Corona

[thandie]

Was aber zwischendurch auch mal ganz schön ist:

In Italien ist ein 101-Jähriger nach einer Coronavirus-Infektion geheilt aus dem Krankenhaus entlassen worden.
Das teilte die Vize-Bürgermeisterin der Stadt Rimini Gloria Lisi mit. Der Mann sei 1919 geboren worden,
als die Spanische Grippe in Europa wütete. Er habe harte Zeiten durchlebt mit Krieg, Schmerz und Hunger,
aber auch Fortschritt und Wiederaufbau gesehen, schrieb Lisi.

Der Mann sei am Mittwoch aus dem Hospital Infermi in der Adria-Stadt Rimini in der Emilia-Romagna
entlassen worden und zu seiner Familie gekommen. Gerade weil es viele Berichte gebe,
dass die Covid-19-Krankheit die älteren Menschen in großer Zahl töte, hätten die Ärzte mit dieser Heilung
ein Zeichen der Hoffnung gesetzt: "Um uns zu lehren, dass es auch mit 101 Jahren noch eine Zukunft gibt", so Lisi.

Quelle: https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/covid-19-coronavirus-pandemie-liveblog?liveblog._id=urn:newsml:localhost:2020-03-26T17:44:38.640239:50e6e55d-713a-4b99-bf75-22888e0446f2__editorial

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[Soonandwaite]

Soeben habe ich auf NTV ein ca. 15 Minütiges Interview mit dem Bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder gesehen.
Und ich muss als Norddeutscher sagen es gefiel mir sehr gut. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern warnte er davor schon davon auszugehen das Ostern alles einfacher wird. Er sagte auch das wir erst am Anfang sind. Meiner Meinung nach ein Interview mit Hand und Fuß.
Auch wenn ich privat und Gesellschaftlich nicht so viel mit Bayern am Hut habe muss ich sagen er weiß scheinbar von was er spricht.
Jedenfalls klang es für mich ehrlicher als manch anderer Mensch in dieser leider schweren Zeit

[bct_ail]

Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern warnte er davor schon davon auszugehen das Ostern alles einfacher wird. Er sagte auch das wir erst am Anfang sind.

Mit dieser Aussage kann er einfach nicht viel falsch machen. Wenn dann doch wieder Gruppentreffen erlaubt sind, freuen sich alle und solche Aussagen sind vergessen. Wenn Gruppentreffen erlaubt sind und nach x Tagen wieder nicht, kann er sagen: "Siehste, hab ich doch gesagt." und wenn alles so weiter geht, kann er es auch sagen.

[shortcircuit]

Im Radio wurde eben von einer Lockerung der Ausgangsbeschränkung berichtet. Mal abwarten...

[bitcoincidence]

Soeben habe ich auf NTV ein ca. 15 Minütiges Interview mit dem Bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder gesehen.
Und ich muss als Norddeutscher sagen es gefiel mir sehr gut. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern warnte er davor schon davon auszugehen das Ostern alles einfacher wird. Er sagte auch das wir erst am Anfang sind. Meiner Meinung nach ein Interview mit Hand und Fuß.
Auch wenn ich privat und Gesellschaftlich nicht so viel mit Bayern am Hut habe muss ich sagen er weiß scheinbar von was er spricht.
Jedenfalls klang es für mich ehrlicher als manch anderer Mensch in dieser leider schweren Zeit

Dass einem Söder plötzlich vernünftig erscheint ist eine erschreckende Facette dieser Krise.
Er ist sicherlich einer der anpassungsfähigsten Politiker die wir haben und versteht es sich den Trends anzupassen.
Beeindruckend ist auch seine Wende vom Flüchtlingsfresser zum grünen bayerischen Bundeskanzler äh Ministerpräsident.

[thandie]

Im Radio wurde eben von einer Lockerung der Ausgangsbeschränkung berichtet. Mal abwarten...

In welchem Radio?  

Nein, die Leute diskutieren jetzt nur fleißig rum, viele Experten & Möchtegern-Experten, Wissende und Besserwisser.... ist auch normal weil für jeden völlig ungewohnt.

Aber vom logischen Standpunkt betrachtet muß man den Maßnahmen zumindest einen bestimmten Zeitraum einräumen und kann erst dann feststellen, ob sie etwas gebracht haben oder nicht.
Ansonsten hätte man sich das auch sparen können.

