Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain)

[Krastavac]

Let's agree to disagree! 

Rasprava se vrti u krug jer ljudi imaju drugačije poimanje vrijednosti koje proizlazi od društvenih svjetonazora.
Bitcoin je proizasao iz cypherpunk movementa koji je okupljao ljude libertarijanskih pogleda. Tako je i danas u mnogim slucajevima. Ako ti se takve ideje ne sviđaju OP, iskoristi vrijeme pametnije.

Također OP, ne vidim smisao tvojeg stava. Došao si ovdje kao Mesija da nas prosvijetliš? Zar smo te tražili to? Svi smo tu punoljetni i svjesno smo odlučili utrošiti mnoge sate u proučavanje, educiranje i sudjelovanje u ovom sustavu. Ako JA vidim vrijednost u Bitcoinu i uložim SVOJ novac i vrijeme u njega, koja je poanta da ti meni ides govoriti kako je to krivo?  Nitko TEBE ne tjera da učiniš isto.

BTCudi pozdravljen i odbaci kompleks spasitelja. 

[1715448941]

1715448941

[1715448941]

1715448941

[1715448941]

1715448941

[1715448941]

1715448941

[iluvbitcoins]

Ti se razuma odričeš papagajskim ponavljanja jednih te istih promašenih teza, a u ovom postu i navođenjem novih, kao i korištenjem infantilne metode - "copy/paste-bitcoin također". Kod te metode, prekopiraš moju rečenicu koja izražava neku činjenicu o fiatu, te nakon toga samo izbrišeš riječi "fiat valuta" i na njeno mjesto staviš "bitcoin". Nešto kao da ja napišem: "ptice imaju krila i mogu letjeti", a tvoj odgovor na to je "i ja imam krila i mogu letjeti". Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

Namjerno koristim tvoje primjere jer se tvoji primjeri odnose također i na FIAT.
Trebao bi ići na olimpijadu jer imaš sigurno zlato za mentalnu gimnastiku.

Prva je ta da bitcoin služi kao odgođeno sredstvo razmjene. Ne, ne služi jer kad rudar od tržišnih aktera uzme robe/usluge puštanjem bitcoina u opticaj, on u budućnosti(odgođeno) ne mora vraćati nikakve robe/usluge istima, kao što to mora dolarski zajmoprimac kako bi došao do sredstva za otplatu kredita.

Ako je tvoja hipoteza da vrijednost dolaru daje to što zajmoprimac mora vratiti sredstva kad uzme posudbu ona je netočna iz više razloga.
1. Kako se novac koristi nema veze s vrijednošću. Banka je institucija koja koristi novac, ljudi koriste novac i bez banki. Posudbe se daju i bez banki.
2. Zajmoprimac ne mora vratiti novac banki. On može nemati novac za vraćanje sredstava i biti zatvoren.
3. Posrednik posudbi je Escrow koji uzima collateral, tako da je zajmoprimac bitcoin posudbe prisiljen vratiti novac ukoliko ne želi da se njegov collateral likvidira jednako kao što je zajmoprimac bankarske posudbe sa hipotekom inkliniran posudbu vratiti ako ne želi da ostati bez collaterala (nekretnine).

Nakon što rudar izvuče robe/usluge, može dati petama vjetra i nitko ga više ništa ne pita. Čak štoviše, on je anoniman pa ga se niti ne može ništa pitati. To samo dokazuje kako je Bitcoin dobro smišljena prevara. Prevaren si, a nemaš pojma tko te prevario

Rudar može dati petama vjetra jer nije nikoga prevario. Ponudio je uslugu rješavanja matematičkih algoritama i kriptografsku verifikaciju transakcija te zauzvrat dobio nagradu u Bitcoinu.

Sljedeća promašena teza-sugestija jest da je rudarsko održavanje blockchaina usluga tipa one koju zajmoprimac izvrši imatelju dolara kako bi došao do sredstva za otplatu kredita. Nije, jer je održavanje blockchaina generalna usluga svim imateljima adresa - nešto kao bankovna usluga održavanja svih računa u banci. To pak očito nema veze s frizerkom koja ti je napravila frizuru("isplatila" uslugu) kako bi novcem od usluge platila ratu kredita.

Tvoja hipoteza je da akcije nisu usluge ako su generalne usluge za sve. To je pogrešno jer onda graditelji parkova nikad ne bi bili plaćeni jer je park generalna usluga svim građanima.

Promašena teza ti je i ona koja sugerira da ima nešto sporno u "printanju iz čistog zraka". A kako bi ti stvorio obveznicu, dionicu, otpremnicu, račun ili bilo koji drugi zapis koji evidentira neki pravni posao nego "printanjem iz čistog zraka"?

Ne bih.

Jedinice fiat valuta samo su zapisi evidencije pravnog posla kreditiranja i printaju se kao i svi drugi zapisi - iz čistog zraka. Nema u tome ništa sporno. Bitcoin se isto printa iz čistog zraka - obična funkcija u programu ga pridružuje adresi rudara nakon što je ovaj poklonio tonu struje kako bi održavao bazu podataka sa tuđim adresama.

Tako je. Za nastanak novog bitcoina je potrebna velika količina rada i energije.
Za nastanak novog dolara nije potrebno apsolutno ništa.
To je vrhunska razlika koja garantira inflaciju dolara i porast vrijednosti Bitcoina.

Sljedeća promašena teza je usporedba bankovnog kolaterala i zajmovnog kolaterala. Bankovnim kolateralom se štite novostvorene jedinice fiat valuta tj. osigurava njihove povlačenje iz opticaja i time nemonetarnna isplata imatelja tih jedinica.

Apsolutna glupost. Novac se ne povlači iz opticaja. Zajmoprimac dobije novac i troši ga. Banka ako je isplaćena novac ponovno posuđuje. Ako banka nije isplaćena isti iznos je još uvijek u opticaju.

Ako ti nekome daš zajam, bilo u bitcoinu, dolaru, euru, funti... ti nisi stvorio nove jedinice tih valuta nego si postojeće - one u cirkulaciji samo posudio nekome, i vraćanje istih možeš zaštititi kolateralom.

Zato ga i volimo.
To garantira rastuću vrijednost Bitcoina.

Kad se zajam vrati, jedinice valuta nisu povućene iz opticaja.

Nisu povućene iz opticaja ni kada se zajam vrati banci već ga banka ponovno posuđuje.

To će se dogoditi tek onda kad ih naplatom kredita ili prodajom kolaterala u svojoj bilanci likvidira onaj koji ih je stvorio - dakle banka.

To se neće dogoditi, niti se događa, niti bi imalo veze da se događa.

Nadalje, država ne printa novac. Ona ga posuđuje i vraća te time isplaćuje robe i usluge kao i svaki zajmoprimac.

Državni printeri za printanje novca koji koriste posebni papir za printanje novca printaju slikovnice.

Naravno u banana državama posuđivanje nije usklađeno sa mogućnošću vraćanja pa dolazi do inflacije  tj. krađe roba/usluga od imatelja tog novca.

To se događa u svakoj državi. Ne postoji ni jedna država koja nema inflaciju. Banana države samo imaju značajniju inflaciju.

No čak i da banana države opljačkaju 99 posto roba/usluga, a samo 1 posto vrate, to je više od 0 posto koliko su obvezni vratiti rudari.

Tvoja hipoteza je da država uzima novac od građana (izdavanjem novog novca) i onda vraća novac građanima s novcem koji je uzela od njih, a prije nego mi vrate moj novac moraju prvo platiti sve državne službenike na moj račun?

jer da smo u četiri oka ne bi trošio vrijeme na tvoje intelektualne prosere

Reče svjetski prvak mentalne gimnastike s IQom na nivou sobne temperature.

[FatFork]

Oni koji su za kikiriki stavili tonu bezvrijednih brojeva na svoje adrese, a sad ih prebacuju na vaše adresa za vrijedne robe/usluge i naplatne financijske instrumente ili za potrošnju ogromne količine električne energije kako bi se to prebacivanje moglo ostvariti. Zamisli idiotizma i debilizma - trošiti tone i tone struje samo da bi se anonimni prevaranti isplatili i još uvjeriti prevarene ovčice da su dionici magičnog novca budućnosti. Ludilo.

Pretpostavljam da imaš nekakve dokaze da potkrijepiš ove svoje tvrdnje?  

Ako se ne varam, isto si tvrdio i prije više od godine dana po raznim forumima pa se tvoja 'teorija' još uvijek nije pokazala istinitom. Prema svemu što si do sada napisao, pretpostavljam da nemaš puno znanja o tehničkim aspektima blockchain tehnologije već sve promatraš s ekonomskog stajališta, stoga u nedostatku potpunih informacija pokušavaš 'ugurati' cijeli koncept u tebi poznate modele.

Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu. U više od deset godina postojanja, Bitcoin mreža nikada nije 'provaljena' iako je u potpunosti otvorena i izložena svakodnevnim napadima. Možeš li to prihvatiti?
Osim toga, zašto misliš da količina utrošene energije ima ikakvog utjecaja na izvršavanje transakcija? Pa, prvi blok je 'izrudaren' sa samo jednim računalom a prva transakcija između dva računala je izvršena sa samo nekoliko računala na mreži. Isto se odnosi i na cijenu jednog Bitcoina. Bitcoin mreža je jednako dobro funkcionirala i kada je cijena 1 BTC-a bila $ 0,01 isto tako će funkcionirati i kada cijena 1 BTC-a bude $ 100.000,00. Hoćemo li dvije pizze platiti 10.000 BTC ili ćemo za 1 BTC kupiti vilu na Kvarneru poptuno je nebitno.
Kada sve navedeno uzmeš u obzir, da li stvarno možeš i dalje tvrditi da Bitcoin nema apsolutno nikakvu vrijednost? Barem sa tehničkog ili inovativnog stajališta? I da, znam da se negdje spomenuo da je usluga prijenosa vrijedna a ne Bitcoin. Da si barem pročitao Bitcoin whitepaper znao bi da usluga prijenosa = Bitcoin.

By convention, the first transaction in a block is a special transaction that starts a new coin ownedby the creator of the block.  This adds an incentive for nodes to support the network, and providesa way to initially distribute coins into circulation, since there is no central authority to issue them.

A kolika je ta vrijednost? O tome ne odlučujemo niti mi, niti rudari, niti tvorac Bitcoina, već nevidljiva ruka tržišta.

I, da se vratimo na tvoju 'tezu' iz naslova, kako smo to mi, točno, prevareni?
Pod pojmom 'mi' smatram većinu ljudi sa ovog foruma koji koriste Bitcoin u njihovom svakodnevnom životu - primaju naknadu za svoj rad u Bitcoinu, ostvaruju profit trgovanjem na burzama, kupuju robu i usluge sa Bitcoinom, igraju se sa Bitcoinom, štede u Bitcoinu...

Svrha bilo kojeg foruma je rasprava o nekoj temi. Ja raspravljam o temi bitcoin prevare, načinu na koji se ona racionalizira te pobijam teze u korist te racionalizacije. Vi pak trolate skretanjem s teme na mene osobno propitkujući moje motive, zazivajući moje kažnjavanje i napuštanje foruma. Ako niste sposobni raspravljati nitko vas ne sili da budete na ovom topicu. Slobodno ga ignorirajte.

Ono što ti ovdje radiš zove se argumentum "prenagljena generalizacija" - na temelju malog ili pristranog uzorka donosiš neki opći zaključak.
Također, napravio si i klasičnu logičku pogrešku koja ima karakter sofizma.

U internetskom nazivlju, izraz trol označava osobu koja dolazi na internetske zajednice kao što su internetski forum, soba za razgovor (chat room),[1][2] tematske grupe (newsgrupe),[3] blogovi s jedinim ciljem da na njih šalje podjarujuće,[4] podrugljive, grube, uvredljive poruke ili poruke koje nisu tema da bi namjerno dosađivala ostalim sudionicima, stvarala zavade, odnosno remetila tijek rasprave.

Definicija prema Collins-ovom riječniku [5] , u internetskom nazivlju pod izrazom trol označava osobu koja namjerno piše provokativne komentare u internetskoj raspravi.

 

I još nekoliko tvojih 'ad hominema' za kraj:

Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

To se zove adio pameti. Nije čudno da ste namagarčeni. S takvim načinom razmišljanja zreli ste da vas gule. No, ne žalim vas.

Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom.

Ovdje sam izdvojio samo nekoliko tvojih zadnjih objava. Siguran sam da ti je poznato da je agresivna komunikacija najčešće znak slabosti i nesigurnosti i da ljudi pribjegavaju diskreditiranju drugih uglavnom kada se sami osjećaju ugroženi zbog nedostatka argumenata.  

[antikvark]

Let's agree to disagree! 

Rasprava se vrti u krug jer ljudi imaju drugačije poimanje vrijednosti koje proizlazi od društvenih svjetonazora.
Bitcoin je proizasao iz cypherpunk movementa koji je okupljao ljude libertarijanskih pogleda. Tako je i danas u mnogim slucajevima. Ako ti se takve ideje ne sviđaju OP, iskoristi vrijeme pametnije.

Također OP, ne vidim smisao tvojeg stava. Došao si ovdje kao Mesija da nas prosvijetliš? Zar smo te tražili to? Svi smo tu punoljetni i svjesno smo odlučili utrošiti mnoge sate u proučavanje, educiranje i sudjelovanje u ovom sustavu. Ako JA vidim vrijednost u Bitcoinu i uložim SVOJ novac i vrijeme u njega, koja je poanta da ti meni ides govoriti kako je to krivo?  Nitko TEBE ne tjera da učiniš isto.

BTCudi pozdravljen i odbaci kompleks spasitelja. 

Rasprava se ne vrti u krug nego moji oponenti iznose ili ponavljaju cijelu lepezu racionalizacija - promašenih teza kako bi negirali prevarantski karakter bitcoin sheme. Ja onda to pobijam bilo putem jednostavnih analogija ili reductio ad absurdum postupaka. Ujedno provodim društveni eksperiment i dokazujem tezu iz uvodnog posta. A moji motivi su moja osobna stvar.

Oni koji su za kikiriki stavili tonu bezvrijednih brojeva na svoje adrese, a sad ih prebacuju na vaše adresa za vrijedne robe/usluge i naplatne financijske instrumente ili za potrošnju ogromne količine električne energije kako bi se to prebacivanje moglo ostvariti. Zamisli idiotizma i debilizma - trošiti tone i tone struje samo da bi se anonimni prevaranti isplatili i još uvjeriti prevarene ovčice da su dionici magičnog novca budućnosti. Ludilo.

Pretpostavljam da imaš nekakve dokaze da potkrijepiš ove svoje tvrdnje? 

Ako se ne varam, isto si tvrdio i prije više od godine dana po raznim forumima pa se tvoja 'teorija' još uvijek nije pokazala istinitom. Prema svemu što si do sada napisao, pretpostavljam da nemaš puno znanja o tehničkim aspektima blockchain tehnologije već sve promatraš s ekonomskog stajališta, stoga u nedostatku potpunih informacija pokušavaš 'ugurati' cijeli koncept u tebi poznate modele.

Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu. U više od deset godina postojanja, Bitcoin mreža nikada nije 'provaljena' iako je u potpunosti otvorena i izložena svakodnevnim napadima. Možeš li to prihvatiti?
Osim toga, zašto misliš da količina utrošene energije ima ikakvog utjecaja na izvršavanje transakcija? Pa, prvi blok je 'izrudaren' sa samo jednim računalom a prva transakcija između dva računala je izvršena sa samo nekoliko računala na mreži. Isto se odnosi i na cijenu jednog Bitcoina. Bitcoin mreža je jednako dobro funkcionirala i kada je cijena 1 BTC-a bila $ 0,01 isto tako će funkcionirati i kada cijena 1 BTC-a bude $ 100.000,00. Hoćemo li dvije pizze platiti 10.000 BTC ili ćemo za 1 BTC kupiti vilu na Kvarneru poptuno je nebitno.
Kada sve navedeno uzmeš u obzir, da li stvarno možeš i dalje tvrditi da Bitcoin nema apsolutno nikakvu vrijednost? Barem sa tehničkog ili inovativnog stajališta? I da, znam da se negdje spomenuo da je usluga prijenosa vrijedna a ne Bitcoin. Da si barem pročitao Bitcoin whitepaper znao bi da usluga prijenosa = Bitcoin.

By convention, the first transaction in a block is a special transaction that starts a new coin ownedby the creator of the block.  This adds an incentive for nodes to support the network, and providesa way to initially distribute coins into circulation, since there is no central authority to issue them.

A kolika je ta vrijednost? O tome ne odlučujemo niti mi, niti rudari, niti tvorac Bitcoina, već nevidljiva ruka tržišta.

I, da se vratimo na tvoju 'tezu' iz naslova, kako smo to mi, točno, prevareni?
Pod pojmom 'mi' smatram većinu ljudi sa ovog foruma koji koriste Bitcoin u njihovom svakodnevnom životu - primaju naknadu za svoj rad u Bitcoinu, ostvaruju profit trgovanjem na burzama, kupuju robu i usluge sa Bitcoinom, igraju se sa Bitcoinom, štede u Bitcoinu...

Svrha bilo kojeg foruma je rasprava o nekoj temi. Ja raspravljam o temi bitcoin prevare, načinu na koji se ona racionalizira te pobijam teze u korist te racionalizacije. Vi pak trolate skretanjem s teme na mene osobno propitkujući moje motive, zazivajući moje kažnjavanje i napuštanje foruma. Ako niste sposobni raspravljati nitko vas ne sili da budete na ovom topicu. Slobodno ga ignorirajte.

Ono što ti ovdje radiš zove se argumentum "prenagljena generalizacija" - na temelju malog ili pristranog uzorka donosiš neki opći zaključak.
Također, napravio si i klasičnu logičku pogrešku koja ima karakter sofizma.

