Bitcoin: "Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni"(Mark Twain)

[ivanm123]

Zaboravio sam nadovezati se još malo na treći odgovor. Nije istina da za zlato ne treba isplaćivati ništa zato jer je roba.
Vidiš da ipak nisi shvatio onu priču o kamati, i zašto sam to pisao. Za svaku robu dobivaš naknadu samo ako ju NEKOME USTUPIŠ. Biciklu posudiš nekome, plati ti najamninu. Pa i bicikla je roba. Za zlato ne dobivaš ništa jer ga držiš sam u svom sefu, ako bi ga posudio, onda bi dobivao. Isto tako i za BTC, držiš ga u svom walletu i nitko ne koristi ta sredstva, jer su ona kod tebe, zašto bi ti onda isplaćivao itko išta?

[antikvark]

Hands down jedan od boljih postova otkako sam na forumu. Svaka čast i dobrodošao - nemoj samo lurkati jer definitivno imaš hrpu toga pametnoga za reći.

Sad ce mu antikvark odgovoriti da prestane filozofirati i da mu objasni kako netko moze dati novce za obicne brojke na ekranu

U sridu!
<snip>

Teško je voditi argumentiranu raspravu s osobom koja negira ili ne priznaje realnost. On je toliko uvjeren u svoje razmišljanje da mu je mozak predefiniran tako da prihvaća samo one argumente koji idu njemu u korist. Sve ostalo ignorira ili odbija prihvatiti i nema šanse da mu logički iznesete činjenice koje bi on prihvatio i demantirao vlastita uvjerenja.

Bez obzira radi li se o vjerovanju da je evolucija bioloških organizama laž ili da je zemlja ravna ploča ili da je slijetanje na mjesec izrežirano u studiju ili da je Elvis živ, svi teoretičari zavjera se ponašaju isto. Oni jednostavno ne žele ili ne mogu prihvatiti osnovnu realnost.

I nastavlja u tom tonu. Jeza me prolazi da stvarno postoje takve osobe. Pazi, on to vec godinu dana radi. Na redditu je isto pokusao. Da se smrznes.
Ima ona: kad umreš, nije teško tebi nego ljudima oko tebe. Isto je i kad si glup. 

Hahahahahaha... ja ću se upišati od smijeha. Teoretičari zavjere o bankama i svjetski prvaci u negaciji stvarnosti optužuju druge za isto. Vi ste zaista duboko zaglibili.
Cijeli ovaj topic temeljim se na tri jednostavne opservacije stvarnosti - dakle ne teorije, ne mišljenja, ne vjerovanja, nego čiste opservacije:

A) Bitcoin ne radi usluge niti se može konzumirati, utilizirati ili ugraditi u gotov proizvod te stoga nije koristan kao roba ili usluga.

B) Izdavatelj bitcoina ne isplaćuje imatelju biotcoina niti novčanu niti robno-uslužnu korist te stoga bitcoin nije koristan kao tradicionalni financijski instrumenti(dionice, fiat, obveznice, CFD,...)

C) Zbog A i B, jedina korist koju imatelj bitcoina može ostvariti je od novog investitora - što pak je fundamentalna karakteristika svake ponzi-piramidalne sheme.

Eto, to je stvarnost koju sam na razne načine izricao na ovom topicu. Sve što ste vi radili je negacija ili ignorancija te stvarnosti, i to najčešće kroz ad homineme prema meni ili redukulnim uspoređivanjem zapisa u memoriji sa zlatom, umjetničkim slikama i markicama. I onda, nakon takvog debilizma, još imate obraza mene optužiti da negiram stvarnost i da se bavim teorijama zavjere. Za takvu bolesnu inverziju stvarnosti treba stvarno imati talent.

Cryptofrka, hvala ti što si prepoznao moj trud. Moram ti priznati da sam se forumu priključio zbog tvojih tehničkih analiza. A Krastavac, očito si bio u pravu i jedino što me zanima je- gdje nabavlja robu? 

E sad, otkud si uzimam za pravo da s visoka odgovaram antikvarku- čovjek konstantno vrijeđa druge, pa smatram da nezaslužuje da mu se itko obraća s poštovanjem.

