EUROPA SOSPENDE PATTO DI STABILITA'

[babo]

vedo la questione molto preoccupante
una eventuale disgregazione della globalizzazione, non pianificata e quindi una IMPLOSIONE, causerà problemi grossi.. a tutti

una cosa e' un downshift pianificato, tornare a km0 ove possibile
una cosa e' un disgregazione caotica e incontrollata

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[duesoldi]

vedo la questione molto preoccupante
una eventuale disgregazione della globalizzazione, non pianificata e quindi una IMPLOSIONE, causerà problemi grossi.. a tutti

una cosa e' un downshift pianificato, tornare a km0 ove possibile
una cosa e' un disgregazione caotica e incontrollata

Non ci porteranno ad avere una disgregazione caotica, sarebbe troppo pericoloso per tutti e comunque non sarebbe nell'interesse di nessuno.
Vedi ad esempio le reazione delle borse asiatiche ieri sera sulla scia della dichiarazione fondi illimitati della Fed.

Il problema però per noi è un altro: pur non arrivando alla disgregazione caotica, noi avremo un conto salatissimo da sostenere, e se in questi prossimi mesi allargheremo le maglie facendo debiti in maniera poco controllata, poi (passata la buriana) qualcuno  (leggi l'UE) ci chiederà conto di questi debito e ci chiederà di rientrare nei parametri.
Solo che più avremo fatto debiti, e più questo piano di rientro sarà doloroso. Molto doloroso (vedi quel che diceva ieri @Fillippone).
Per questo dobbiamo stare attenti a NON approfittarne troppo…..

[babo]

non e' che la disgregazione caotica e' voluta, accade senza che tu lo voglia ovviamente

non ci sono puntelli che tengano una volta che il processo si avvia, e' modalità valanga e ti posso dire che il processo e' già iniziato da tempo


sono 5 le fasi del collasso

• Fase 1: collasso finanziario. La fede nell’“ordinaria amministrazione” è persa.
• Fase 2: collasso commerciale. La fede nel “ci penserà il mercato” è persa.
• Fase 3: collasso politico. La fede nel “il governo si prenderà cura di te” è persa.
• Fase 4: collasso sociale. La fede nel “la tua gente si prenderà cura di te” è persa.
• Fase 5: collasso culturale. La fede nella “bontà dell’umanità” è persa.

come si fa a capire se e' gia iniziato?
benissimo il primo step e' stata la guerra dei dazi, abbiamo visto iniziare già la guerra lato economico.. feroce e selvaggia

quando inizia la guerra dei dazi cosa vuol dire? che la fede nel mercato (se cosi la vuoi chiamare) e' persa

la fase 1 e ovvia, ci sono continui ritocchi a un gioco, a un paradigma che non funziona piu (turbo capitalismo)

per dirti come la penso e in che punto siamo

---
update

domanda: possiamo fermarlo? no
domanda: possiamo mitigarlo? si -> lo stiamo facendo? no perche andiamo sempre di BaU, business as usual e ne pagheremo le conseguenze
sono anni che mi faccio il sangue acqua e la gola tersa nel chiedere piu resilienza, piu pensare a lungo termine

ma la gente mi piglia per il culo.. mi sono stancato.. se prendi precauzioni e quello per cui ti proteggi non avviene... TANTO MEGLIO  no? invece se non prendi precauzioni e capita il cigno nero.. poi so cazzi acidi

---
update 2

le fasi non sono sequenziali, non sono parallele, non sono in ordine.. il modello non e' lineare ma complesso e io ho solo preso spunto da quello che dice orlov (lui dice che siamo molto piu avanti) - io ho letto cosa dice e metabolizzato secondo il mio senso critico

[babo]

Ovviamente posso dirti quello che faro' io, e ovviamente potro' risultare oltrmodo paranoioco ma

1) mi tengo strette le crypto, che a mio pare saranno IMPORTANTISSIME
(ma questo e' un mio parere, non prendetelo come una verita')

2) cerco di comprare un po' di oro FISICO e di tenermelo a casa, in pezzature
non troppo grosse (questa e' forse la mossa piu' generalmente valida,
durante tutti i periodi di crisi vera, guerre e cose simili l'oro e' sempre stato
il bene difugio per eccellenza, e questa ' sara' una crisi di proporzioni immani)

3) ancor meno fiducia nelle banche. Quando finira' la parte acuta del virus, e dovremo pensare
alle cose pratiche di cui tutti si sono all'improvviso dimenticati,
immagino limitazioni sui conti, prelievi forzosi e roba del genere a pioggia (anche questa e' una mia opinione)

4) ergo cerchero' di rimediare un po' di fiat di altri paesi (dollari, franchi) ma in banconote,
non con conti bancari.