U internetskom nazivlju, izraz trol označava osobu koja dolazi na internetske zajednice kao što su internetski forum, soba za razgovor (chat room),[1][2] tematske grupe (newsgrupe),[3] blogovi s jedinim ciljem da na njih šalje podjarujuće,[4] podrugljive, grube, uvredljive poruke ili poruke koje nisu tema da bi namjerno dosađivala ostalim sudionicima, stvarala zavade, odnosno remetila tijek rasprave.

Definicija prema Collins-ovom riječniku [5] , u internetskom nazivlju pod izrazom trol označava osobu koja namjerno piše provokativne komentare u internetskoj raspravi.

 

I još nekoliko tvojih 'ad hominema' za kraj:

Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

To se zove adio pameti. Nije čudno da ste namagarčeni. S takvim načinom razmišljanja zreli ste da vas gule. No, ne žalim vas.

Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom.

Ovdje sam izdvojio samo nekoliko tvojih zadnjih objava. Siguran sam da ti je poznato da je agresivna komunikacija najčešće znak slabosti i nesigurnosti i da ljudi pribjegavaju diskreditiranju drugih uglavnom kada se sami osjećaju ugroženi zbog nedostatka argumenata. 

Dokaze da je bitcoin bezvrijedan sam iznio. Dokaz da se bitcoin prodaje pod nazivom novac je općepoznat. Dokaz da je novac uvijek bio ono što ljudima donosi direktnu korist(roba) ili naplatu u budućnosti (naplatni financijski instrument) je nepotreban jer je to činjenica. Dokaz da je bitcoin broj je isto nepotreban jer je to općepoznata činjenica. Prodavati masi brojeve pod novac je dovođenje javnosti u zabludu, tj. prevara. Ljudi se odriču vrijednih roba/usluga i naplatnih instrumenata rukovođeni dugom povijesnom konotacijom pojma novac, nesvjesni da zauzvrat primaju bezvrijedne matematičke apstrakcije.

Što se tiče ad hominema. Reći nekome ti si naivna ovčica nije ad hominem. Reći nekome tvoj argument ne valja zato jer si naivna ovčica je ad hominem.

Ti se razuma odričeš papagajskim ponavljanja jednih te istih promašenih teza, a u ovom postu i navođenjem novih, kao i korištenjem infantilne metode - "copy/paste-bitcoin također". Kod te metode, prekopiraš moju rečenicu koja izražava neku činjenicu o fiatu, te nakon toga samo izbrišeš riječi "fiat valuta" i na njeno mjesto staviš "bitcoin". Nešto kao da ja napišem: "ptice imaju krila i mogu letjeti", a tvoj odgovor na to je "i ja imam krila i mogu letjeti". Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

Namjerno koristim tvoje primjere jer se tvoji primjeri odnose također i na FIAT.
Trebao bi ići na olimpijadu jer imaš sigurno zlato za mentalnu gimnastiku.

Prva je ta da bitcoin služi kao odgođeno sredstvo razmjene. Ne, ne služi jer kad rudar od tržišnih aktera uzme robe/usluge puštanjem bitcoina u opticaj, on u budućnosti(odgođeno) ne mora vraćati nikakve robe/usluge istima, kao što to mora dolarski zajmoprimac kako bi došao do sredstva za otplatu kredita.

Ako je tvoja hipoteza da vrijednost dolaru daje to što zajmoprimac mora vratiti sredstva kad uzme posudbu ona je netočna iz više razloga.
1. Kako se novac koristi nema veze s vrijednošću. Banka je institucija koja koristi novac, ljudi koriste novac i bez banki. Posudbe se daju i bez banki.
2. Zajmoprimac ne mora vratiti novac banki. On može nemati novac za vraćanje sredstava i biti zatvoren.
3. Posrednik posudbi je Escrow koji uzima collateral, tako da je zajmoprimac bitcoin posudbe prisiljen vratiti novac ukoliko ne želi da se njegov collateral likvidira jednako kao što je zajmoprimac bankarske posudbe sa hipotekom inkliniran posudbu vratiti ako ne želi da ostati bez collaterala (nekretnine).

Nakon što rudar izvuče robe/usluge, može dati petama vjetra i nitko ga više ništa ne pita. Čak štoviše, on je anoniman pa ga se niti ne može ništa pitati. To samo dokazuje kako je Bitcoin dobro smišljena prevara. Prevaren si, a nemaš pojma tko te prevario

Rudar može dati petama vjetra jer nije nikoga prevario. Ponudio je uslugu rješavanja matematičkih algoritama i kriptografsku verifikaciju transakcija te zauzvrat dobio nagradu u Bitcoinu.

Sljedeća promašena teza-sugestija jest da je rudarsko održavanje blockchaina usluga tipa one koju zajmoprimac izvrši imatelju dolara kako bi došao do sredstva za otplatu kredita. Nije, jer je održavanje blockchaina generalna usluga svim imateljima adresa - nešto kao bankovna usluga održavanja svih računa u banci. To pak očito nema veze s frizerkom koja ti je napravila frizuru("isplatila" uslugu) kako bi novcem od usluge platila ratu kredita.

Tvoja hipoteza je da akcije nisu usluge ako su generalne usluge za sve. To je pogrešno jer onda graditelji parkova nikad ne bi bili plaćeni jer je park generalna usluga svim građanima.

Promašena teza ti je i ona koja sugerira da ima nešto sporno u "printanju iz čistog zraka". A kako bi ti stvorio obveznicu, dionicu, otpremnicu, račun ili bilo koji drugi zapis koji evidentira neki pravni posao nego "printanjem iz čistog zraka"?

Ne bih.

Jedinice fiat valuta samo su zapisi evidencije pravnog posla kreditiranja i printaju se kao i svi drugi zapisi - iz čistog zraka. Nema u tome ništa sporno. Bitcoin se isto printa iz čistog zraka - obična funkcija u programu ga pridružuje adresi rudara nakon što je ovaj poklonio tonu struje kako bi održavao bazu podataka sa tuđim adresama.

Tako je. Za nastanak novog bitcoina je potrebna velika količina rada i energije.
Za nastanak novog dolara nije potrebno apsolutno ništa.
To je vrhunska razlika koja garantira inflaciju dolara i porast vrijednosti Bitcoina.

Sljedeća promašena teza je usporedba bankovnog kolaterala i zajmovnog kolaterala. Bankovnim kolateralom se štite novostvorene jedinice fiat valuta tj. osigurava njihove povlačenje iz opticaja i time nemonetarnna isplata imatelja tih jedinica.

Apsolutna glupost. Novac se ne povlači iz opticaja. Zajmoprimac dobije novac i troši ga. Banka ako je isplaćena novac ponovno posuđuje. Ako banka nije isplaćena isti iznos je još uvijek u opticaju.

Ako ti nekome daš zajam, bilo u bitcoinu, dolaru, euru, funti... ti nisi stvorio nove jedinice tih valuta nego si postojeće - one u cirkulaciji samo posudio nekome, i vraćanje istih možeš zaštititi kolateralom.

Zato ga i volimo.
To garantira rastuću vrijednost Bitcoina.

Kad se zajam vrati, jedinice valuta nisu povućene iz opticaja.

Nisu povućene iz opticaja ni kada se zajam vrati banci već ga banka ponovno posuđuje.

To će se dogoditi tek onda kad ih naplatom kredita ili prodajom kolaterala u svojoj bilanci likvidira onaj koji ih je stvorio - dakle banka.

To se neće dogoditi, niti se događa, niti bi imalo veze da se događa.

Nadalje, država ne printa novac. Ona ga posuđuje i vraća te time isplaćuje robe i usluge kao i svaki zajmoprimac.

Državni printeri za printanje novca koji koriste posebni papir za printanje novca printaju slikovnice.

Naravno u banana državama posuđivanje nije usklađeno sa mogućnošću vraćanja pa dolazi do inflacije  tj. krađe roba/usluga od imatelja tog novca.

To se događa u svakoj državi. Ne postoji ni jedna država koja nema inflaciju. Banana države samo imaju značajniju inflaciju.

No čak i da banana države opljačkaju 99 posto roba/usluga, a samo 1 posto vrate, to je više od 0 posto koliko su obvezni vratiti rudari.

Tvoja hipoteza je da država uzima novac od građana (izdavanjem novog novca) i onda vraća novac građanima s novcem koji je uzela od njih, a prije nego mi vrate moj novac moraju prvo platiti sve državne službenike na moj račun?

jer da smo u četiri oka ne bi trošio vrijeme na tvoje intelektualne prosere

Reče svjetski prvak mentalne gimnastike s IQom na nivou sobne temperature.

Nikakav novi sadržaj ne postoji u tvojim cjepanicama. Recikliraš jedne te iste promašene teze potpuno ignorirajući moja pobijanja, tako da nemam što odgovoriti.

[FatFork]

Dokaze da je bitcoin bezvrijedan sam iznio. Dokaz da se bitcoin prodaje pod nazivom novac je općepoznat. Dokaz da je novac uvijek bio ono što ljudima donosi direktnu korist(roba) ili naplatu u budućnosti (naplatni financijski instrument) je nepotreban jer je to činjenica. Dokaz da je bitcoin broj je isto nepotreban jer je to općepoznata činjenica. Prodavati masi brojeve pod novac je dovođenje javnosti u zabludu, tj. prevara. Ljudi se odriču vrijednih roba/usluga i naplatnih instrumenata rukovođeni dugom povijesnom konotacijom pojma novac, nesvjesni da zauzvrat primaju bezvrijedne matematičke apstrakcije.