Tražiš da te citiram... pa evo, idemo nekim redom. Kažeš da teorije vrijednosti nemaju veze s ovom temom i diskusijom. To sam sve išao pisati, jer vidim da nemaš pojma o tome i da smatraš da je tvoja logika tu glavni orjentir.

evo što si ti pisao i prema čemu se vidi da jedina teorija vrijednosti koju ti poznaješ je- utilitaristička...
"Pa cijela poanta je da ti o ničemu ne govoriš. Nisi dao nikakvu definiciju ekonomske vrijednosti. Ja sam svoju dao i potkrijepio je konkretnim primjerima. Ti nisi napravio ništa od toga. Same neke generičke deklaracije i tvrdnje - to je odbačeno, tvoji argumenti su slabi, educiraj se, ti vrijeđaš moje osjećaje, tužit ću te mami... Budi muško i reci konačno nešto konkretno. Npr. reci ovako: za mene je ekonomska vrijednost to, to i to, zbog toga, toga i toga.
Pa ajde golube gukni konačno: ŠTO TO ZNAMO? Čime se to ljudi rukovode kad kupuju aute, pizze, namještaj, frizure, mobitele... ako ne koristi koju će primiti? Ti vjerojatno nisi niti svjestan kakve gluposti pričaš. Tebi da konobar umjesto pive donese vodu, i kaže ti da je "the utility theory of value" odbačena ti bi vjerojatno prihvatio takvo objašnjenje, popio vodu, platio pivu i otišao blažen sa svojom teorijom da danas "znamo više" o vrijednosti. Nevjerojatno s kakvim debilima ja raspravljam."

FatFork ti je to dobro pokušao objasniti, on je pisao ovo: "Nadalje opet ponavljaš svoje sofizme generaliziranja i cirkularnog argumentiranja pa se na taj dio neću referirati. Ponovit ću ti samo još jednom, informiraj se i nauči nešto o različitim teorijama vrijednosti pa se nakon toga vrati ovdje ako želiš nastaviti argumentiranu raspravu. Tvoja premisa se bazira na tzv. "utility theory of value" koja je odbačena još u 18. stoljeću (poznati dijamant-voda paradoks)"

Ti si ga posrao kao da sve o tome znaš: "Što je odbačeno u 18.st.? Da se brojevi ne mogu jesti i piti? Da brojevi ne mogu raditi frizure? Daj pobogu reci nešto konkretno. Iznosiš prazne generičke navode. Jesi uopće sposoban razmišljati vlastitim glavom? Pusti teorije, to su samo tuđe misli. Izreci svoje misli i argumentiraj ih konkretnim, praktičnim primjerima. Imam osjećaj kao da raspravljam s lignjama i gramofonskim pločama.
Taj broj je bezvrijedan svakome jer ga nitko ne može popiti, pojesti, voziti, stanovati u njemu, poseksati, s njim napraviti frizuru, ugraditi u elektroniku, nositi oko vrata... Jesi li svjestan da pišeš prvoklasna bedastoće? Uporno ponavljš da se bitcoin može utilizirati i da zato vrijedi, a niti jedan čovjek na kugli zemaljskoj s njim ne može zadovoljiti niti jednu potrebu. Tvoja negacija stvarnosti savršeno demonstrira prvu rečenicu iz uvodnog posta da će se ljudi radije odreći razuma nego priznati da su namagarčeni."

Postoji daleko više teorija vrednovanja od te jedne koju ti znaš, a ja sam ti i objasnio kako otprilike danas funkcionira vrednovanje.
Ponovo postavljam pitanja koja očekujem da mi odgovoriš u idućem postu - 1. Voda je za ljude korisnija od zlata; zašto je zlato skuplje od vode? 2. Zlato je u povijesti bilo utilitazirano, a danas više gotovo da i nije, jer se koristi samo 10% (razlog- našli su se i korisniji od njega). Zašto onda danas ima veću vrijednost kad se ne koristi gotovo za ništa, nego čuva u sefovima, nego onda kada je imao veliku korist?


To je jedan tio priče... a ovaj drugi dio priče o kamati- tu ti objašnjavam zašto kod financijskih instrumenata izdavatelj isplaćuje neku naknadu imatelju, a kod bitoina ne. Taj dio mi zapravio nije jasan kako ne razumiješ, a evo što si ti pogrešno lupetao:

"Ti kao da se trudiš ne razumijeti jednostavne stvari. Rekao sam nekoliko puta da vrijednost instrumentu daju isplate. Bez isplata, bilo koji financijski instrument je bezvrijedan. Dolar ima vrijednost jer se svakodnevno događaju te isplate kroz proces naplate kredita."
"Doslovno svaki financijski instrument je ništa doli zapis na papirnatim, metalnom ili digitalnom mediju, koji sam za sebe ne vrijedi ništa (naravno ako zanemarimo vrijednost samog medija kao sekundarne sirovine). Zbog toga, vrijednost financijskog instrumenta proizlazi jedino i isključivo iz isplata koje izdavatelj instrumenta vrši prema imateljima instrumenta prilikom njegove cirkulacije ili/i povlačenja iz opticaja (dospijeća/likvidacije)."
"No bitcoin je i dalje Ponzi jer njegov izdavatelj ništa ne isplaćuju imatelju bitcoina - dakle nema isplate financijske koristi kao kod derivata ili underlying financijskih instrumenata. Zato ti tvrdnja o financijskoj koristi ne stoji - nju možeš ostvariti samo putem novog investitora kao u svakom Ponziju." 
Idemo onda treće pitanje: 3. Izdavatelj zlata također ništa ne isplaćuje imatelju zlata; financijsku korist možeš ostvariti samo putem novih investitora u zlato. Je li onda i zlato ponzi?

Teško je priznati da si u krivu? 

U prvom dijelu posta si samo c/p moje diskusije s drugim forumašem - dakle doslovno ništa od mojih riječi nisi osporio. Nakon toga mi postavljaš 3 pitanja(boldano):

"- 1. Voda je za ljude korisnija od zlata; zašto je zlato skuplje od vode?- "

Irelevantno za ovu diskusiju jer su zlato i voda fizička dobra koja direktno ili indirektno zadovoljavaju ljudske potrebe. Bitcoin je magnetni zapis u memoriji s kojim nitko ne može zadovoljiti ljudsku potrebu.
Dakle, "paradoks vrijednosti" na koji ciljaš, tiče se dobara i usluga i naravno, ima svoje objašnjenje, no ja ga uopće neću ovdje iznositi (pronađi si ga ako te zanima), tj. neću odgovarati na tvoja pitanja koja nemaju veze s ovom temom. Mogao si me također pitati koliko imam godina ili što sam jeo za doručak - toliko su tvoja pitanja relevantna za ovu temu.

Idemo na sljedeće tvoje pitanje:

"2. Zlato je u povijesti bilo utilitazirano, a danas više gotovo da i nije, jer se koristi samo 10% (razlog- našli su se i korisniji od njega). Zašto onda danas ima veću vrijednost kad se ne koristi gotovo za ništa, nego čuva u sefovima, nego onda kada je imao veliku korist?"

Ponovo, zlato je roba. Zlato nema nikakve dodirne točke s bitcoinom. Baviš se običnim red herringom. No čaki i kod toga iznosiš neistine -  zlato se ne koristi 10%, nego 60%:

"The world consumption of new gold produced is about 50% in jewelry, 40% in investments, and 10% in industry."(Soos, Andy (6 January 2011). "Gold Mining Boom Increasing Mercury Pollution Risk". Advanced Media Solutions, Inc. Oilprice.com.)

Posljednje tvoje pitanje:

"3. Izdavatelj zlata također ništa ne isplaćuje imatelju zlata; financijsku korist možeš ostvariti samo putem novih investitora u zlato. Je li onda i zlato ponzi?"

Zlato nije investicijska shema. Zlato je roba. Roba ima korist sama po sebi  - direktno zadovoljava ljudske potrebe. Roba nije bezvrijedni zapis da bi po njemu netko nešto trebao isplaćivati. Ako pak kupiš CFD zlata onda ti izdavatelj ugovora mora isplatiti razliku u cijeni prilikom likvidacije ugovora. Nevjerojatno da netko tko se toliko bahati kao ti, te nas pokušava impresionirati svojim poznavanjem naštrebanih tuđih misli(teorija) ne može pojmiti nešto tako banalno kao što je distinkcija između investicijske sheme te pripadajućeg joj instrumenta i robe.

I to je sve? Tako si ti pobio moje navode? Postavljanjem dva irelevantna i jednog redikulnog pitanja? Daj se pokri ušima čovječe. Idi prodavati taj svoj Zepter negdje drugdje i prestani mi trolati temu.