Ho messo questi passi in ordine (MIO e quindi totalmente opinabile) di importanza,
e ribadisco che potrebbero essere eccessivamente paranoiche (anzi lo spero),
ma a mio avviso si  prospetta una crisi (post virus) di proporzioni mai viste.

quindi nemmeno le cassette di sicurezza ritieni utili e sicure, mi pare di capire dal punto (3)

e' giusto per parlare ovviamente non sono consigli da seguire.. sono opinioni

essere paranoici forse ti prepara a cose che non serviranno mai (speriamo)

[fillippone]

quindi nemmeno le cassette di sicurezza ritieni utili e sicure, mi pare di capire dal punto (3)

e' giusto per parlare ovviamente non sono consigli da seguire.. sono opinioni

essere paranoici forse ti prepara a cose che non serviranno mai (speriamo)

Credo che le cassette di sicurezza siano sicure.
Io personalmente comprerei ORO per tenerlo in cassetta, non in casa.

Il rischio di non riuscire a portare via l'oro dalla cassetta di sicurezza in scenari "estremi" è sicuramente inferiore la rischio di furto in casa.

Ah, suggerimento.
Se avete dell'oro in casa dategli una bella pitturata, metteteci sopra un disegno tipo bambino ed usatelo come fermacarte.
Mi hanno detto che è il modo migliore.
(Boh, poi magari i topi di appartamento vedono lo strano fermacarte e gli danno una controllata).

[babo]

o i topi di appartamento leggono bitcoin talk e quindi si portano via i fermacarte

allora facciamo cosi.. travestiamo l'oro di oro e compriamo tanti fermacarte

i ladri penseranno che abbiamo travestito oro da fermacarte e viceversa, e si fregheranno i fermacarte

[duesoldi]

o i topi di appartamento leggono bitcoin talk e quindi si portano via i fermacarte

allora facciamo cosi.. travestiamo l'oro di oro e compriamo tanti fermacarte

i ladri penseranno che abbiamo travestito oro da fermacarte e viceversa, e si fregheranno i fermacarte

Ragazzi uscite un po', prendete una boccata d'aria che non si può andare avanti così !   

Scherzo eh, rischiate 3k € di multa 

[babo]

o i topi di appartamento leggono bitcoin talk e quindi si portano via i fermacarte

allora facciamo cosi.. travestiamo l'oro di oro e compriamo tanti fermacarte

i ladri penseranno che abbiamo travestito oro da fermacarte e viceversa, e si fregheranno i fermacarte

Ragazzi uscite un po', prendete una boccata d'aria che non si può andare avanti così !   

Scherzo eh, rischiate 3k € di multa 

Non erano 4k€?
Tranquillo la mia sanità mentale era già andata a mignotte con l'università
Ingegneria ti cambia in peggio, ovviamente

Almeno ci sono io che faccio lo stupido e vi faccio fare due risate va


Che non c sta un cazzo che ridere

[duesoldi]

Non erano 4k€?

Per ora sembrerebbero 3k :

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_24/coironavirus-viminale-ecco-regole-aziende-spostamenti-ed29e33e-6dcc-11ea-9b88-27b94f5268fe.shtml

ma dico per ora perché qui cambiano idea una volta al giorno ! 

[bitcoin-shark]

personalmente credo che le casette di sicurezza per custodire l'oro siano piu sicure che tenere l'oro in casa,non credo che per adesso le banche possano impedire legalmente l'accesso alla propria cassetta di sicurezza almeno che non ci sia una qualche ordinanza restrittiva,il decreto dice multe fino a 3000€ senza il sequestro del mezzo,ok sospensione del patto di stabilita vuol dire piu soldi subito ma piu indebitamento/debito pubblico domani,quindi piu tasse per recuperare quanto speso...

[fillippone]

o i topi di appartamento leggono bitcoin talk e quindi si portano via i fermacarte

allora facciamo cosi.. travestiamo l'oro di oro e compriamo tanti fermacarte

i ladri penseranno che abbiamo travestito oro da fermacarte e viceversa, e si fregheranno i fermacarte

Ragazzi uscite un po', prendete una boccata d'aria che non si può andare avanti così !  

Scherzo eh, rischiate 3k € di multa  

Dai!
Per una volta che Babo non è grumpy  e mi fa fare la prima vera risata della giornata (non indotta dalle centinaia di caxxate che oramai ricevo quotidianamente visto che la gente non ha nulla da fare e quindi forwarda roba a getto continuo).

EDIT: Ok, è tornato grumpy tre post qui sopra.

[MarioV]

L'ennesimo modo di rinviare i problemi anzichè affrontarli. Il coronavirus probabilmente accelererà la fine dell'euro e l'Italia ha solo da rimetterci.  

Prospettiva aberrante, ma purtroppo reale.
Ma non sarà indolore, arriveranno prima tasse, patrimoniale e non so cosa d'altro.

Ho il sentore e la netta sensazione anch'io che andrà così. Come muoversi fin da subito per farci togliere il meno possibile?

[babo]

Dai!
Per una volta che Babo non è grumpy  e mi fa fare la prima vera risata della giornata (non indotta dalle centinaia di caxxate che oramai ricevo quotidianamente visto che la gente non ha nulla da fare e quindi forwarda roba a getto continuo).

