Покупка и продажа биткоинов без KYC в Европе

[jokers10]

И тут скамеры... Скоро дойдет до такого, что самым безопасным способом обменять криптовалюту на фиат, будет обмен на бирже, на которой пройден КУС и вывод будет осуществлен на карту или счет в местный центробанк

«Пора выйти из тени. Заплатили налоги и спи спокойно»

Видимость такая была всегда, про разные банки всё время говорят о гарантиях и прочем, но по факту делегированные банкам деньги перестают принадлежать пользователям, потому что банки могут безакцептно списывать средства в пользу третьих лиц (того же государства), замораживать счета по своему разумению, не выдавать деньги клиенту, если не полагают его основания для траты разумными и т.п. Для того и придумывались криптовалюты, чтобы вернуть контроль за своими деньгами людям, а собственный контроль подразумевает и повышенный уровень ответственности. Так что просто надо всегда понимать, что некому, кроме себя самого, отвечать за ошибки, допущенные при обращении с криптовалютами, поэтому иметь здоровый уровень параноидальности и перепроверять всё, что нужно. Криптомат — это посредник, поэтому его тоже надо перепроверять и не доверять полностью.

[taikuri13]

~
Криптомат — это посредник, поэтому его тоже надо перепроверять и не доверять полностью.

Так любое прикосновение к фиату будет контролироваться, за редким исключением в лице частных обменщиков, да и то ничего стабильного не будет существовать. Криптомат  - это один из не очень удобных вариантов, так как в нем бывают очень большие комиссии в обе стороны. Государства будут держаться за контроль над национальными валютами, так как это одно из самых главных в регулировании, криптомат позволяет подобный обмен, поэтому мне было бы очень интересно посмотреть, каким же образом происходит налогообложение этих операций, ну и на защиту криптомата, наподобие встроенной видеокамеры как в обычных банкоматах.

[jokers10]

~
Криптомат — это посредник, поэтому его тоже надо перепроверять и не доверять полностью.

Так любое прикосновение к фиату будет контролироваться, за редким исключением в лице частных обменщиков, да и то ничего стабильного не будет существовать. Криптомат  - это один из не очень удобных вариантов, так как в нем бывают очень большие комиссии в обе стороны. Государства будут держаться за контроль над национальными валютами, так как это одно из самых главных в регулировании, криптомат позволяет подобный обмен, поэтому мне было бы очень интересно посмотреть, каким же образом происходит налогообложение этих операций, ну и на защиту криптомата, наподобие встроенной видеокамеры как в обычных банкоматах.

Частный обменщик также является посредником, и наверняка знать о нём что-либо тоже представляется затруднительным, так что вероятность контроля через любое взаимодействие с физическим миром резко возрастает, необязательно это должен быть очевидный контроль. Просто разные способы такого взаимодействия потенциально имеют разный уровень подобной угрозы, и отсутствие куся в какой-то мере снижает вероятность неблагоприятных последствий. От камеры можно пробовать защищаться маской.

[taikuri13]

~
От камеры можно пробовать защищаться маской.

Если рассматривать современные банкоматы, то там одной маски не хватит, потому что подобная техника часто настроена на распознавание по глазам. Да и технологии распознавания лиц тоже не стоят на месте и скоро, маски и очки не дадут необходимой защиты. Виртуальные проекции на лицо, добро пожаловать в киберпанк

[jokers10]

~
От камеры можно пробовать защищаться маской.

Если рассматривать современные банкоматы, то там одной маски не хватит, потому что подобная техника часто настроена на распознавание по глазам. Да и технологии распознавания лиц тоже не стоят на месте и скоро, маски и очки не дадут необходимой защиты. Виртуальные проекции на лицо, добро пожаловать в киберпанк

Опять же, извечное противостояние оружейников и брони. Если одни маски и очки перестанут работать, значит, будут разработаны другие варианты: короб с камерой, транслирующей изображение внутрь, на голове. Вопрос только в адекватности подобной необходимости. На каком-то этапе альтернативные решения окажутся проще, чем пытаться обходить именно это узкое горлышко куся.