1) u prvom dijelu sam citirao sve što sam osporio u onom prethodnom postu
2) ovaj tvoj podatak je smiješan... Piše ti 60%, 40% i 10% NOVO PROIZVEDENOG ZLATA. Svake godine se proizvede samo oko 1.5% ukupne kolicine zlata, pa se taj postota dalje dijeli na ove postotke koje si ti izvukao. Dakle, u opticaju je ugrubo 190 000 tona zlata, a svake godine se proizvede 2 900 tona (S2F je oko 66), pa se samo od tih 2 900 tona dijeli na one postotke, a ogromne količine onog prije se čuvaju kao rezerve (store of value). Plus, podatak je star, iz 2011.
Ako zanemarimo ove sve podatke prije, ono što je bitno je da kad se spomene zlato, i malo dijete ga prvo percipira kao store of value, a ne nešto što se stavlja u mobitel. Države imaju velike zalihe zlata u bunkerima, rezervnu poziciju kod MMF-a moraju imati 25% u zlatu. Ne možeš uspoređivati recimo koliko se zlata u SAD-u iskoristi za nakit, a koliko imaju u rezervama.
U zadnjih nekoliko godina, porast cijene zlata je izazvalo isključivo što su ljudi ulazili u njega, kao u bitcoin, i cijena se kretala na istom principu, a ne zato što se koristio više za nakit, pa mu je cijena skočila - ako sam u krivu za cijenu, čekam da me opovrgneš i pokrit ću se ušima.

Pod brojem 2 pobio sam sva tvoja izbjegavanja da odgovoriš konkretno na pitanja 1, 2 i 3.

@Krastavac - legenda si, i stvarno sam se dobro nasmijao. Sve razmišljam da odustanem, jer kako si ti rekao - stvarno je jako teško nama okolo! 
Čovjeku je teško priznat da je u krivu, pa se sad rukama i nogama vadi, pokušava vrijeđati i omalovažavati jer nema argumenata... i nalazi neke poluargumente koji prvi ispadnu na googleu ili youtubeu...

Ovo je suština onoga što ja tvrdim postovima na ovoj temi:

A) Bitcoin ne radi usluge niti se može konzumirati, utilizirati ili ugraditi u gotov proizvod te stoga nije koristan kao roba ili usluga.

B) Izdavatelj bitcoina ne isplaćuje imatelju biotcoina niti novčanu niti robno-uslužnu korist te stoga bitcoin nije koristan kao tradicionalni financijski instrumenti(dionice, fiat, obveznice, CFD,...)

C) Zbog A i B, jedina korist koju imatelj bitcoina može ostvariti je od novog investitora - što pak je fundamentalna karakteristika svake ponzi-piramidalne sheme.

To ospori. A ne Straw man kojeg si izradio. Ti čovječe iznosiš povijesni pregled teorija vrednovanja roba i usluga, dok se tema bavi investicijskim shemama i zapisima/instrumentima kojima se evidentira članstvo u njima. Dakle baš poput svojih kolega, nisi čak niti sposoban razlučiti elementarne pojmove stvarnosti i predmet diskusije.

Što se zlata tiče, 2/3 ukupnog zlata je izudarano nakon 1950.god., pa su moji podaci itekako relevantni, što potvrđuje činjenica da se od ukupno 190 000 tona zlata u opticaju, čak 90 718 tona tj. 48% koristi za izradu nakita. ( https://www.gold.org/about-gold/gold-supply/gold-mining/how-much-gold)

No opet, zlato je roba te bilo kakva priča o zlatu nema apsolutno nikakve veze s ovom temom. Ti vaši apeli na zlato, slike, markice, vodu, dijamante... samo su način na koji negirate ili ignorirate stvarnost koju sam naveo pod A, B i C.

[ivanm123]

Nisam nikakav teoretičar zavjere o bankama, hahaha
Ok, idemo na tvoje točke A, B i C.
a) stvar ne mora biti utilitizirana da bi imala vrijednost
b) po deseti put ti objašnjavam otkud kod financijskih instrumenata dolazi do isplaćivanja naknade izdavatelja imatelju - zato jer izdavatelj to koristi.
1. Kako to fiat isplaćuje naknadu imatelju? Držim 1000 kn ispod madraca, tko će mi isplatit neku naknadu?
2. Cijena zlata raste isključivo zato jer novi ljudi ulaze unutra, u investivijsku shemu. Zašto je cijena zlata skočila 2010.? Trebalo je više nakita?