Ono što si ti iznio nije dokaz već tvoje mišljenje ili zaključak koji je nevaljan. Bitcoin nije novac i po tome se vidi da nisi dovoljno upućen u tematiku. Bitcoin je ideja, inovacija, izum, tehnologija, sustav... Bitcoin je samo jedan dio tog sustava, kao što su i blockchain i bitcoin mreža. Bitcoin bez blockchaina ne postoji kao što ni blockchain ne može funkcionirati bez Bitcoina i bitcoin mreže. Ti si odlučio ignorirati moje argumente kojima sam ti pokušao objasniti zašto Bitcoin ima vrijednost već si se ograničio na samo jednu definiciju vrijednosti i iz toga došao do pogrešnog zaključka.
 

[Krastavac]

Let's agree to disagree! 

Rasprava se vrti u krug jer ljudi imaju drugačije poimanje vrijednosti koje proizlazi od društvenih svjetonazora.
Bitcoin je proizasao iz cypherpunk movementa koji je okupljao ljude libertarijanskih pogleda. Tako je i danas u mnogim slucajevima. Ako ti se takve ideje ne sviđaju OP, iskoristi vrijeme pametnije.

Također OP, ne vidim smisao tvojeg stava. Došao si ovdje kao Mesija da nas prosvijetliš? Zar smo te tražili to? Svi smo tu punoljetni i svjesno smo odlučili utrošiti mnoge sate u proučavanje, educiranje i sudjelovanje u ovom sustavu. Ako JA vidim vrijednost u Bitcoinu i uložim SVOJ novac i vrijeme u njega, koja je poanta da ti meni ides govoriti kako je to krivo?  Nitko TEBE ne tjera da učiniš isto.

BTCudi pozdravljen i odbaci kompleks spasitelja. 

Rasprava se ne vrti u krug nego moji oponenti iznose ili ponavljaju cijelu lepezu racionalizacija - promašenih teza kako bi negirali prevarantski karakter bitcoin sheme. Ja onda to pobijam bilo putem jednostavnih analogija ili reductio ad absurdum postupaka. Ujedno provodim društveni eksperiment i dokazujem tezu iz uvodnog posta. A moji motivi su moja osobna stvar.

Oni koji su za kikiriki stavili tonu bezvrijednih brojeva na svoje adrese, a sad ih prebacuju na vaše adresa za vrijedne robe/usluge i naplatne financijske instrumente ili za potrošnju ogromne količine električne energije kako bi se to prebacivanje moglo ostvariti. Zamisli idiotizma i debilizma - trošiti tone i tone struje samo da bi se anonimni prevaranti isplatili i još uvjeriti prevarene ovčice da su dionici magičnog novca budućnosti. Ludilo.

Pretpostavljam da imaš nekakve dokaze da potkrijepiš ove svoje tvrdnje? 

Ako se ne varam, isto si tvrdio i prije više od godine dana po raznim forumima pa se tvoja 'teorija' još uvijek nije pokazala istinitom. Prema svemu što si do sada napisao, pretpostavljam da nemaš puno znanja o tehničkim aspektima blockchain tehnologije već sve promatraš s ekonomskog stajališta, stoga u nedostatku potpunih informacija pokušavaš 'ugurati' cijeli koncept u tebi poznate modele.

Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu. U više od deset godina postojanja, Bitcoin mreža nikada nije 'provaljena' iako je u potpunosti otvorena i izložena svakodnevnim napadima. Možeš li to prihvatiti?
Osim toga, zašto misliš da količina utrošene energije ima ikakvog utjecaja na izvršavanje transakcija? Pa, prvi blok je 'izrudaren' sa samo jednim računalom a prva transakcija između dva računala je izvršena sa samo nekoliko računala na mreži. Isto se odnosi i na cijenu jednog Bitcoina. Bitcoin mreža je jednako dobro funkcionirala i kada je cijena 1 BTC-a bila $ 0,01 isto tako će funkcionirati i kada cijena 1 BTC-a bude $ 100.000,00. Hoćemo li dvije pizze platiti 10.000 BTC ili ćemo za 1 BTC kupiti vilu na Kvarneru poptuno je nebitno.
Kada sve navedeno uzmeš u obzir, da li stvarno možeš i dalje tvrditi da Bitcoin nema apsolutno nikakvu vrijednost? Barem sa tehničkog ili inovativnog stajališta? I da, znam da se negdje spomenuo da je usluga prijenosa vrijedna a ne Bitcoin. Da si barem pročitao Bitcoin whitepaper znao bi da usluga prijenosa = Bitcoin.

By convention, the first transaction in a block is a special transaction that starts a new coin ownedby the creator of the block.  This adds an incentive for nodes to support the network, and providesa way to initially distribute coins into circulation, since there is no central authority to issue them.

A kolika je ta vrijednost? O tome ne odlučujemo niti mi, niti rudari, niti tvorac Bitcoina, već nevidljiva ruka tržišta.

I, da se vratimo na tvoju 'tezu' iz naslova, kako smo to mi, točno, prevareni?
Pod pojmom 'mi' smatram većinu ljudi sa ovog foruma koji koriste Bitcoin u njihovom svakodnevnom životu - primaju naknadu za svoj rad u Bitcoinu, ostvaruju profit trgovanjem na burzama, kupuju robu i usluge sa Bitcoinom, igraju se sa Bitcoinom, štede u Bitcoinu...

Svrha bilo kojeg foruma je rasprava o nekoj temi. Ja raspravljam o temi bitcoin prevare, načinu na koji se ona racionalizira te pobijam teze u korist te racionalizacije. Vi pak trolate skretanjem s teme na mene osobno propitkujući moje motive, zazivajući moje kažnjavanje i napuštanje foruma. Ako niste sposobni raspravljati nitko vas ne sili da budete na ovom topicu. Slobodno ga ignorirajte.

Ono što ti ovdje radiš zove se argumentum "prenagljena generalizacija" - na temelju malog ili pristranog uzorka donosiš neki opći zaključak.
Također, napravio si i klasičnu logičku pogrešku koja ima karakter sofizma.

U internetskom nazivlju, izraz trol označava osobu koja dolazi na internetske zajednice kao što su internetski forum, soba za razgovor (chat room),[1][2] tematske grupe (newsgrupe),[3] blogovi s jedinim ciljem da na njih šalje podjarujuće,[4] podrugljive, grube, uvredljive poruke ili poruke koje nisu tema da bi namjerno dosađivala ostalim sudionicima, stvarala zavade, odnosno remetila tijek rasprave.

Definicija prema Collins-ovom riječniku [5] , u internetskom nazivlju pod izrazom trol označava osobu koja namjerno piše provokativne komentare u internetskoj raspravi.

 

I još nekoliko tvojih 'ad hominema' za kraj:

Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

To se zove adio pameti. Nije čudno da ste namagarčeni. S takvim načinom razmišljanja zreli ste da vas gule. No, ne žalim vas.

Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom.

Ovdje sam izdvojio samo nekoliko tvojih zadnjih objava. Siguran sam da ti je poznato da je agresivna komunikacija najčešće znak slabosti i nesigurnosti i da ljudi pribjegavaju diskreditiranju drugih uglavnom kada se sami osjećaju ugroženi zbog nedostatka argumenata. 

Dokaze da je bitcoin bezvrijedan sam iznio. Dokaz da se bitcoin prodaje pod nazivom novac je općepoznat. Dokaz da je novac uvijek bio ono što ljudima donosi direktnu korist(roba) ili naplatu u budućnosti (naplatni financijski instrument) je nepotreban jer je to činjenica. Dokaz da je bitcoin broj je isto nepotreban jer je to općepoznata činjenica. Prodavati masi brojeve pod novac je dovođenje javnosti u zabludu, tj. prevara. Ljudi se odriču vrijednih roba/usluga i naplatnih instrumenata rukovođeni dugom povijesnom konotacijom pojma novac, nesvjesni da zauzvrat primaju bezvrijedne matematičke apstrakcije.

Što se tiče ad hominema. Reći nekome ti si naivna ovčica nije ad hominem. Reći nekome tvoj argument ne valja zato jer si naivna ovčica je ad hominem.

Ti se razuma odričeš papagajskim ponavljanja jednih te istih promašenih teza, a u ovom postu i navođenjem novih, kao i korištenjem infantilne metode - "copy/paste-bitcoin također". Kod te metode, prekopiraš moju rečenicu koja izražava neku činjenicu o fiatu, te nakon toga samo izbrišeš riječi "fiat valuta" i na njeno mjesto staviš "bitcoin". Nešto kao da ja napišem: "ptice imaju krila i mogu letjeti", a tvoj odgovor na to je "i ja imam krila i mogu letjeti". Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

Namjerno koristim tvoje primjere jer se tvoji primjeri odnose također i na FIAT.
Trebao bi ići na olimpijadu jer imaš sigurno zlato za mentalnu gimnastiku.