[taikuri13]

~
Вопрос только в адекватности подобной необходимости. На каком-то этапе альтернативные решения окажутся проще, чем пытаться обходить именно это узкое горлышко куся.

Очень многое будет зависеть от уровня технологичности той или иной страны, тех самых систем по распознаванию лиц. Потому что государства давно придумали способы борьбы в случае национальных протестов. Это будет и проверки по лицу, так как камер в некоторых городах установлено очень много (или будет установлено, большой привет системе "Безопасный город") и отключение интернета в том или ином районе. И если такая ситуация возникает - поневоле задумаешься о тех данных, которые уже есть у государств, потому что речь пойдет о собственной безопасности.

[jokers10]

~
Вопрос только в адекватности подобной необходимости. На каком-то этапе альтернативные решения окажутся проще, чем пытаться обходить именно это узкое горлышко куся.

Очень многое будет зависеть от уровня технологичности той или иной страны, тех самых систем по распознаванию лиц. Потому что государства давно придумали способы борьбы в случае национальных протестов. Это будет и проверки по лицу, так как камер в некоторых городах установлено очень много (или будет установлено, большой привет системе "Безопасный город") и отключение интернета в том или ином районе. И если такая ситуация возникает - поневоле задумаешься о тех данных, которые уже есть у государств, потому что речь пойдет о собственной безопасности.

Избыточная безопасность равноценна отсутствию безопасности. Так что создание государствами слишком сложных систем подобного рода ведёт к разрушению самих таких государств. Конечно, жить в эпоху подобных перемен удовольствия мало, но разумно устроенные страны балансируют в вопросах соотношения безопасности и частной жизни. Так что маятник должен будет качнуться в обратную сторону... либо по разумным причинам, либо из-за серьёзного кризиса. Наличие данных у государств при этом является данностью, которой практически невозможно избежать, поэтому вопросы собственной безопасности надо выстраивать с пониманием её ограниченности. Но это не повод расширять рассеяние небезопасных данных ещё и на бесчисленное множество желающих получить данные куся неизвестных лиц в сети, включая скамеров и корпорации.

[Smartprofit]

очень хорошая работа zasad@ !
Как видите, в России нет банкоматов от Shitcoins (на данный момент, по крайней мере).
Самые близкие находятся в Полонии и принимают зл.
Я не знаю, если это варианты, я боюсь, что нет!

Мне кажется это круто !

Особенно мне понравилась опция - продать Биткоин, как более экзотичная.

Получается можно обналичить Биткоина на 3 000 евро за раз ?

Дней за 20 можно получается вывести из этойжелезяки 60 000 евро.

А далее примотать пачки к телу скотчем (как в фильме "Волк с Уолл - Стрит"). И вывезти на Родину (гипотетическая ситуация, в качестве мысленного эксперимента).

А там на эти деньги хорошее жилье купить.

Но это если Биткоин будет десятки тысяч долларов стоить!

Мне эта тема понравилась☺

[soliton]

В Европе равно как  и по всему миру можно без КИС купить  и продать через биткоин  ATM. Не все они поддерживают продажу, поэтому если хочешь продать, то нужно выбирать из числа 7014 автоматов, которые установлены в настоящее время те, которые позволяют это сделать. Тут интерактивная карта

https://coinatmradar.com/

[taikuri13]

~
Избыточная безопасность равноценна отсутствию безопасности. Так что создание государствами слишком сложных систем подобного рода ведёт к разрушению самих таких государств. Конечно, жить в эпоху подобных перемен удовольствия мало, но разумно устроенные страны балансируют в вопросах соотношения безопасности и частной жизни.
~

Так уже сейчас если рассматривать данные с камер видеофиксации, добавив к ним все, что может сделать оператор сотовой связи с идентификацией пользователя, вплоть до его месторасположения - мы уже получим такую ситуацию, что практически про любого можно очень многое узнать. А если к этому добавить количество видеокамер в подъездах и местах массового скопления людей - можно структурировать информацию и по передвижению на машине и по входам человека в подъезд или торговый центр.
https://video.dit.mos.ru/
https://www.mskagency.ru/materials/2930101

И я не думаю, что государства остановятся в массовой слежке за гражданами, потому что если использовать контроль над перемещениями гражданина вместе с контролем над финансами - любой человек будет как на ладони, а соотвественно максимально лоялен.

