Hype plus e conio

[Lillominato89]

La sezione "bitcoin" è disponibile per tutti gli utenti HYPE!

https://blog.hype.it/i-bitcoin-sono-arrivati-su-hype/?utm_source=dem&utm_medium=magnews&utm_campaign=newsletter-aprile

Quando compri o vendi Bitcoin è prevista una piccola commissione per la nostra attività da intermediari durante la compravendita. Questi costi, comunque minimi, non variano a seconda del piano di attivazione del tuo conto HYPE. A cambiare sono invece i limiti giornalieri e annuali di acquisto e di vendita.

Stavo proprio per condividerlo, mi è arrivato tramite mail, vedo che hanno un po spiegato alla buona buona il fattore seed a 12 frasi

Sarà veramente interessante il primo servizio che, oltre a consentirti di acquistare e vendere bitcoin con 2 click, faccia da sorta di sostituto d'imposta, cioè calcoli l'eventuale plusvalenza e ci pensi lui a sistemare l'aspetto fiscale (come avviene quando compri un'azione in banca).

Abbiamo solo che aspettare, visto che comunque sono agli inizi seguiranno tanti aggiornamenti o almeno lo spero, ma condivido pienamente il tuo pensiero

[duesoldi]

Sarà veramente interessante il primo servizio che, oltre a consentirti di acquistare e vendere bitcoin con 2 click, faccia da sorta di sostituto d'imposta, cioè calcoli l'eventuale plusvalenza e ci pensi lui a sistemare l'aspetto fiscale (come avviene quando compri un'azione in banca).

Aspetta un attimo, hanno detto qualcosa nella mail in relazione a questo?
Chiedo perché non sono utente Hype ma è un aspetto che mi interessa molto quello della regolarità fiscale, tuttavia come dicevo alcune settimane fa mi sembra strano che abbiano abilitato la possibilità di comperare/vendere Btc senza modifica ai ToS.
Sai qualcosa di più ?

Grazie

[Lillominato89]

Sarà veramente interessante il primo servizio che, oltre a consentirti di acquistare e vendere bitcoin con 2 click, faccia da sorta di sostituto d'imposta, cioè calcoli l'eventuale plusvalenza e ci pensi lui a sistemare l'aspetto fiscale (come avviene quando compri un'azione in banca).

Aspetta un attimo, hanno detto qualcosa nella mail in relazione a questo?
Chiedo perché non sono utente Hype ma è un aspetto che mi interessa molto quello della regolarità fiscale, tuttavia come dicevo alcune settimane fa mi sembra strano che abbiano abilitato la possibilità di comperare/vendere Btc senza modifica ai ToS.
Sai qualcosa di più ?

Grazie

No nella mail non è riportato, semplicemente hanno avvisato i clienti delle nuove "Features" Riportando i link del loro blog

https://blog.hype.it/i-bitcoin-sono-arrivati-su-hype/?utm_source=dem&utm_medium=magnews&utm_campaign=newsletter-aprile

https://www.hype.it/landing-pricing-upgrade?utm_source=dem&utm_medium=magnews&utm_campaign=newsletter-aprile

https://blog.hype.it/semplificati-la-vita-ai-tempi-del-coronavirus/?utm_source=dem&utm_medium=magnews&utm_campaign=newsletter-aprile

Te li ho allegati se in caso volessi darci una occhiata ma non parla di nessuna modifica ai ToS

[babo]

Aspetta un attimo, hanno detto qualcosa nella mail in relazione a questo?
Chiedo perché non sono utente Hype ma è un aspetto che mi interessa molto quello della regolarità fiscale, tuttavia come dicevo alcune settimane fa mi sembra strano che abbiano abilitato la possibilità di comperare/vendere Btc senza modifica ai ToS.
Sai qualcosa di più ?

Grazie

wow questa cosa e' davvero interessante

non che mi interessi in particolar modo a livello personale (anzi, non credo usero mai hype per questo)

pero e' interessante che venga fatto, sono piccoli step per una adozione maggiore, ovviamente secondo il mio modesto parere

[duesoldi]

Te li ho allegati se in caso volessi darci una occhiata ma non parla di nessuna modifica ai ToS

Grazie, lì pero essendo blog o articoli non viene detto nulla. Mi sarei aspettato una comunicazione ufficiale o una richiesta di approvazione da parte utente visto che si tratta di una nuova funzione (e un nuovo mercato) verso il quale l'utente "non informato" potrebbe trovarsi a dover gestire code fiscali.