EDIT: Ok, è tornato grumpy tre post qui sopra.

io non sono grumpy, basta guardare questa foto che ho postato poco sopra

non vedete come sorrido al mondo.. sono un simpaticone in realta e che fra le righe dico cose molto dure in modo molto duro

ma di presenza sono divertente (forse) e meno stronzo (spero) haahah

[bitcoin-shark]

L'ennesimo modo di rinviare i problemi anzichè affrontarli. Il coronavirus probabilmente accelererà la fine dell'euro e l'Italia ha solo da rimetterci.   

Prospettiva aberrante, ma purtroppo reale.
Ma non sarà indolore, arriveranno prima tasse, patrimoniale e non so cosa d'altro.

Ho il sentore e la netta sensazione anch'io che andrà così. Come muoversi fin da subito per farci togliere il meno possibile?

in effetti bisogna muoversi fino da ora,da subito,da qui a breve pioveranno tasse,serve una strategia che so spostare i propri risparmi in un posto,asset vincente per poter pagare veramente poche tasse(niente sarebbe meglio)...

[babo]

voglio aggiungere una cosa, col risultato forse di sembrare pazzo o paranoico alla follia


noi ci poniamo sto problema (e facciamo bene) ma magari non si verifica (meglio!)
essere preparati non vuol dire desiderare che le cose avvengano

se non avvengono tanto meglio!

e' come per le assicurazioni.. ho assicurato la mia casa contro i terremoti in una zona poco sismica
chi mi ha chiesto ma nn e' zona sismica a rischio dove hai la casa

e io ho risposto benissimo, allora il premio sara piu basso!

ovviamente i soldi di questa assicurazione PREFERISCO BUTTARLI, spero non debba servire mai usarli.. ma e' talmente esiguo il premio (tipo 40 euro anno) che sta bene cosi

ora veniamo a noi... noi con queste paranoie spendiamo una cosa piu preziosa,tempo... magari ste paranoie non avranno seguito.. magari tutti diventano buoni e decidono di non tassare anche i peli del culo (come no) e quindi abbiamo fatto fatica per nulla... MEGLIO!

[icio]

dai babo incaxxati

ti do tutti i merit che mi son rimasti

in merito i 5 punti sopra..il 3 ...sarà sempre troppo tardi

[Phanbit]

voglio aggiungere una cosa, col risultato forse di sembrare pazzo o paranoico alla follia


noi ci poniamo sto problema (e facciamo bene) ma magari non si verifica (meglio!)
essere preparati non vuol dire desiderare che le cose avvengano

se non avvengono tanto meglio!

e' come per le assicurazioni.. ho assicurato la mia casa contro i terremoti in una zona poco sismica
chi mi ha chiesto ma nn e' zona sismica a rischio dove hai la casa

e io ho risposto benissimo, allora il premio sara piu basso!

ovviamente i soldi di questa assicurazione PREFERISCO BUTTARLI, spero non debba servire mai usarli.. ma e' talmente esiguo il premio (tipo 40 euro anno) che sta bene cosi

ora veniamo a noi... noi con queste paranoie spendiamo una cosa piu preziosa,tempo... magari ste paranoie non avranno seguito.. magari tutti diventano buoni e decidono di non tassare anche i peli del culo (come no) e quindi abbiamo fatto fatica per nulla... MEGLIO!

Ciao a tutti,

confermo al 100 % quello che si sta discutendo in questo topic. Il problema dell'acquisto di oro fisico, riguarda l'impossibilità di muoversi dentro e, sopratutto, fuori dal territorio italiano (svizzera). Altra cosa bisognerebbe capire quali strumenti utilizzare per spostare il denaro, senza incorrere in sanzioni. Leggendo nel forum, ci sarebbero conti online che si possono aprire, però i soldi verrebbero tracciati dalla partenza. Io speravo di mettere qualche soldo nei Bitcoin, però non sembra una buona idea in questo periodo. Per discuterne apertamente, si potrebbe utilizzare un canale apposito (tipo Discord) in modo tale da mettere assieme varie idee.

[fillippone]

Per discuterne apertamente, si potrebbe utilizzare un canale apposito (tipo Discord) in modo tale da mettere assieme varie idee.

Mi sembra che qui se ne possa parlare liberamente, no?

[Phanbit]

Per discuterne apertamente, si potrebbe utilizzare un canale apposito (tipo Discord) in modo tale da mettere assieme varie idee.

Mi sembra che qui se ne possa parlare liberamente, no?

Assolutamente sì! Ho proposto quel canale, solo per facilitare la discussione tra utenti.
Chiedo scusa se ho violato qualche regola del forum. 

[fillippone]

Per discuterne apertamente, si potrebbe utilizzare un canale apposito (tipo Discord) in modo tale da mettere assieme varie idee.

Mi sembra che qui se ne possa parlare liberamente, no?

Assolutamente sì! Ho proposto quel canale, solo per facilitare la discussione tra utenti.
Chiedo scusa se ho violato qualche regola del forum. 

Non hai violato nessuna regola: solo che siamo in un forum, parliamo nel forum.
Siamo al corrente che esistono canali discord, telegram e quant'altro... e molti di noi sono attivi pure li...ma se scrivi qui, parliamone qui!