[F1ak]

Это смысловой перевод поста пользователя fillippone. Спасибо ему за информацию!

Для тех, кто хочет купить биткоины легально и законно без KYC, в последнее время возможности сократились из за директив KYC / AML .
Но существует очень простой и практичный способ: сеть биткоин банкоматов Shitcoins.club.

Лютая дичь. Торговые центры утыканы камерами, это вообще никак не может быть анонимно.

[jokers10]

...
И я не думаю, что государства остановятся в массовой слежке за гражданами, потому что если использовать контроль над перемещениями гражданина вместе с контролем над финансами - любой человек будет как на ладони, а соотвественно максимально лоялен.

Нет никаких проблем взять и настроить систему, которая будет взвешивать каждую рисинку из огромного количества тонн, которые проходят через систему от производства до магазина. Более того, можно каждую рисинку отслеживать. Но как только мы создадим систему, которая будет так делать, фактически мы не будем знать ничего об отдельных рисинках, только статистику максимум, потому что информация станет избыточной. Да, среди этих огромных массивов данных любую отдельную рисинку мы сможем выловить, но для начала надо знать, что мы хотим смотреть именно её, а данных слишком много, рисинок ведь огромные множества. Отсюда да, любой человек окажется как на ладони, любой, но не каждый.

[taikuri13]

~
Но как только мы создадим систему, которая будет так делать, фактически мы не будем знать ничего об отдельных рисинках, только статистику максимум, потому что информация станет избыточной. Да, среди этих огромных массивов данных любую отдельную рисинку мы сможем выловить, но для начала надо знать, что мы хотим смотреть именно её, а данных слишком много, рисинок ведь огромные множества. Отсюда да, любой человек окажется как на ладони, любой, но не каждый.

Каждая база данных представляет собой простой массив. Но ее смысл не в накапливании информации, а в обработке, при помощи специальных фильтров. Причем гибкость базы данных позволит структурировать граждан по определнным категориям, а любой, кто работал с  SQL, прекрасно понимает, как можно объединить базы, да еще и с определннными критериями. Это примерно работает так же как специальные слова в телефонных переговорах, где неверно сказанное - может выступить триггером.

И да - данных много не бывает

[zasad@]

Это смысловой перевод поста пользователя fillippone. Спасибо ему за информацию!

Для тех, кто хочет купить биткоины легально и законно без KYC, в последнее время возможности сократились из за директив KYC / AML .
Но существует очень простой и практичный способ: сеть биткоин банкоматов Shitcoins.club.

Лютая дичь. Торговые центры утыканы камерами, это вообще никак не может быть анонимно.

Без KYC и анонимно это совершенно разные понятия. не подменяйте понятия!
Процедура КУС включает в себя передачу персональных данных третьим лицам, фото документов, данные банковских, коммунальных счетов и другую информацию, которая может быть украдена и использована мошенниками.

Почитайте пожалуйста
Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5222690

Обменные операции в банкомате этого не требуют. на 99.9999% вас идетнифицируют камеры банкомата, бизнес центра, уличного наблюдения( не знаю насчет грима и очков, возможно поможет), но ваши персональные данные останутся с вами.

[jokers10]

Каждая база данных представляет собой простой массив. Но ее смысл не в накапливании информации, а в обработке, при помощи специальных фильтров. Причем гибкость базы данных позволит структурировать граждан по определнным категориям, а любой, кто работал с  SQL, прекрасно понимает, как можно объединить базы, да еще и с определннными критериями. Это примерно работает так же как специальные слова в телефонных переговорах, где неверно сказанное - может выступить триггером.