[bitcoin-shark]

non so ma credo che in questi casi il fornitore del servizio dovrebbe in automatico pensare agli eventuali obblighi fiscali come avviene per gli altri servizi bancari tradizionali,insomma ci dovrebbe pensare la banca in automatico a calcolare e pagare gli eventuali dazi fiscali dovuti dal cliente al fisco...

[fillippone]

Credo che in effetti che tra le poche conseguenze positive nell’avere i propri bitcoin custoditi presso una banca si possa annoverare anche il fatto di avere una certificazione allo stato dell’arte ai fini fiscali.

[icio]

Questo forum non finisce mai di insegnare.
Direi che sia una strada obbligatoria per il btc, così le persone interessate e non ..diciamo afferrate nel settore si possono prendere il tempo per imparare.
Un'evoluzione del sistema bancario in un mondo di servizi, anche se non fatto dalle stesse direttamente ma da loro controllate ...obbligo per l'inserimento in un modello esistente

Niente etf, tante banca Sella




Nuovo record 418,03 ppm 01 maggio 2020 

[duesoldi]

non so ma credo che in questi casi il fornitore del servizio dovrebbe in automatico pensare agli eventuali obblighi fiscali come avviene per gli altri servizi bancari tradizionali,insomma ci dovrebbe pensare la banca in automatico a calcolare e pagare gli eventuali dazi fiscali dovuti dal cliente al fisco...

Di solito la banca quando hai un deposito titoli tradizionale ti chiede se vuoi che sia in regime amministrato o dichiarativo, perché da questa importante scelta deriva la possibilità di compensare minus a più ampio spettro se usi anche altri intermediari.
Mi riferivo a questa possibilità..... e mi domandavo se il fatto di non chiederlo per la compravendita di Bitcoin fosse perché di default intendono lasciare ogni obbligo dichiarativo in capo al cliente, oppure perché avendo sicuramente fatto le necessarie valutazioni fiscali hanno dedotto che possano fare tutto loro in autonomia (ma come?).
Non mi sembra una deduzione di basso impatto, per questo chiedevo......

[bitbollo]

Vi racconto la mia esperienza con HYPE (SPOILER= Molto positiva).

Ho appena acquisto 0,03054893 btc al cambio su preev questa quantità di btc erano circa 248,1 euro  
Spesa totale = 254,80 euro.
Ovvero 253,90 euro (in questo caso bisogna sommare 0,90 di spesa per ricaricare tramite carta di credito).
Nel caso volessi venderli immediatamente (stesso cambio di preev...) verrebbero pagati a 245,59 euro (ovviamente vi è uno spread tra compra vendita).

Inviati al mio wallet al costo di circa 188 satoshi (non fanno la cresta sulle spese di transazione!!!) in maniera instantanea!
Al netto quindi 254,80 - 248,1 = 6,7 euro (circa 2.5% sul totale che ho speso).

Considerato la velocità della transazione d'acquisto, semplicità nel portare a termine l'operazione senza troppi fronzoli. la velocità nel mandarli sul wallet (instantanea alla richiesta) credo che sia uno dei servizi più onesti e rapidi (nemmeno 10 minuti)  che abbia provato negli ultimi 7 anni a questa parte

Ottimo servizio!  
_______________________________________________________________________________ _____________________________________________

@duesoldi
per gli aspetti fiscali, non si dovrebbe dichiarare solo in caso plusvalenze oltre 50k euro se detenute oltre 7 giorni?
Se ne è discusso (c'ero anche io nel pubblico ) durante un incontro nella sala Nilde Iotti (Camera Dei Deputati) un paio di anni fa...  
http://inpolitix.it/eventi-politici/42597-la-bitcoin-valley-trentina-in-parlamento-opportunita-x-litalia

https://www.finaria.it/criptovalute/bitcoin-tasse-italia-dichiarazione/

le tasse “andrebbero pagate” solo nel momento in cui effettuate la conversione in euro.
....
Se, durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 100 milioni delle vecchie Lire (ovvero circa 51.000 Euro), allora l’Agenzia delle Entrate considera l’attività del privato un’attività speculativa e quindi chiede il pagamento delle tasse sulle eventuali plusvalenze.