Prva je ta da bitcoin služi kao odgođeno sredstvo razmjene. Ne, ne služi jer kad rudar od tržišnih aktera uzme robe/usluge puštanjem bitcoina u opticaj, on u budućnosti(odgođeno) ne mora vraćati nikakve robe/usluge istima, kao što to mora dolarski zajmoprimac kako bi došao do sredstva za otplatu kredita.

Ako je tvoja hipoteza da vrijednost dolaru daje to što zajmoprimac mora vratiti sredstva kad uzme posudbu ona je netočna iz više razloga.
1. Kako se novac koristi nema veze s vrijednošću. Banka je institucija koja koristi novac, ljudi koriste novac i bez banki. Posudbe se daju i bez banki.
2. Zajmoprimac ne mora vratiti novac banki. On može nemati novac za vraćanje sredstava i biti zatvoren.
3. Posrednik posudbi je Escrow koji uzima collateral, tako da je zajmoprimac bitcoin posudbe prisiljen vratiti novac ukoliko ne želi da se njegov collateral likvidira jednako kao što je zajmoprimac bankarske posudbe sa hipotekom inkliniran posudbu vratiti ako ne želi da ostati bez collaterala (nekretnine).

Nakon što rudar izvuče robe/usluge, može dati petama vjetra i nitko ga više ništa ne pita. Čak štoviše, on je anoniman pa ga se niti ne može ništa pitati. To samo dokazuje kako je Bitcoin dobro smišljena prevara. Prevaren si, a nemaš pojma tko te prevario

Rudar može dati petama vjetra jer nije nikoga prevario. Ponudio je uslugu rješavanja matematičkih algoritama i kriptografsku verifikaciju transakcija te zauzvrat dobio nagradu u Bitcoinu.

Sljedeća promašena teza-sugestija jest da je rudarsko održavanje blockchaina usluga tipa one koju zajmoprimac izvrši imatelju dolara kako bi došao do sredstva za otplatu kredita. Nije, jer je održavanje blockchaina generalna usluga svim imateljima adresa - nešto kao bankovna usluga održavanja svih računa u banci. To pak očito nema veze s frizerkom koja ti je napravila frizuru("isplatila" uslugu) kako bi novcem od usluge platila ratu kredita.

Tvoja hipoteza je da akcije nisu usluge ako su generalne usluge za sve. To je pogrešno jer onda graditelji parkova nikad ne bi bili plaćeni jer je park generalna usluga svim građanima.

Promašena teza ti je i ona koja sugerira da ima nešto sporno u "printanju iz čistog zraka". A kako bi ti stvorio obveznicu, dionicu, otpremnicu, račun ili bilo koji drugi zapis koji evidentira neki pravni posao nego "printanjem iz čistog zraka"?

Ne bih.

Jedinice fiat valuta samo su zapisi evidencije pravnog posla kreditiranja i printaju se kao i svi drugi zapisi - iz čistog zraka. Nema u tome ništa sporno. Bitcoin se isto printa iz čistog zraka - obična funkcija u programu ga pridružuje adresi rudara nakon što je ovaj poklonio tonu struje kako bi održavao bazu podataka sa tuđim adresama.

Tako je. Za nastanak novog bitcoina je potrebna velika količina rada i energije.
Za nastanak novog dolara nije potrebno apsolutno ništa.
To je vrhunska razlika koja garantira inflaciju dolara i porast vrijednosti Bitcoina.

Sljedeća promašena teza je usporedba bankovnog kolaterala i zajmovnog kolaterala. Bankovnim kolateralom se štite novostvorene jedinice fiat valuta tj. osigurava njihove povlačenje iz opticaja i time nemonetarnna isplata imatelja tih jedinica.

Apsolutna glupost. Novac se ne povlači iz opticaja. Zajmoprimac dobije novac i troši ga. Banka ako je isplaćena novac ponovno posuđuje. Ako banka nije isplaćena isti iznos je još uvijek u opticaju.

Ako ti nekome daš zajam, bilo u bitcoinu, dolaru, euru, funti... ti nisi stvorio nove jedinice tih valuta nego si postojeće - one u cirkulaciji samo posudio nekome, i vraćanje istih možeš zaštititi kolateralom.

Zato ga i volimo.
To garantira rastuću vrijednost Bitcoina.

Kad se zajam vrati, jedinice valuta nisu povućene iz opticaja.

Nisu povućene iz opticaja ni kada se zajam vrati banci već ga banka ponovno posuđuje.

To će se dogoditi tek onda kad ih naplatom kredita ili prodajom kolaterala u svojoj bilanci likvidira onaj koji ih je stvorio - dakle banka.

To se neće dogoditi, niti se događa, niti bi imalo veze da se događa.

Nadalje, država ne printa novac. Ona ga posuđuje i vraća te time isplaćuje robe i usluge kao i svaki zajmoprimac.

Državni printeri za printanje novca koji koriste posebni papir za printanje novca printaju slikovnice.

Naravno u banana državama posuđivanje nije usklađeno sa mogućnošću vraćanja pa dolazi do inflacije  tj. krađe roba/usluga od imatelja tog novca.

To se događa u svakoj državi. Ne postoji ni jedna država koja nema inflaciju. Banana države samo imaju značajniju inflaciju.

No čak i da banana države opljačkaju 99 posto roba/usluga, a samo 1 posto vrate, to je više od 0 posto koliko su obvezni vratiti rudari.

Tvoja hipoteza je da država uzima novac od građana (izdavanjem novog novca) i onda vraća novac građanima s novcem koji je uzela od njih, a prije nego mi vrate moj novac moraju prvo platiti sve državne službenike na moj račun?

jer da smo u četiri oka ne bi trošio vrijeme na tvoje intelektualne prosere

Reče svjetski prvak mentalne gimnastike s IQom na nivou sobne temperature.

Nikakav novi sadržaj ne postoji u tvojim cjepanicama. Recikliraš jedne te iste promašene teze potpuno ignorirajući moja pobijanja, tako da nemam što odgovoriti.

Na jedno uho ti uslo na drugo izaslo 

Steta sto nisi apsolutno nista pobio cinjenicama nego dajes samo svoja misljenja. Volio bih da se vratis opet na forum za 2 godine. Pripremi se dobro za iduci put jer ce biti jos vise cinjenica protiv tvog misljenja. 

[antikvark]

Dokaze da je bitcoin bezvrijedan sam iznio. Dokaz da se bitcoin prodaje pod nazivom novac je općepoznat. Dokaz da je novac uvijek bio ono što ljudima donosi direktnu korist(roba) ili naplatu u budućnosti (naplatni financijski instrument) je nepotreban jer je to činjenica. Dokaz da je bitcoin broj je isto nepotreban jer je to općepoznata činjenica. Prodavati masi brojeve pod novac je dovođenje javnosti u zabludu, tj. prevara. Ljudi se odriču vrijednih roba/usluga i naplatnih instrumenata rukovođeni dugom povijesnom konotacijom pojma novac, nesvjesni da zauzvrat primaju bezvrijedne matematičke apstrakcije.

Ono što si ti iznio nije dokaz već tvoje mišljenje ili zaključak koji je nevaljan. Bitcoin nije novac i po tome se vidi da nisi dovoljno upućen u tematiku. Bitcoin je ideja, inovacija, izum, tehnologija, sustav... Bitcoin je samo jedan dio tog sustava, kao što su i blockchain i bitcoin mreža. Bitcoin bez blockchaina ne postoji kao što ni blockchain ne može funkcionirati bez Bitcoina i bitcoin mreže. Ti si odlučio ignorirati moje argumente kojima sam ti pokušao objasniti zašto Bitcoin ima vrijednost već si se ograničio na samo jednu definiciju vrijednosti i iz toga došao do pogrešnog zaključka.
 

Reći da je Zemlja okrugla nije mišljenje nego činjenica. Ja se uvijek i isključivo bavim činjenicama. One vrijede za sve. To što ti pričaš nema veze s činjenicama. To su tvoje fantazije o vrijednosti. Kad se kupac bitcoina odrekne automobila on nije postao vlasnik nekakve mreže ili računalne opreme. On je postao vlasnik adrese kojoj je pridružen broj. To je sve. Odrekao se vrijednosti za broj. Činjenica je da taj broj ne može pojesti, popiti, voziti, živjeti u njemu. S njim ne može obraditi tekst, sliku ili zvuk. Ne može ga ugraditi kao sirovinu u gotov proizvod. Taj broj mu ne može napraviti frizuru ili ga izmasirati. Dakle taj broj nema vrijednost kao roba i usluga. Da bi tu moju tvrdnju pobio moraš pokazati kako bitcoin radi frizuru ili kako se netko u restoranu najeo bitcoina. Nadalje, činjenica je da po tom broju njegov izdavatelj ne isplaćuje nekakav monetarni ili nemonetarni iznos. Dakle taj broj nema vrijednost poput tradicionalnih naplatnih financijskih instrumenata. Da bi pobio tu moju tvrdnju trebaš navesti što, kako, kada i gdje izdavatelji tog broja isplaćuju imatelju broja. Ti i tvoja bitcoiners družina tvrdite da je ovo gore moje mišljenje, pa evo vam prilike da to praktično demonstrirate, a ne da fantazirate o nepostojećoj vrijednosti štancanjem nekakvih generičkih floskula.