И да - данных много не бывает

Как только указанное слово говорят все, база становится бесполезной, потому что выборка из 8 миллиардов землян (или сколько там сейчас) бессмысленна. А если надо придумать миллион параметров для вычисления конкретного человека, то вероятность его вычисления в эпоху до цифровых баз данных была не сильно ниже. Если бы это работало, в странах с развитой цифровой экономикой закончились бы как минимум примитивные преступления, но это не так. Так что данных бывает и много.

[taikuri13]

~
Как только указанное слово говорят все, база становится бесполезной, потому что выборка из 8 миллиардов землян (или сколько там сейчас) бессмысленна. А если надо придумать миллион параметров для вычисления конкретного человека, то вероятность его вычисления в эпоху до цифровых баз данных была не сильно ниже. Если бы это работало, в странах с развитой цифровой экономикой закончились бы как минимум примитивные преступления, но это не так. Так что данных бывает и много.

Выборка по базе, при оперативно-розыскных мероприятиях будет проходить по ступеням, даже если допустить, что одно слово отсеет процентов 10 из общего количества населения планеты Земля, то следующее отсеет еще больше. И так будет продолжаться, до того момента, когда надо будет слова с месторасположением человека состыковать. И чтобы дальше продолжить нашу беседу стоит понять о чем мы будем говорить, о свершившемся преступлении или о профилактике.

А насчет объема данных - просто представьте, чем уже сейчас располагают огромные интернет-корпорации и государственные реестры.

[jokers10]

Выборка по базе, при оперативно-розыскных мероприятиях будет проходить по ступеням, даже если допустить, что одно слово отсеет процентов 10 из общего количества населения планеты Земля, то следующее отсеет еще больше. И так будет продолжаться, до того момента, когда надо будет слова с месторасположением человека состыковать. И чтобы дальше продолжить нашу беседу стоит понять о чем мы будем говорить, о свершившемся преступлении или о профилактике.

А насчет объема данных - просто представьте, чем уже сейчас располагают огромные интернет-корпорации и государственные реестры.

Если нужно найти кого-то конкретного, это решается даже на уровне технологий предыдущих эпох, потому что люди обрастают знакомствами и привычками и довольно постоянны в своём поведении, так что про любого конкретного человека можно выяснить очень и очень многое хоть с новыми технологиями, хоть без них. Уход от куся в сомнительных интернет-проектах и иные способы повышения уровня безопасности работают только от веерного поиска и ненаправленного мошенничества или давления, и вот для веерного поиска избыток информации создаёт сложности, поскольку повышает уровень некорректно обработанных данных, сложность нужных запросов, белого шума и т.п. Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

[taikuri13]

~
Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии. 

[jokers10]

~
Да, мне понятно, какие объёмы данных есть у корпораций и государств, но они максимум могут работать на уровне масс и то статистически. Или при персональной заинтересованности, но персонально можно интересоваться очень ограниченным числом людей.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии. 

Ещё раз, вопрос не в технологиях, вопрос в выборках: как только возможность выборок становится слишком широкой по диапазону охватов, без персонального интереса человек становится более незаметен, чем при небольшом диапазоне охватов. Да, можно, условно, выделить отдельно коллекционеров марок и любителей домашней аквариумистики, но эти выборки одинаково малоинтересны сами по себе. Когда таких выборок становится слишком много, все становятся снова одинаковыми.

Персональная заинтересованность — дело другое. Слежка за отдельными людьми прекрасно работала и до изобретения камер наблюдения, работает и с ними. А персональная реклама очень условно персональна, потому что она по факту массовая.

[fillippone]

Плохие новости из Германии о снятии наличных без KYC.
Извините, ссылка на английском:

German Financial Regulator Takes Action-Against First Bitcoin Atms