[antikvark]

Nisam nikakav teoretičar zavjere o bankama, hahaha
Ok, idemo na tvoje točke A, B i C.
a) stvar ne mora biti utilitizirana da bi imala vrijednost
b) po deseti put ti objašnjavam otkud kod financijskih instrumenata dolazi do isplaćivanja naknade izdavatelja imatelju - zato jer izdavatelj to koristi.
1. Kako to fiat isplaćuje naknadu imatelju? Držim 1000 kn ispod madraca, tko će mi isplatit neku naknadu?
2. Cijena zlata raste isključivo zato jer novi ljudi ulaze unutra, u investivijsku shemu. Zašto je cijena zlata skočila 2010.? Trebalo je više nakita?

a) Ja govorim o koristi za ljudsku potrošnju, a ne o vrijednosti koja može biti i tržišna. Bitcoin ima tržišnu vrijednost iako je beskoristan za ljudsku potrošnju.
b) 1. Zajmoprimac ti isplaćuje robe/usluge, banka ti isplaćuje kolateral. Objašnjeno deset puta na ovom topicu kako i zašto.
b) 2. Cijena je rasla zbog rasta špekulativne potražnje. To je svojstvo svega što postoji na tržištu - cijena može rasti zbog špekulativne potražnje. No, to nije predmet ove diskusije.
c) To ćemo ignorirati? Najvažniji dio i poantu svega  popapala maca? Baš zgodno. Prste u uši i lalalala.

[cryptofrka]

c) To ćemo ignorirati? Najvažniji dio i poantu svega  popapala maca? Baš zgodno. Prste u uši i lalalala.

Evo, ja ću ti na C. Svi investitori na svijetu zarađuju od novih investitora. Da nitko novi ne želi Tesline dionice, cijena im ne bi rasla. Da nitko novi ne želi spremati vlastiti kapital u safe haven poput zlata ili Bitcoina, cijena im ne bi rasla.
Pusti nas više s teorijama i apstrakcijama. Naporan si. Teoretski je dosta toga što ti kažeš točno, ali teoretski je točno i da će ljudi izumrijeti za 100 godina ako si momentalno svi odrežemo pimpeke. Vjerojatnost tvojeg i mojeg je tu negdje.

[antikvark]

c) To ćemo ignorirati? Najvažniji dio i poantu svega  popapala maca? Baš zgodno. Prste u uši i lalalala.

Evo, ja ću ti na C. Svi investitori na svijetu zarađuju od novih investitora. Da nitko novi ne želi Tesline dionice, cijena im ne bi rasla. Da nitko novi ne želi spremati vlastiti kapital u safe haven poput zlata ili Bitcoina, cijena im ne bi rasla.
Pusti nas više s teorijama i apstrakcijama. Naporan si. Teoretski je dosta toga što ti kažeš točno, ali teoretski je točno i da će ljudi izumrijeti za 100 godina ako si momentalno svi odrežemo pimpeke. Vjerojatnost tvojeg i mojeg je tu negdje.

Ludilo ignoriranja stvarnosti se nastavlja. Nije uopće sporno da jedan investitor zaradi od drugog investitora - to se zove cirkulacija tržišnog instrumenata. Sporno je da se kod bitcoina i kod ponzi-piramidalnih shema može zaraditi isključivo od drugog investitora. Tesla ostvaruje profit i ima equity - pokretnine i nekretnine, koje u konačnici pripada imatelju dionica - dakle zarada i korist nije isključivo u džepu drugog investitora. Kod bitcoina se sva korist nalazi isključivo kod drugog investitora. To je fundamentalna dinstinkcija prevarantske i legitimne investicijske sheme. I nisam ja naporan nego si ti sam sebi naporan zbog kognitivne disonance koju imaš zbog ignoriranja stvarnosti.

[Pmalek]

Bitcoin je magnetni zapis u memoriji s kojim nitko ne može zadovoljiti ljudsku potrebu.

Kako ne može? Očito zadovoljava tvoju bolesnu potrebu da već godinu dana, sa dva različita naloga, po čitav dan sjediš za računarom i pišeš o raznim teorijama i pokušavaš nešto u čemu nećeš nikada uspjeti.

Baš me zanima da li si ti zaposlen, radiš li? Mi koji volimo Bitcoin nemamo toliko vremena kao ti koji ga mrzi da visimo na forumu neprestalno.

[eroejoe]

1. Što ako za BTC prodamo neku stvar, bez doticaja s fiatom? Da li smo direktno investitori u BTC ili samo prodavači te stvari?
2. Kolika je cijena transakcije za prebacivanje 100k kuna u neku državu izvan EU i koliko taj postupak traje?
3. Imaš li uvid u tijek novca bankara, političara i drugih visokih dužnosnika? Prepoznaješ li potencijal BTC u tome?
4. U čemu je pokriće fiata, osim u vjeri korisnika i nametnutosti?
5. Za digitalnu transakciju fiata uvijek je potreban posrednik, odnosno osoba od povjerenja, da li je za BTC transakciju potrebna 3. osoba?
6. Koja će se imovina oduzeti osobi pred ovrhom, a koja neće?
7. Dolaskom kvantnih računala, koja je sigurnost novca na računima u bankama, a koja u adekvatno kreiranom BTC novčaniku?