[icio]

Dovrebbe essere come dici, se fiscalmente viene trattato come una valuta/moneta elettronica

ex 100.000.000 lire, 7 gg lavorativi

[duesoldi]

@duesoldi
per gli aspetti fiscali, non si dovrebbe dichiarare solo in caso plusvalenze oltre 50k euro se detenute oltre 7 giorni?
Se ne è discusso (c'ero anche io nel pubblico ) durante un incontro nella sala Nilde Iotti (Camera Dei Deputati) un paio di anni fa...  
http://inpolitix.it/eventi-politici/42597-la-bitcoin-valley-trentina-in-parlamento-opportunita-x-litalia

......

Così parrebbe però da quel che ho capito ci si basa ancora troppo sulle indicazioni di AdE, con i limiti del caso.
Se ne era parlato recentemente anche in un intervento dell'avv. Avella citato in questo post (che nasceva da una delle tante segnalazioni fatte da Fillippone  ):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.msg54257859#msg54257859

ho linkato il mio post perché ci sono le indicazioni dell'ora nella quale l'avvocato ha iniziato a parlare.

Tornando al tema Hype: fin qui comunque si parla di tasse su eventuale plus.
Ma sempre da indicazioni AdE bisognerebbe dichiarare in RW il possesso di cripto, e come si concilia questo con la possibilità di acquisto tramite Hype? Uno dovrebbe sapere che comperando Btc dovrebbe dichiarare, e mi sembra strano non dicano nulla quelli di Hype, anche solo per ricordarlo a chi magari non si sia mai interessato prima di questioni fiscali sulle cripto.
Va beh che la legge non ammette ignoranza, ma questa mancata comunicazione potrebbe davvero causare a qualcuno qualche futuro grattacapo, no ?

[bitbollo]

Come citato nell'articolo e discusso in quell'appuntamento che ho riportato:

- l’Agenzia delle Entrate italiana tratta Bitcoin come una moneta
....
- le imposte si pagano solo sulle eventuali plusvalenze
...
i privati cittadini devono pagare le imposte, sempre soltanto sulle eventuali plusvalenze, solo se superano 7 giorni consecutivi di detenzione di Bitcoin per un controvalore superiore a circa 51mila Euro.

Per quanto riguarda il quadro RW, (ammetto di non aver visto il video con l'avvocato) ma per quanto ne sappia non è detto devi indicarli semplicemente perchè:

Il possesso della chiave privata esonera dal quadro rw
L’obbligo di indicazione delle Criptovalute nel monitoraggio fiscale non si realizza quando la persona fisica residente abbia la disponibilità della chiave privata.
....
Va inoltre considerato che le chiavi private possono anche essere gestite da terzi. (exchange nds)
....
 Si può così affermare che l’obbligo di indicazione nel quadro RW sussiste unicamente quando il contribuente si avvale di quest’ultimi, e quest’ultimi risultano soggetti non residenti.

Fonte: https://fiscomania.com/criptovalute-dichiarazione-dei-redditi/
Ovvero viene richiesto solo quando hai i tuoi bitcoin in un exchange (e non possiedi le tue chiavi private).

La "dichiarazione" dovrebbe scattare nel momento in cui realizzo plusvalenza per almeno 7 giorni consecutivi oltre i 50k euro... come se operassi da cambiavalute.  Effettivamente non lo trovo strano ... perchè dovrei dichiarare (ulteriormente) gli stessi soldi che ho ricevuto (dichiarato e fatto tassare) se li ho semplicemente scambiati in un'altra valuta (senza che ci abbia guadagnato nulla)?

IMO: non vedo tutti questi grattacapi, magari non esiste una legge "chiara e semplice" sulla gestione dei bitcoin (e delle crypto valute in se).
Però prima era davvero nebuloso come sistema, quando tutti erano costretti a dover "interpretare" i vari interpelli o non esisteva nulla di ufficiale sulla natura in se del bitcoin.

[duesoldi]

Per quanto riguarda il quadro RW, (ammetto di non aver visto il video con l'avvocato) ma per quanto ne sappia non è detto devi indicarli semplicemente perchè:

Il possesso della chiave privata esonera dal quadro rw
L’obbligo di indicazione delle Criptovalute nel monitoraggio fiscale non si realizza quando la persona fisica residente abbia la disponibilità della chiave privata.
....
Va inoltre considerato che le chiavi private possono anche essere gestite da terzi. (exchange nds)
....
 Si può così affermare che l’obbligo di indicazione nel quadro RW sussiste unicamente quando il contribuente si avvale di quest’ultimi, e quest’ultimi risultano soggetti non residenti.