[thandie]

Soeben habe ich auf NTV ein ca. 15 Minütiges Interview mit dem Bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder gesehen.
Und ich muss als Norddeutscher sagen es gefiel mir sehr gut. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern warnte er davor schon davon auszugehen das Ostern alles einfacher wird. Er sagte auch das wir erst am Anfang sind. Meiner Meinung nach ein Interview mit Hand und Fuß.
Auch wenn ich privat und Gesellschaftlich nicht so viel mit Bayern am Hut habe muss ich sagen er weiß scheinbar von was er spricht.
Jedenfalls klang es für mich ehrlicher als manch anderer Mensch in dieser leider schweren Zeit

Dass einem Söder plötzlich vernünftig erscheint ist eine erschreckende Facette dieser Krise.
Er ist sicherlich einer der anpassungsfähigsten Politiker die wir haben und versteht es sich den Trends anzupassen.
Beeindruckend ist auch seine Wende vom Flüchtlingsfresser zum grünen bayerischen Bundeskanzler äh Ministerpräsident.

Arrggg...!
Ich habe neulich gehört (Politbarometer war es wohl), daß Söder nach seinem Vorpreschen betreffend der Coronamaßnahmen mittlerweile zum beliebtesten Poliker zählt, bundesweit.
Will der doch noch Kanzler?

Ich sag mal so: wenn er jetzt noch den Scheuer und den Dobrindt entsorgt, hätte sogar ich einen klitzekleinen Sympathiepunkt übrig.
Aber: wir müssen auch an die Zeit nach der Krise denken. Also lieber nichts überstürzen. 

[bitcoincidence]

Soeben habe ich auf NTV ein ca. 15 Minütiges Interview mit dem Bayerischen Ministerpräsidenten Markus Söder gesehen.
Und ich muss als Norddeutscher sagen es gefiel mir sehr gut. Im Gegensatz zu einigen anderen Politikern warnte er davor schon davon auszugehen das Ostern alles einfacher wird. Er sagte auch das wir erst am Anfang sind. Meiner Meinung nach ein Interview mit Hand und Fuß.
Auch wenn ich privat und Gesellschaftlich nicht so viel mit Bayern am Hut habe muss ich sagen er weiß scheinbar von was er spricht.
Jedenfalls klang es für mich ehrlicher als manch anderer Mensch in dieser leider schweren Zeit

Dass einem Söder plötzlich vernünftig erscheint ist eine erschreckende Facette dieser Krise.
Er ist sicherlich einer der anpassungsfähigsten Politiker die wir haben und versteht es sich den Trends anzupassen.
Beeindruckend ist auch seine Wende vom Flüchtlingsfresser zum grünen bayerischen Bundeskanzler äh Ministerpräsident.

Arrggg...!
Ich habe neulich gehört (Politbarometer war es wohl), daß Söder nach seinem Vorpreschen betreffend der Coronamaßnahmen mittlerweile zum beliebtesten Poliker zählt, bundesweit.
Will der doch noch Kanzler?

Ich sag mal so: wenn er jetzt noch den Scheuer und den Dobrindt entsorgt, hätte sogar ich einen klitzekleinen Sympathiepunkt übrig.
Aber: wir müssen auch an die Zeit nach der Krise denken. Also lieber nichts überstürzen. 

...bis zur KI-Regierung werden wir wohl noch einiges ertragen müssen. Aber lieber Kanzler Söder als Kanzler Höcke... 

[thandie]

...
...bis zur KI-Regierung werden wir wohl noch einiges ertragen müssen. Aber lieber Kanzler Söder als Kanzler Höcke...  

Bei der Auswahl würde ich dann nochmal über's Auswandern nachdenken.
Aber soweit sind wir noch nicht - zum Glück.

[mezzomix]

Du sitzt also in deiner Hütte im Wald und stellst Fallen auf bzw. erlegst Vierbeiner, die dir vor die Flinte laufen?  

Nein, in der Hütte sitze ich nicht, sondern noch ganz normal im Haus und die Truhe ist noch gut gefüllt.

Fallen auf Schwarz-/Rehwild gibt es hier nicht und ich halte die Fallenjagd auch nicht für besonders waidgerecht. Im Wald bin ich trotzdem ab und zu. Allerdings wäre es derzeit kaum möglich etwas zu erlegen, da es gefühlt keinen Qadratmeter Wald gibt, der nicht von Spaziergängern überlaufen wird. Zumindest tagsüber hat das Wild da keine Ruhe mehr. Nebenbei ist gerade Schonzeit für Reh- und Rotwild.