Trenutno je za dnevne potrebe i dalje bolje imati fiat, to nije sporno.
Blockchain tehnologija trenutno nije spremna za masovnu adopciju, tako ni ljudi nisu spremni za prihvaćanje ove novosti, slično ranim počecima interneta.
Na razvoju blockchain tehnologije se radi, a za razvitak je potrebno vrijeme.
Razvoj bilo koje tehnologije je kao poluga koja umnaža ljudske mogućnosti, a na ljudima je da izaberu u kojem pravcu će koristiti istu, u svrhu dobroga (sloboda) ili za loše (ropstvo).

"Lakše je prevariti ljude nego ih uvjeriti da su prevareni." - Mark Twain. Ista teza se može postaviti za FIAT, pa evo trenutno bez njega "ne možemo". Pod navodnicima "ne možemo" jer: "Samo onda kada bude posječeno posljednje drvo, Kada zadnja riba bude uhvaćena, Kada zadnja rijeka bude otrovana, Shvatit ćeš da ne možeš jesti novac..." - Onaj Kojeg Progone Medvjedi, Santee Yanktonai Sioux.

[casperBGD]

Sporno je da se kod bitcoina i kod ponzi-piramidalnih shema može zaraditi isključivo od drugog investitora.

ali to jednostavno nije tacno za BTC, pitanje zarade je pitanje koristi, nezavisno od ekonomske teorije, a BTC kroz blockchain tehnologiju donosi decentralizaciju i trustless sistem, koji sam po sebi stvara mogucnost za siru kooperativnost izmedju veceg broja ljudi, i zastitu prava kroz nepromenjive zapise na istom tom lancu

ne znam koliko znas, ali postoji Dunbar-ov broj koji govori o mogucem broju ljudi sa kojima se moze ostvariti stabilna kooperacija, i blockchain utice da se taj broj poveca, a samim tim i mogucnosti za inovacije koje ljudi prave (sigurno necemo dobiti drugi mozak evolucijom, pa je saradnja osnovna opcija za povecanje produktivnosti )

naravno, svako ima pravo da to ne moze da shvati, pa onda i da zivi sa tim

[Trofo]

Ovo je teren koji jako dobro razumijem i zaista mogu reći da je uvodni post pun pogrešnih pretpostavki. Isto tako, nisam čitao u detalje, ali argumenti forumaša nisu baš pobili sve gluposti iz uvodnog posta. Ruku na srce, autor neke stvari iznosi potpuno točno i vidi se da neko razumijevanje o temi ima. Upravo zbog toga mi nije jasno kako neke druge stvari potpuno pogrešno zaključuje. Idemo vidjeti hoće li on priznati da je u krivu.
Iskreno, toliko toga imam za reći, da ne znam kojim bih uopće redom krenuo argumentirati. U nastavku nabrajam i objašnjavam neke od greški koje autor čini.
snip

Odličan post i puno ti hvala što si si uzeo vremena da ga napišeš. Ja prvi priznajem da nisam previše upoznat s problematikom tako da mi je teško nešto argumentirati na ovakav način a pogotovo kada znam da će mu proći preko glave čak ako u tome i uspijem. Naučio sam nešto novo danas što uvijek cijenim.

Ja i dalje mislim da koliko god ti ili bilo ko drugi iznio dobrih argumenata nema šanse da antikvark uopće prizna da bi možda mogao biti u krivu po bilo kojoj točki rasprave. Zbog toga je ovo borba s vjetrenjačama i mislim da bi nam bolje samo ignorirati ali opet ovakvi postovi su vrijedni čitanja pa ako imaš volje samo nastavi dalje.


Ona stara poslovica "Znam da ništa ne znam" od Sokrata ili koga već, je po meni osnova razvoja pojedinca. Ja tek kad naučim puno o nekoj temi shvatim koliko zapravo je toga moguće još naučiti u tom polju i kakva sam neznalica. Priznanje samom sebi da nešto ne razumiješ ili da bi netko drugi zapravo mogao biti u pravu je skillset koji jako pomaže u osobnom razvoju.