[antikvark]

Let's agree to disagree! 

Rasprava se vrti u krug jer ljudi imaju drugačije poimanje vrijednosti koje proizlazi od društvenih svjetonazora.
Bitcoin je proizasao iz cypherpunk movementa koji je okupljao ljude libertarijanskih pogleda. Tako je i danas u mnogim slucajevima. Ako ti se takve ideje ne sviđaju OP, iskoristi vrijeme pametnije.

Također OP, ne vidim smisao tvojeg stava. Došao si ovdje kao Mesija da nas prosvijetliš? Zar smo te tražili to? Svi smo tu punoljetni i svjesno smo odlučili utrošiti mnoge sate u proučavanje, educiranje i sudjelovanje u ovom sustavu. Ako JA vidim vrijednost u Bitcoinu i uložim SVOJ novac i vrijeme u njega, koja je poanta da ti meni ides govoriti kako je to krivo?  Nitko TEBE ne tjera da učiniš isto.

BTCudi pozdravljen i odbaci kompleks spasitelja. 

Rasprava se ne vrti u krug nego moji oponenti iznose ili ponavljaju cijelu lepezu racionalizacija - promašenih teza kako bi negirali prevarantski karakter bitcoin sheme. Ja onda to pobijam bilo putem jednostavnih analogija ili reductio ad absurdum postupaka. Ujedno provodim društveni eksperiment i dokazujem tezu iz uvodnog posta. A moji motivi su moja osobna stvar.

Oni koji su za kikiriki stavili tonu bezvrijednih brojeva na svoje adrese, a sad ih prebacuju na vaše adresa za vrijedne robe/usluge i naplatne financijske instrumente ili za potrošnju ogromne količine električne energije kako bi se to prebacivanje moglo ostvariti. Zamisli idiotizma i debilizma - trošiti tone i tone struje samo da bi se anonimni prevaranti isplatili i još uvjeriti prevarene ovčice da su dionici magičnog novca budućnosti. Ludilo.

Pretpostavljam da imaš nekakve dokaze da potkrijepiš ove svoje tvrdnje? 

Ako se ne varam, isto si tvrdio i prije više od godine dana po raznim forumima pa se tvoja 'teorija' još uvijek nije pokazala istinitom. Prema svemu što si do sada napisao, pretpostavljam da nemaš puno znanja o tehničkim aspektima blockchain tehnologije već sve promatraš s ekonomskog stajališta, stoga u nedostatku potpunih informacija pokušavaš 'ugurati' cijeli koncept u tebi poznate modele.

Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu. U više od deset godina postojanja, Bitcoin mreža nikada nije 'provaljena' iako je u potpunosti otvorena i izložena svakodnevnim napadima. Možeš li to prihvatiti?
Osim toga, zašto misliš da količina utrošene energije ima ikakvog utjecaja na izvršavanje transakcija? Pa, prvi blok je 'izrudaren' sa samo jednim računalom a prva transakcija između dva računala je izvršena sa samo nekoliko računala na mreži. Isto se odnosi i na cijenu jednog Bitcoina. Bitcoin mreža je jednako dobro funkcionirala i kada je cijena 1 BTC-a bila $ 0,01 isto tako će funkcionirati i kada cijena 1 BTC-a bude $ 100.000,00. Hoćemo li dvije pizze platiti 10.000 BTC ili ćemo za 1 BTC kupiti vilu na Kvarneru poptuno je nebitno.
Kada sve navedeno uzmeš u obzir, da li stvarno možeš i dalje tvrditi da Bitcoin nema apsolutno nikakvu vrijednost? Barem sa tehničkog ili inovativnog stajališta? I da, znam da se negdje spomenuo da je usluga prijenosa vrijedna a ne Bitcoin. Da si barem pročitao Bitcoin whitepaper znao bi da usluga prijenosa = Bitcoin.

By convention, the first transaction in a block is a special transaction that starts a new coin ownedby the creator of the block.  This adds an incentive for nodes to support the network, and providesa way to initially distribute coins into circulation, since there is no central authority to issue them.

A kolika je ta vrijednost? O tome ne odlučujemo niti mi, niti rudari, niti tvorac Bitcoina, već nevidljiva ruka tržišta.

I, da se vratimo na tvoju 'tezu' iz naslova, kako smo to mi, točno, prevareni?
Pod pojmom 'mi' smatram većinu ljudi sa ovog foruma koji koriste Bitcoin u njihovom svakodnevnom životu - primaju naknadu za svoj rad u Bitcoinu, ostvaruju profit trgovanjem na burzama, kupuju robu i usluge sa Bitcoinom, igraju se sa Bitcoinom, štede u Bitcoinu...

Svrha bilo kojeg foruma je rasprava o nekoj temi. Ja raspravljam o temi bitcoin prevare, načinu na koji se ona racionalizira te pobijam teze u korist te racionalizacije. Vi pak trolate skretanjem s teme na mene osobno propitkujući moje motive, zazivajući moje kažnjavanje i napuštanje foruma. Ako niste sposobni raspravljati nitko vas ne sili da budete na ovom topicu. Slobodno ga ignorirajte.

Ono što ti ovdje radiš zove se argumentum "prenagljena generalizacija" - na temelju malog ili pristranog uzorka donosiš neki opći zaključak.
Također, napravio si i klasičnu logičku pogrešku koja ima karakter sofizma.

U internetskom nazivlju, izraz trol označava osobu koja dolazi na internetske zajednice kao što su internetski forum, soba za razgovor (chat room),[1][2] tematske grupe (newsgrupe),[3] blogovi s jedinim ciljem da na njih šalje podjarujuće,[4] podrugljive, grube, uvredljive poruke ili poruke koje nisu tema da bi namjerno dosađivala ostalim sudionicima, stvarala zavade, odnosno remetila tijek rasprave.

Definicija prema Collins-ovom riječniku [5] , u internetskom nazivlju pod izrazom trol označava osobu koja namjerno piše provokativne komentare u internetskoj raspravi.

 

I još nekoliko tvojih 'ad hominema' za kraj:

Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

To se zove adio pameti. Nije čudno da ste namagarčeni. S takvim načinom razmišljanja zreli ste da vas gule. No, ne žalim vas.

Ali ti si ponovo odabrao biti ovčica umjesto da razmišljaš svojom glavom.

Ovdje sam izdvojio samo nekoliko tvojih zadnjih objava. Siguran sam da ti je poznato da je agresivna komunikacija najčešće znak slabosti i nesigurnosti i da ljudi pribjegavaju diskreditiranju drugih uglavnom kada se sami osjećaju ugroženi zbog nedostatka argumenata. 

Dokaze da je bitcoin bezvrijedan sam iznio. Dokaz da se bitcoin prodaje pod nazivom novac je općepoznat. Dokaz da je novac uvijek bio ono što ljudima donosi direktnu korist(roba) ili naplatu u budućnosti (naplatni financijski instrument) je nepotreban jer je to činjenica. Dokaz da je bitcoin broj je isto nepotreban jer je to općepoznata činjenica. Prodavati masi brojeve pod novac je dovođenje javnosti u zabludu, tj. prevara. Ljudi se odriču vrijednih roba/usluga i naplatnih instrumenata rukovođeni dugom povijesnom konotacijom pojma novac, nesvjesni da zauzvrat primaju bezvrijedne matematičke apstrakcije.

Što se tiče ad hominema. Reći nekome ti si naivna ovčica nije ad hominem. Reći nekome tvoj argument ne valja zato jer si naivna ovčica je ad hominem.

Ti se razuma odričeš papagajskim ponavljanja jednih te istih promašenih teza, a u ovom postu i navođenjem novih, kao i korištenjem infantilne metode - "copy/paste-bitcoin također". Kod te metode, prekopiraš moju rečenicu koja izražava neku činjenicu o fiatu, te nakon toga samo izbrišeš riječi "fiat valuta" i na njeno mjesto staviš "bitcoin". Nešto kao da ja napišem: "ptice imaju krila i mogu letjeti", a tvoj odgovor na to je "i ja imam krila i mogu letjeti". Tu se dakle radi o žešćem tipu intelektualnog posrtaja i samo mogu reći da te žalim.

Namjerno koristim tvoje primjere jer se tvoji primjeri odnose također i na FIAT.
Trebao bi ići na olimpijadu jer imaš sigurno zlato za mentalnu gimnastiku.

Prva je ta da bitcoin služi kao odgođeno sredstvo razmjene. Ne, ne služi jer kad rudar od tržišnih aktera uzme robe/usluge puštanjem bitcoina u opticaj, on u budućnosti(odgođeno) ne mora vraćati nikakve robe/usluge istima, kao što to mora dolarski zajmoprimac kako bi došao do sredstva za otplatu kredita.

