтобы золото перестало быть интересным, не просто должны найтись более дешёвые аналоги, потому что это просто приведёт к снижению цены на золото до конкурентоспособной по сравнению с инновационными решениями, но оно должно стать беспрецедентно дешёвым, чтобы как раз небольшой уровень предложения золота сделал его неконкурентоспособным, а такой исход в обозримом будущем довольно маловероятен всё-таки. Скорее всего, золото останется привлекательно дешёвым для использования его в промышленности достаточно долго.

Здесь самый главный вопрос сколько в цене на золото практического применения, а сколько там просто слова "золото" и веры  в золото. Потому что очень многие люди только слышали про привлекательность этого актива, возможно часть из них немного читала статьи про то, что неплохо инвестировать в золото, а также очень многие говоря про золото - упоминают тысячелетныю историю этого актива. Но так ли это на самом деле?

Что может произойти на фоне новостей о том, что найдена замена золоту, например в производстве электроники? Я думаю, что никто не полезет изучать цифры и техническую документацию, цена просто рухнет за пару дней только на этой новости. Именно поэтому я не рассматриваю термин "беспрецедентно дешевое", все может произойти гораздо раньше.

[jokers10]

~
Чтобы золото перестало быть интересным, не просто должны найтись более дешёвые аналоги, потому что это просто приведёт к снижению цены на золото до конкурентоспособной по сравнению с инновационными решениями, но оно должно стать беспрецедентно дешёвым, чтобы как раз небольшой уровень предложения золота сделал его неконкурентоспособным, а такой исход в обозримом будущем довольно маловероятен всё-таки. Скорее всего, золото останется привлекательно дешёвым для использования его в промышленности достаточно долго.

Здесь самый главный вопрос сколько в цене на золото практического применения, а сколько там просто слова "золото" и веры  в золото. Потому что очень многие люди только слышали про привлекательность этого актива, возможно часть из них немного читала статьи про то, что неплохо инвестировать в золото, а также очень многие говоря про золото - упоминают тысячелетныю историю этого актива. Но так ли это на самом деле?

Что может произойти на фоне новостей о том, что найдена замена золоту, например в производстве электроники? Я думаю, что никто не полезет изучать цифры и техническую документацию, цена просто рухнет за пару дней только на этой новости. Именно поэтому я не рассматриваю термин "беспрецедентно дешевое", все может произойти гораздо раньше.

Да, такое возможно, но стоит отметить, что существенными держателями физического золота являются государства и индийцы, в культуре которых золото является очень давним традиционным свадебным атрибутом, и эти его держатели вряд ли побегут сливать золото на подобных новостях. Соответственно, полагать, что золото будет обязательно дорожать, я бы не стал, но и также я бы не ожидал и обвального падения курса на порядки на новостях о новых решениях в электронике. Цена может упасть, даже сильно, даже в разы, но к цене, например, железа опустится очень вряд ли.