[FatFork]

Bitcoin je magnetni zapis u memoriji s kojim nitko ne može zadovoljiti ljudsku potrebu.

Kako ne može? Očito zadovoljava tvoju bolesnu potrebu da već godinu dana, sa dva različita naloga, po čitav dan sjediš za računarom i pišeš o raznim teorijama i pokušavaš nešto u čemu nećeš nikada uspjeti.

Kako misliš da neće uspjeti? Pa, pogledaj cijenu btc-a zadnjih nekoliko dana!
Kitovi došli pameti i u strahu bježe van iz ponzi sheme! A mi, neuki fanatici, ćemo ostati sa hrpom bezvrijednih brojeva na našim računalima... 

[antikvark]

Bitcoin je magnetni zapis u memoriji s kojim nitko ne može zadovoljiti ljudsku potrebu.

Kako ne može? Očito zadovoljava tvoju bolesnu potrebu da već godinu dana, sa dva različita naloga, po čitav dan sjediš za računarom i pišeš o raznim teorijama i pokušavaš nešto u čemu nećeš nikada uspjeti.

Baš me zanima da li si ti zaposlen, radiš li? Mi koji volimo Bitcoin nemamo toliko vremena kao ti koji ga mrzi da visimo na forumu neprestalno.

Što tebe ustvari muči? Zašto je bitno što ja radim? Zašto je bitno kakve potrebe imam? Zašto je bitno tko sam? Izrekao sam tri opservacije do kojih sam došao analizom i kritičkim razmišljanjem. Što je loše u tome? Što je loše u iznošenju observacija? O kakvoj mržnji govoriš? Od kad je iznošenje opservacija o nekoj stvari "mržnja"? Kako je uopće moguće mrziti brojeve? Koja vam je svrha tih nebuloznih komentara?

Sporno je da se kod bitcoina i kod ponzi-piramidalnih shema može zaraditi isključivo od drugog investitora.

ali to jednostavno nije tacno za BTC, pitanje zarade je pitanje koristi, nezavisno od ekonomske teorije, a BTC kroz blockchain tehnologiju donosi decentralizaciju i trustless sistem, koji sam po sebi stvara mogucnost za siru kooperativnost izmedju veceg broja ljudi, i zastitu prava kroz nepromenjive zapise na istom tom lancu

ne znam koliko znas, ali postoji Dunbar-ov broj koji govori o mogucem broju ljudi sa kojima se moze ostvariti stabilna kooperacija, i blockchain utice da se taj broj poveca, a samim tim i mogucnosti za inovacije koje ljudi prave (sigurno necemo dobiti drugi mozak evolucijom, pa je saradnja osnovna opcija za povecanje produktivnosti )

naravno, svako ima pravo da to ne moze da shvati, pa onda i da zivi sa tim

U transakcijskom smislu, blockchain tehnologija je jednako korisna pojedincu sa 0.01 BTC, kao i onom sa 1000 BTC isto kao što je SWIFT jednako koristan onome sa 100 i 100K EUR. No to nema veze sa pitanjem koristi/vrijednosti samih BTC ili EUR jedinica, što je pitanje kojim se ovaj topic bavi.

[Krastavac]

Ljudi, jel tko vidio jucer onaj meteor iznad Zagreba?
Bio bi jos veci spektakl da je bila noc. Mislim da bi se skroz razdanilo tih par sekundi.

[antikvark]

Na ovom topicu ću provesti jedan društveni eksperiment u kojem ću testirati izreku iz naslova i psihološki fenomen da će se ljudi radije odreći razuma nego priznati da su prevareni.

Naime, prvo ću vam dokazati da ste kao kupci bitcoina prevareni od strane njegovih tvoraca - inicijalnih rudara, a nakon toga ću pratiti prihvaćate li taj dokaz ili ga odbacujete kroz razne neutemeljene racionalizacije i tako potvrđujete Twainovu izreku i spomenuti psihološki fenomen.

.....

A sto volim citati ovako dugacke postove.
nema mi nista bolje nego vidjeti idiota kako prodaje pamet

E da me je ovako bilo prevariti vise puta u zivotu.

25 bitcoina imati u decembru 2017, pa sve u eure, pa nazad.

E da mi je barem netko tako prevario i mamu i tatu pa i svu obitelj.

Sada bi se vrti u bezvrijednim parama i takve poput tebe kaznjavo radi sirenja panike i neznanja.

Jebo te novac da te jebo.