Ako je tvoja hipoteza da vrijednost dolaru daje to što zajmoprimac mora vratiti sredstva kad uzme posudbu ona je netočna iz više razloga.
1. Kako se novac koristi nema veze s vrijednošću. Banka je institucija koja koristi novac, ljudi koriste novac i bez banki. Posudbe se daju i bez banki.
2. Zajmoprimac ne mora vratiti novac banki. On može nemati novac za vraćanje sredstava i biti zatvoren.
3. Posrednik posudbi je Escrow koji uzima collateral, tako da je zajmoprimac bitcoin posudbe prisiljen vratiti novac ukoliko ne želi da se njegov collateral likvidira jednako kao što je zajmoprimac bankarske posudbe sa hipotekom inkliniran posudbu vratiti ako ne želi da ostati bez collaterala (nekretnine).

Nakon što rudar izvuče robe/usluge, može dati petama vjetra i nitko ga više ništa ne pita. Čak štoviše, on je anoniman pa ga se niti ne može ništa pitati. To samo dokazuje kako je Bitcoin dobro smišljena prevara. Prevaren si, a nemaš pojma tko te prevario

Rudar može dati petama vjetra jer nije nikoga prevario. Ponudio je uslugu rješavanja matematičkih algoritama i kriptografsku verifikaciju transakcija te zauzvrat dobio nagradu u Bitcoinu.

Sljedeća promašena teza-sugestija jest da je rudarsko održavanje blockchaina usluga tipa one koju zajmoprimac izvrši imatelju dolara kako bi došao do sredstva za otplatu kredita. Nije, jer je održavanje blockchaina generalna usluga svim imateljima adresa - nešto kao bankovna usluga održavanja svih računa u banci. To pak očito nema veze s frizerkom koja ti je napravila frizuru("isplatila" uslugu) kako bi novcem od usluge platila ratu kredita.

Tvoja hipoteza je da akcije nisu usluge ako su generalne usluge za sve. To je pogrešno jer onda graditelji parkova nikad ne bi bili plaćeni jer je park generalna usluga svim građanima.

Promašena teza ti je i ona koja sugerira da ima nešto sporno u "printanju iz čistog zraka". A kako bi ti stvorio obveznicu, dionicu, otpremnicu, račun ili bilo koji drugi zapis koji evidentira neki pravni posao nego "printanjem iz čistog zraka"?

Ne bih.

Jedinice fiat valuta samo su zapisi evidencije pravnog posla kreditiranja i printaju se kao i svi drugi zapisi - iz čistog zraka. Nema u tome ništa sporno. Bitcoin se isto printa iz čistog zraka - obična funkcija u programu ga pridružuje adresi rudara nakon što je ovaj poklonio tonu struje kako bi održavao bazu podataka sa tuđim adresama.

Tako je. Za nastanak novog bitcoina je potrebna velika količina rada i energije.
Za nastanak novog dolara nije potrebno apsolutno ništa.
To je vrhunska razlika koja garantira inflaciju dolara i porast vrijednosti Bitcoina.

Sljedeća promašena teza je usporedba bankovnog kolaterala i zajmovnog kolaterala. Bankovnim kolateralom se štite novostvorene jedinice fiat valuta tj. osigurava njihove povlačenje iz opticaja i time nemonetarnna isplata imatelja tih jedinica.

Apsolutna glupost. Novac se ne povlači iz opticaja. Zajmoprimac dobije novac i troši ga. Banka ako je isplaćena novac ponovno posuđuje. Ako banka nije isplaćena isti iznos je još uvijek u opticaju.

Ako ti nekome daš zajam, bilo u bitcoinu, dolaru, euru, funti... ti nisi stvorio nove jedinice tih valuta nego si postojeće - one u cirkulaciji samo posudio nekome, i vraćanje istih možeš zaštititi kolateralom.

Zato ga i volimo.
To garantira rastuću vrijednost Bitcoina.

Kad se zajam vrati, jedinice valuta nisu povućene iz opticaja.

Nisu povućene iz opticaja ni kada se zajam vrati banci već ga banka ponovno posuđuje.

To će se dogoditi tek onda kad ih naplatom kredita ili prodajom kolaterala u svojoj bilanci likvidira onaj koji ih je stvorio - dakle banka.

To se neće dogoditi, niti se događa, niti bi imalo veze da se događa.

Nadalje, država ne printa novac. Ona ga posuđuje i vraća te time isplaćuje robe i usluge kao i svaki zajmoprimac.

Državni printeri za printanje novca koji koriste posebni papir za printanje novca printaju slikovnice.

Naravno u banana državama posuđivanje nije usklađeno sa mogućnošću vraćanja pa dolazi do inflacije  tj. krađe roba/usluga od imatelja tog novca.

To se događa u svakoj državi. Ne postoji ni jedna država koja nema inflaciju. Banana države samo imaju značajniju inflaciju.

No čak i da banana države opljačkaju 99 posto roba/usluga, a samo 1 posto vrate, to je više od 0 posto koliko su obvezni vratiti rudari.

Tvoja hipoteza je da država uzima novac od građana (izdavanjem novog novca) i onda vraća novac građanima s novcem koji je uzela od njih, a prije nego mi vrate moj novac moraju prvo platiti sve državne službenike na moj račun?

jer da smo u četiri oka ne bi trošio vrijeme na tvoje intelektualne prosere

Reče svjetski prvak mentalne gimnastike s IQom na nivou sobne temperature.

Nikakav novi sadržaj ne postoji u tvojim cjepanicama. Recikliraš jedne te iste promašene teze potpuno ignorirajući moja pobijanja, tako da nemam što odgovoriti.

Na jedno uho ti uslo na drugo izaslo 

Steta sto nisi apsolutno nista pobio cinjenicama nego dajes samo svoja misljenja. Volio bih da se vratis opet na forum za 2 godine. Pripremi se dobro za iduci put jer ce biti jos vise cinjenica protiv tvog misljenja. 

To što je tvoja supruga, majka ili cura skuhala za ručak nije tema ovog topica, tako da mi takvi sadržaji na jedno uho uđu, a na drugo izađu.

[antikvark]

Imao sam kolegu na poslu koji je postao najveci protivnik Bitcoina nakon sto je propustio priliku uci u crypto prije dosta godina te ne može prežaliti velike dobitke. Valjda je to neki psihološki mehanizam suočavanja gdje si covjek pokusava opravdati greske/propuste u zivotu da se osjeća bolje. Podsjecas me na njega.

Ako i ti imas taj problem, nikad nije kasno OP. Kreneš korak po korak, radiš za Bitcoin ako ga ne zelis direktno s fiatom kupiti. Savjetujem ti da posjetis stranicu Deutsche Bank Research i procitas 3 clanka na temu The Future of Payments. Naci ces tamo podatke o trendu i promjenama u financijskom svijetu te detaljnije o rastu tržišta kriptovaluta.

Također ovaj study banke BayernLB. Njemacke banke su prepoznale vrijednost Bitcoin. Ti jos nisi, ali budes. Nekima treba dulje.
https://www.bayernlb.com/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930_EN.pdf

Imaš nešto konkretno o temi?

[FatFork]

Reći da je Zemlja okrugla nije mišljenje nego činjenica. Ja se uvijek i isključivo bavim činjenicama. One vrijede za sve.

I opet iznosiš netočne i neargumentirane izjave.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti. Prilikom utvrđivanja činjenice nužan je objektivan pristup, koji u znanosti mora biti potkrijepljen egzaktnim dokazom.
U filozofiji, nužna je racionalna metoda, uz nepristrano preispitivanje, bez uplitanja vjerovanja. U utvrđivanju činjenica, ne smije se miješati osobni stav ili bilo koja predrasuda.

To što ti pričaš nema veze s činjenicama. To su tvoje fantazije o vrijednosti.

Izgleda da imaš problema sa razumijevanjem pročitanog pa ću ti ponoviti moju izjavu:
"Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu."
Objasni koji dio ove izjave ti je sporan?
 
Nadalje opet ponavljaš svoje sofizme generaliziranja i cirkularnog argumentiranja pa se na taj dio neću referirati. Ponovit ću ti samo još jednom, informiraj se i nauči nešto o različitim teorijama vrijednosti pa se nakon toga vrati ovdje ako želiš nastaviti argumentiranu raspravu. Tvoja premisa se bazira na tzv. "utility theory of value" koja je odbačena još u 18. stoljeću (poznati dijamant-voda paradoks).
  

[antikvark]

Imao sam kolegu na poslu koji je postao najveci protivnik Bitcoina nakon sto je propustio priliku uci u crypto prije dosta godina te ne može prežaliti velike dobitke. Valjda je to neki psihološki mehanizam suočavanja gdje si covjek pokusava opravdati greske/propuste u zivotu da se osjeća bolje. Podsjecas me na njega.

Ako i ti imas taj problem, nikad nije kasno OP. Kreneš korak po korak, radiš za Bitcoin ako ga ne zelis direktno s fiatom kupiti. Savjetujem ti da posjetis stranicu Deutsche Bank Research i procitas 3 clanka na temu The Future of Payments. Naci ces tamo podatke o trendu i promjenama u financijskom svijetu te detaljnije o rastu tržišta kriptovaluta.