[mezzomix]

Für den allerersten Schock gibt's obendrein noch 30K Soforthilfe, das ist immerhin geschenktes Geld, das wir nicht zurückzahlen müssen, das reicht also für die ersten zwei Wochen.

In den Anträgen finden sich auch die Hinweise auf die entsprechenden Paragraphen im Strafrecht (Subventionsbetrug). Da wird sich der eine oder andere "Schlaue" im Nachgang noch wundern, was dieses bischen "Geldregen" ihn noch kosten wird.

Alles in allem, wir schaffen das™, aber die ganz große Bazooka sehe ich da noch nicht.

Die kommt auch nicht unten an. Die EZB schiebt gerade kräftig Zentralbankgeld an die entsprechenden Institute. Nebenbei steht die Bitte (DIE BITTE!) an die Vorstände im Raum, sich bezüglich der Boni zurückzuhalten.

Für viele Unternehmen werden die Schulden, die da jetzt gemacht werden, später nicht zu stemmen sein.
Insofern darf man sich wohl darauf einstellen, dass dem jetzigen Schulden-Machen später auch ein umfangreiches Schulden-Stunden oder Schulden-Erlassen folgen wird.

Ich erwarte bei den KMU einige Pleiten. Diejenigen, die nicht sowieso absolute Solide mit guten Rücklagen aufgestellt waren, werden entweder längerfristige Probleme bekommen oder gleich untergehen.

Ausserdem würde ich dringendst empfehlen, sich bei allen Beobachtungen und Überlegungen an Cicero zu halten und sich dabei immer die alles entscheidende Frage zu stellen: cui bono?

Die Frage habe ich bereits weiter oben gestellt, und ich kenne keine plausible Antwort außer der einen:
nemo bono.
Es nutzt niemandem (ich entschuldige mich bei meinem Lateinlehrer, dass ich das vermutlich falsch gebeugt habe).

Das wäre - bei den Billionen die gerade ins Spiel gebracht werden - ungefähr genau so wahrscheinlich, als ob Du morgen mal kurz im Grenzbereich die Relativitärstheorie mit der Quantentheorie unter einen Hut bekommst.

Um das noch kurz aufzugreifen.
Natürlich wird es am Ende Gewinner und Verlierer geben.
Nur folgt daraus nicht, dass die eingangs gestellte Frage "cui bono" einen Sinn ergäbe.

Schließlich zielt diese Frage i.d.R. darauf ab, einen Profiteur zu finden, der propter hoc ein Interesse an der entsprechenden Entwicklung gehabt hätte.

Da die Entwicklung abseits der eigentlichen Infektion von (wenigen) Menschen, die ihre Interessen vertreten (können) gemacht wird, kann man durchaus davon ausgehen.

Also lässt sich z.B. die Frage "cui bono" stellen in Bezug auf die Einführung eines Lobby-Gesetzes, das bestimmten Unternehmen unfaire Vorteile gegenüber anderen bietet.
Im Falle einer wie auch immer gearteten Katastrophe, sei es nun ein Waldbrand, Erdbeben, Flut oder Vulkanausbruch, oder eben in diesem Fall eine Pandemie, ergibt die Frage in dieser Zielgerichtetheit aber keinen Sinn.

Richtig, nicht beim Naturereignis, aber bei der Reaktion darauf.

Die Frage wird im Laufe der Krisenbewältigung aber sicherlich immer und immer wieder auch sinnvoll zu stellen sein, wenn man z.B. bestimmte Maßnahmen in Erwägung zieht, die vielleicht dem einen oder anderen mehr nützen als einem anderen.
Sollen also z.B. Mieten "einfach" nicht mehr gezahlt werden dürfen, kann man fragen, ob das nicht einseitig den bösen Mietern nützt, und auf den Schultern der armen Vermieter ausgetragen wird. Diese Frage ist berechtigt (und auch gar nicht so leicht zu beantworten).

Bezüglich der gerade anlaufenden Umverteilung sind die Mieten nicht mehr als ein Feigenblatt. Ich würde den Umgang mit der Infektion als grosse Umverteilung vom gemeinen Volk and die herrschende Oberschicht einstufen.

Wenn ein texanischer Vize-Gouverneur die Frage stellt, ob sich nicht die "Alten" für die "Jungen" und die "Wirtschaft" opfern sollten, darf man die Frage stellen, wem das letzten Endes tatsächlich nützt.
Konkret übersetzt müsste sein Vorschlag wohl eher lauten: "die Armen sollen sich zugunsten der Reichen opfern", denn genau darauf liefe es hinaus, wenn sich der "Alte" Arnold Schwarzenegger im Jacuzzi eher dem Risiko einer Blasenentzündung aussetzt als dem Coronavirus, während der "Junge" weiterhin bei Taco Bells hinter dem Tresen stehen muss.