Idi sada pa si obrisi guzicu sa njime jer nema WC-Papira nigdje.

Sa Bitcoinom neces moci.  

p.s. I do not care!

Vidiš kako novac kvari ljude. Imao si sreće u modernoj piramidi, prvi put si vidio malo veće novce i odmah si se razbahatio te počeo druge nazivati idiotima. Tragikomično je da tako najbolje opisuješ sebe, a ne drugoga.

Ovdje imaš video koji će te malo spusti na zemlju: https://youtu.be/N5RKm7_scL4

[slackovic]

Čovječe... Ja mislio da je antikvark dobio ban, a on je očito bio u karanteni svo ovo vrijeme...

[sbogovac]

Čovječe... Ja mislio da je antikvark dobio ban, a on je očito bio u karanteni svo ovo vrijeme...

Pa mislim... jel bilo u pitanju samoizolacija ili samo izolacija...?

[antikvark]

Čovječe... Ja mislio da je antikvark dobio ban, a on je očito bio u karanteni svo ovo vrijeme...

Pa mislim... jel bilo u pitanju samoizolacija ili samo izolacija...?

Što je, ponestalo argumenta? To vam je maksimalni domet? Ako je netko izoliran onda ste to vi - u kultu ljudske gluposti. Kultu u kojem štujete božanstvo brojeva pokraj svojih virtualnih adresa.

[free-bit.co.in]

Čovječe... Ja mislio da je antikvark dobio ban, a on je očito bio u karanteni svo ovo vrijeme...

Pa mislim... jel bilo u pitanju samoizolacija ili samo izolacija...?

Što je, ponestalo argumenta? To vam je maksimalni domet? Ako je netko izoliran onda ste to vi - u kultu ljudske gluposti. Kultu u kojem štujete božanstvo brojeva pokraj svojih virtualnih adresa.

Idi u USA malo po inflaciju, dečki printaju kao da ne će biti sutrašnjeg dana.  

[antikvark]

Čovječe... Ja mislio da je antikvark dobio ban, a on je očito bio u karanteni svo ovo vrijeme...

Pa mislim... jel bilo u pitanju samoizolacija ili samo izolacija...?

Što je, ponestalo argumenta? To vam je maksimalni domet? Ako je netko izoliran onda ste to vi - u kultu ljudske gluposti. Kultu u kojem štujete božanstvo brojeva pokraj svojih virtualnih adresa.

Idi u USA malo po inflaciju, dečki printaju kao da ne će biti sutrašnjeg dana.  

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/781/373/b1e.png

https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/789/428/a01.gif

Ušli ste u modernu piramidu iz koje vas može izbaviti samo novi investitor svojim dobrovoljnim ulaskom. Kakve to veze ima s kreditima i fiat valutama? Opetovano svjedočim da se zajednica zatočena u bitcoin piramidi bavi proročanstvom u vezi fiat valuta i odluka centralnih banaka. Ja nemam ništa protiv proroka, ali koja vam je poanta tog prorokovanja, nakon što vam se objasni sa ste sudionici sheme koja se održava jedino kroz nove investitore i da empirijski sve takve sheme propadnu?

[free-bit.co.in]

https://www.forbes.com/sites/justinoconnell/2020/04/14/shapeshifts-erik-voorhees-has-a-plan-to-escape-financial-witchcraft/#7786fe76782f  

“I am appalled and shocked,” says Erik Voorhees, founder of ShapeShift, a self-custody crypto platform. “All the mainstream economists, everyone on Wall Street, and much of the public, is enamored and fully supportive of this idea that you can create wealth and prosperity by printing money.”

Twenty years ago, such a proposition was laughable. “If you brought it up, people would recall stories of the Weimar Republic,” he said, mentioning Zimbabwe’s 2007 hyperinflation crisis, too. “People started trying it out more in the 2008 financial crisis, and called it Quantitative Easing, which is an amazing twisting of words. It is just creating money out of thin air and buying bonds from the federal government.”

Instead of complaining, Voorhees wants the crypto industry to continue building the alternative financial system that is cryptocurrency, blockchains, and an open decentralized financial system, which he defines as a system to which anyone can connect, so long as they have a computer or phone.

 “It doesn't matter where they were born, it doesn't matter what passport they hold, it doesn't matter what country they're in, it doesn't matter what race or gender they are,” he said. “It is a totally blind and agnostic system, and anyone can interact with it.” Similar to how the internet itself works, he says.

Pametnom dosta.