Također ovaj study banke BayernLB. Njemacke banke su prepoznale vrijednost Bitcoin. Ti jos nisi, ali budes. Nekima treba dulje.
https://www.bayernlb.com/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930_EN.pdf

Imaš nešto konkretno o temi?

Čitaj, obrazuj se. Mišljenja su opasna. Drži se činjenica. Rekao bih da si dosta mlad jer manjkaš u logičkom zaključivanju. Ako trebaš pomoć oko razumijevanja grafova iz članaka, javi se u inbox.

Znači nemaš. Onda bih te zamolio da ne trolaš.

[antikvark]

Reći da je Zemlja okrugla nije mišljenje nego činjenica. Ja se uvijek i isključivo bavim činjenicama. One vrijede za sve.

I opet iznosiš netočne i neargumentirane izjave.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti. Prilikom utvrđivanja činjenice nužan je objektivan pristup, koji u znanosti mora biti potkrijepljen egzaktnim dokazom.
U filozofiji, nužna je racionalna metoda, uz nepristrano preispitivanje, bez uplitanja vjerovanja. U utvrđivanju činjenica, ne smije se miješati osobni stav ili bilo koja predrasuda.

To što ti pričaš nema veze s činjenicama. To su tvoje fantazije o vrijednosti.

Izgleda da imaš problema sa razumijevanjem pročitanog pa ću ti ponoviti moju izjavu:
"Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu."
Objasni koji dio ove izjave ti je sporan?
 
Nadalje opet ponavljaš svoje sofizme generaliziranja i cirkularnog argumentiranja pa se na taj dio neću referirati. Ponovit ću ti samo još jednom, informiraj se i nauči nešto o različitim teorijama vrijednosti pa se nakon toga vrati ovdje ako želiš nastaviti argumentiranu raspravu. Tvoja premisa se bazira na tzv. "utility theory of value" koja je odbačena još u 18. stoljeću (poznati dijamant-voda paradoks).
  

Blockchain je baza podataka. U bazi su alfanumerički unosi. To nema veze sa financijama. To je informatika.

Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.

[FatFork]

Blockchain je baza podataka. U bazi su alfanumerički unosi. To nema veze sa financijama. To je informatika.

Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.

Vrijeđanje i omalovažavanje sugovornika je znak psihičke slabosti i vlastite nesigurnosti i ne doprinosi konstruktivnoj diskusiji. Kao što rekoh, informiraj se i pročitaj nešto. Možda će ti tada biti jasnije o čemu govorim. Do tada, 'have a peachy day' !

[antikvark]

Blockchain je baza podataka. U bazi su alfanumerički unosi. To nema veze sa financijama. To je informatika.

Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.

Vrijeđanje i omalovažavanje sugovornika je znak psihičke slabosti i vlastite nesigurnosti i ne doprinosi konstruktivnoj diskusiji. Kao što rekoh, informiraj se i pročitaj nešto. Možda će ti tada biti jasnije o čemu govorim. Do tada, 'have a peachy day' !

Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima. Ti nisi napravio ništa od toga. Same neke generičke deklaracije i tvrdnje - to je odbačeno, tvoji argumenti su slabi, educiraj se, ti vrijeđaš moje osjećaje, tužit ću te mami... Budi muško i reci konačno nešto konkretno. Npr. reci ovako: za mene je ekonomska vrijednost to, to i to, zbog toga, toga i toga.

[antikvark]

Reći da je Zemlja okrugla nije mišljenje nego činjenica. Ja se uvijek i isključivo bavim činjenicama. One vrijede za sve.

I opet iznosiš netočne i neargumentirane izjave.

Činjenica je ono što se može neupitno i nepobitno ustanoviti. Prilikom utvrđivanja činjenice nužan je objektivan pristup, koji u znanosti mora biti potkrijepljen egzaktnim dokazom.
U filozofiji, nužna je racionalna metoda, uz nepristrano preispitivanje, bez uplitanja vjerovanja. U utvrđivanju činjenica, ne smije se miješati osobni stav ili bilo koja predrasuda.

To što ti pričaš nema veze s činjenicama. To su tvoje fantazije o vrijednosti.

Izgleda da imaš problema sa razumijevanjem pročitanog pa ću ti ponoviti moju izjavu:
"Činjenica je da blockchain predstavlja potpuno nov i drugačiji način obrade financijskih transakcija i da se Bitcoin mreža danas smatra najsigurnijim sustavom na svijetu."
Objasni koji dio ove izjave ti je sporan?
 
Nadalje opet ponavljaš svoje sofizme generaliziranja i cirkularnog argumentiranja pa se na taj dio neću referirati. Ponovit ću ti samo još jednom, informiraj se i nauči nešto o različitim teorijama vrijednosti pa se nakon toga vrati ovdje ako želiš nastaviti argumentiranu raspravu. Tvoja premisa se bazira na tzv. "utility theory of value" koja je odbačena još u 18. stoljeću (poznati dijamant-voda paradoks).
  

Blockchain je baza podataka. U bazi su alfanumerički unosi. To nema veze sa financijama. To je informatika.

Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.

Ovo je već trollanje. OP, potrazi psiholosku pomoc. Molim modove da stave temu na lock. Nema smisla vise.

Ja ne trolam vlastitu temu, to bi bilo suludo. Vi ste troleri. Sve što radite je copy/paste općih fraza o bitcoinu, potpuno ignorirajući konkretnu temu. Baš poput gramofonskih ploča.

[free-bit.co.in]

Imao sam kolegu na poslu koji je postao najveci protivnik Bitcoina nakon sto je propustio priliku uci u crypto prije dosta godina te ne može prežaliti velike dobitke. Valjda je to neki psihološki mehanizam suočavanja gdje si covjek pokusava opravdati greske/propuste u zivotu da se osjeća bolje. Podsjecas me na njega.

Ako i ti imas taj problem, nikad nije kasno OP. Kreneš korak po korak, radiš za Bitcoin ako ga ne zelis direktno s fiatom kupiti. Savjetujem ti da posjetis stranicu Deutsche Bank Research i procitas 3 clanka na temu The Future of Payments. Naci ces tamo podatke o trendu i promjenama u financijskom svijetu te detaljnije o rastu tržišta kriptovaluta.

Također ovaj study banke BayernLB. Njemacke banke su prepoznale vrijednost Bitcoin. Ti jos nisi, ali budes. Nekima treba dulje.
https://www.bayernlb.com/internet/media/ir/downloads_1/bayernlb_research/megatrend_publikationen/megatrend_bitcoins2f_20190930_EN.pdf

++++1

[iluvbitcoins]

"Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima."

Izvoli.



https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp

https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0

[antikvark]

"Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima."

Izvoli.

https://fee.org/media/12260/1-supply-demand-equilibrium.jpg?anchor=center&mode=crop&width=1920&rnd=131370867910000000

https://fee.org/articles/the-law-of-supply-and-demand/
https://www.investopedia.com/terms/l/law-of-supply-demand.asp

https://www.youtube.com/watch?v=WZ0I9t9QoZ0

Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke.

[FatFork]

Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke.

Opet radiš logičke pogreške. Mješaš definicije ekonomske vrijednosti i tržišne vrijednosti te upotrebljavaš onaj koji ti u datom trentuku bolje odgovra. Ovo što ti navodiš kao vrijednost se naziva 'utility theory of value' ili tzv. 'neoklasična ekonomija' koja je davno odbačena kao pogrešna. Prema toj teoriji se vjerovalo da se vrijednost temelji samo na tome koliko je "koristi" pojedinac primio od robe. Srećom, danas (nekih 300-tinjak godina kasnije), znamo malo više.

[antikvark]

Nisi dao definiciju ekonomske vrijednosti, nego teorijski model za određivanje cijene. Cijena je novčani iznos koji je potrebno dati da bi se nešto kupilo, dok je vrijednost korist koju kupljena stvar može ostvariti. Miješaš kruške i jabuke.

Opet radiš logičke pogreške. Mješaš definicije ekonomske vrijednosti i tržišne vrijednosti te upotrebljavaš onaj koji ti u datom trentuku bolje odgovra. Ovo što ti navodiš kao vrijednost se naziva 'utility theory of value' ili tzv. 'neoklasična ekonomija' koja je davno odbačena kao pogrešna. Prema toj teoriji se vjerovalo da se vrijednost temelji samo na tome koliko je "koristi" pojedinac primio od robe. Srećom, danas (nekih 300-tinjak godina kasnije), znamo malo više.

Pa ajde golube gukni konačno: ŠTO TO ZNAMO? Čime se to ljudi rukovode kad kupuju aute, pizze, namještaj, frizure, mobitele... ako ne koristi koju će primiti? Ti vjerojatno nisi niti svjestan kakve gluposti pričaš. Tebi da konobar umjesto pive donese vodu, i kaže ti da je "the utility theory of value" odbačena ti bi vjerojatno prihvatio takvo objašnjenje, popio vodu, platio pivu i otišao blažen sa svojom teorijom da danas "znamo više" o vrijednosti. Nevjerojatno s kakvim debilima ja raspravljam.