Tatsächlich passiert gerade genau das. Die Armen werden für die Reichen geopfert. Wenn auch nicht dort wo Du (zusammen mit den meisten Panik-Menschen) gerade hinschaust.

[Silber]

Eine funktionierende Wirtschaft benötigt einen funktionierenden Rechtsstaat. Zu den Grundprinzipien gehört, dass Verträge einzuhalten sind "pacta sunt servanda" https://de.wikipedia.org/wiki/Pacta_sunt_servanda

Wenn jetzt alles und jeder sich auf Corona und Notstand berufen kann (z.b. Mieter zahlen ihre Miete nicht; Lieferanten liefern nicht, weil das Horten mehr Gewinn verspricht; Rechnungen werden nicht bezahlt, weil vielleicht ist der Vertragspartner eh bald Konkurs und kann keine Forderung mehr durchsetzen oder das Betreibungsamt führt wegen Corona die Betreibungen nicht mehr ordentlich durch; Löhne werden nicht mehr bezahlt), dann wird das üble Konsequenzen in der Wirtschaft haben. Es findet eine negativ Auslese statt: Die ehrlichen Unternehmer, welche sich an die Vertragstreue halten, gehen Konkurs; und die Betrüger, welche staatliche Hilfsgelder abschöpfen, ihre Miete, Löhne und Rechnungen nicht bezahlen, die überleben.

[bct_ail]

Hier mal ein gutes Interview das zeigt, wie beschissen so eine Intensivsituation für Patienten ist:
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-03/clemens-wendtner-coronavirus-covid-19-intensivstationen-beatmung-krankenhaus/komplettansicht

Und aufgrund eines Makerprojekt "Beatmungsgerät im Eigenbau" eine Diskussionen von einem Arzt, der sich mit Beatmung auskennt.
https://www.heise.de/forum/heise-online/Kommentare/WirVsVirus-Beatmungsgeraet-im-Eigenbau/Grundlegendes-Problem-wird-ignoriert/posting-36377445/show/

[thandie]

Eine funktionierende Wirtschaft benötigt einen funktionierenden Rechtsstaat. Zu den Grundprinzipien gehört, dass Verträge einzuhalten sind "pacta sunt servanda" https://de.wikipedia.org/wiki/Pacta_sunt_servanda

Wenn jetzt alles und jeder sich auf Corona und Notstand berufen kann (z.b. Mieter zahlen ihre Miete nicht; Lieferanten liefern nicht, weil das Horten mehr Gewinn verspricht; Rechnungen werden nicht bezahlt, weil vielleicht ist der Vertragspartner eh bald Konkurs und kann keine Forderung mehr durchsetzen oder das Betreibungsamt führt wegen Corona die Betreibungen nicht mehr ordentlich durch; Löhne werden nicht mehr bezahlt), dann wird das üble Konsequenzen in der Wirtschaft haben. Es findet eine negativ Auslese statt: Die ehrlichen Unternehmer, welche sich an die Vertragstreue halten, gehen Konkurs; und die Betrüger, welche staatliche Hilfsgelder abschöpfen, ihre Miete, Löhne und Rechnungen nicht bezahlen, die überleben.

Da hättest du recht, aber nur theoretisch.

Denn praktisch geben die Maßnahmen nicht her, daß man bsw. keine Mieten mehr zahlen soll. Im Gegenteil, die Pflicht zur Mietzahlung besteht weiterhin. Es wurde lediglich vereinbart, daß wegen Mietschulden kein Mieter gekündigt werden soll, und zwar bis zum... hier mal ein Link, da ich die einzelnen Daten nicht zu 100% im Kopf habe: https://www.mdr.de/brisant/ratgeber/corona-krise-rechte-mieter-100.html
Das bedeutet, ein normaler anständiger Mieter würde selbstverständlich jetzt nicht grundlos die Mietzahlung aussetzen, da er damit Schulden anhäufen würde, die ihm später garantiert auf die Füße fallen und ihn vor die Tür setzen würden.


Momentan sind es übrigens Unternehmen und nicht die kleinen Mieter, die ihre Mieten erstmal aussetzen. Und die das auch noch öffentlich ankündigen.  
Sollte man sich vielleicht mal merken, bevor man immer auf die kleinen Mieter draufhaut.

https://www.tagesschau.de/inland/adidas-gewerbemiete-bundesrat-101.html

Offenbar gibt es hier in unserer Gesellschaft bzw. in unserem System eine Selbstverständnis, wer sich einfach mal was erlauben und/oder rausnehmen kann - und wer nicht.

[mezzomix]

Offenbar gibt es hier in unserer Gesellschaft bzw. in unserem System eine Selbstverständnis, wer sich einfach mal was erlauben und/oder rausnehmen kann - und wer nicht.

Im Kern hast Du recht. Es ist allerdings nicht "die Gesellschaft", es handelt sich um wenige Einzelpersonen. Der Rest ist nur - sehr erfolgreiche - Propaganda, die dafür sorgt dass die restliche Bevölkerung diese Einzelpersonen mit ihren Schweinereien durchkommen lässt.

Und genau dieser Thread ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wie sich die meisten Menschen treiben lassen, um fremde Interessen zu ihrem eigenen Schaden durchzusetzen. Die Lokalpresse in meiner Gegend "feiert" jeden Toten, dabei ist jeder einzene publizierte Fall ein deutlicher Hinweis der gegen die aktuellen Zwangsmassnahmen spricht. Das wird aber von den meisten Panik-Mitläufern ignoriert. Stattdessen werfen sie mit Statistiken um sich (die sie nicht selbst gefälscht haben). Nebenbei ignorieren sie die tatsächlich wichtigen Nachrichten, die im Wirtschaftsteil und bei den flankierenden Massnahmen (oft nur im Kleingedruckten) zu finden sind. Die grossen Demagogen der Geschichte würden sich schwarz ärgern, dass sie nicht selbst so eine Goldgrube entdeckt haben.

[thandie]

Laut Kanzleramt braucht man vor dem 20. April wohl nicht über eine Lockerung der Maßnahmen reden.

Komisches Datum. Das gibt noch Ärger bei Höcke, NPD & Co. 

[Beobachter_90]

Für mich hier ein super Bericht wie wichtig die aktuelle Eindämmung ist.

https://www.hussmanfunds.com/comment/mc200326/

Er zeigt auch auf, dass wir und Amerika viel zu spät reagiert haben. In Schweden und Finnland ist das alles kein Problem, da Sie zeitnah die ausgangsbeschränkungen eingeführt haben.

Ich habe die Lage vor ein paar Wochen sehr unterschätzt.

[thandie]

Für mich hier ein super Bericht wie wichtig die aktuelle Eindämmung ist.

https://www.hussmanfunds.com/comment/mc200326/

Er zeigt auch auf, dass wir und Amerika viel zu spät reagiert haben. In Schweden und Finnland ist das alles kein Problem, da Sie zeitnah die ausgangsbeschränkungen eingeführt haben.

Ich habe die Lage vor ein paar Wochen sehr unterschätzt.

Aber in Schweden gibt es gerade nicht solche Maßnahmen wie etwa hier in DE oder auch in Dänemark, Norwegen oder Finnland.
Dort ist vieles erlaubt bzw. noch erlaubt. Man kann Ski fahren, sich mit 50 Leuten treffen, in Cafes und Kneipen gehen, man kann seine Blagen weiterhin in Kindergärten und Schulen bis Klasse 9 schicken.

Sicher sehr interessant, ob man im Nachhinein mal die diversen Länder und ihre Maßnahmen abgleichen wird. Denn irgendwie braucht man ja mal Aufschlüsse darüber, was woanders besser funktioniert und weshalb.

[Koal-84]

Ob man ihm mag oder nicht, finde es trotzdem immer sehenswert.

https://www.servustv.com/videos/aa-22sx4pqz52112/

28.März – der satirische Wochenrückblick von Ferdinand Wegscheider
 28. Mär | 07:06 Min
Im neuen Wochenkommentar geht es heute natürlich um die Corona-Krise und den völligen Shutdown und es geht um die Frage, wie lange wir diesen Ausnahmezustand noch durchhalten können und ob es Alternativszenarien gibt.

[ewibit]

Sicher sehr interessant, ob man im Nachhinein mal die diversen Länder und ihre Maßnahmen abgleichen wird. Denn irgendwie braucht man ja mal Aufschlüsse darüber, was woanders besser funktioniert und weshalb.

ist es Zufall oder woran kann es liegen dass derzeit hauptsächlich bestimmte Breitengrade (die mittleren) betroffen sind?