Occhio perché l'avvocato dice che bisogna dichiarare in RW aanche nel caso di possesso di chiave privata, lo dice espressamente nelle faq finali (dopo aver comunque parlato estesamente dell'argomento nell'ora precedente).
Il link del video è questo:
https://www.youtube.com/watch?v=0dwp7j0Y2dI

e la domanda specifica è al minuto  1:51:18  (così ti risparmio di guardarlo tutto  anche se la seconda parte imho è tutta interesssante).

Poi oh, non sono uno specialista e non so chi abbia ragione, ma sicuramente Avella è preparato sul tema.

[icio]

plus sopra 50 k e 7 gg

non è quadro rt?

rw se li detengo al 31.12 o sbaglio?

[bitbollo]

@duesoldi
Ho visto che vi è stata una sentenza pochi mesi fa "1077/2020 del Tar del Lazio" su questo argomento citato nel video, grazie della segnalazione.
https://www.giustizia-amministrativa.it/-/tassazione-della-moneta-elettronica-

Nel quadro ordinamentale italiano vigente, l'impiego di moneta virtuale è rilevante ai fini dell'art. 67 del TUIR, ai sensi del quale è soggetto a tassazione laddove (e nella misura in cui) generi materia imponibile.
....
Con la sentenza in commento, il TAR del Lazio si è pronunciato sui presupposti e limiti della assoggettabilità a trattamento fiscale dell'utilizzo di moneta elettronica (come, tra le più note, i "Bitcoin")

Domanda: tutti i token/shitcoin che abbiamo nei nostri wallet sono "moneta elettronica"?
Come faccio (fisicamente) ad elencare tutte le chiavi privati (altcoin/shitcoin/fork (!)) ?
Da IXCOIN , Devcoin, etc etc fino ad arrivare a waykichain, leasehold (le ultime che ho ricevute...) è una sfida improponibile.
Di certo viene confermato anche qui il discorso del 50k ("generi materia imponibile").

Infatti https://www.altalex.com/documents/news/2020/03/06/criptovalute-vanno-indicate-in-dichiarazione
Per quanto posso leggere qui sembra che debbano essere inserite in dichiarazione i wallet/operazioni pari o superiori ai 15K euro

@icio
si dovrebbe essere cosi....
purtroppo essendo materia nuova, in constante aggiornamento e davvero specifica (scommetto che il vostro commercialista non ha praticamente mai sentito parlare di bitcoin )    un po di dubbi mi restano.
Sarebbe interessante su questo argomento un parere da parte di HYPE. [magari manderanno un alert solo per operazioni pari/superiori a 15k euro ? o lasceranno tutto in mano al singolo utente ?!?]

[babo]

plus sopra 50 k e 7 gg

non è quadro rt?

rw se li detengo al 31.12 o sbaglio?

spiega meglio il tuo dubbio, eventualmente posso spiegarti io (che ho plus da due anni ormai)

Alla fine lho preso perche hype e' comodo devo dire. Non ha le feature di Revolut (quello mi piace di piu) pero e' comodo e con IBAN italiano.

Lo uso per consentire a certi miei clienti italiani di potermi pagare senza smenarci tanto in bonifico.

[icio]

plus sopra 50 k e 7 gg

non è quadro rt?

rw se li detengo al 31.12 o sbaglio?

spiega meglio il tuo dubbio, eventualmente posso spiegarti io (che ho plus da due anni ormai)

Alla fine lho preso perche hype e' comodo devo dire. Non ha le feature di Revolut (quello mi piace di piu) pero e' comodo e con IBAN italiano.

Lo uso per consentire a certi miei clienti italiani di potermi pagare senza smenarci tanto in bonifico.

si si, babo, questo l'ho ben capito, io mi riferivo ad alcuni passaggi sopra ....
si parlava di rw e del limite dei 51 k e 7 gg lavorativi per la tassazione in Italia.

Rw lo si fa se si detengono al 31.12 in fase di dichiarazione....ma se faccio operazioni apri/chiudi, durante l'anno e per 7 gg opero sopra i 51 k...non indico in rw se non ho nulla a fine anno,ma indico in quadro rt per la tassazione

Forse ho interpretato male io quanto scritto da bitbollo

[bitcoin-shark]

quindi bisogna comunque dichiarare nel quadro rw a scopo informativo il possesso di bitcoin ma anche se sono su un proprio wallet o solo se sono su exchange estero? poi se ha fine anno si torna a zero? le tasse invece si pagano solo se si possiede un controvalore di almeno 51k€ per piu di sette giorni? non sarebbe forse piu facile dare mandato alla banca sella/hype di occuparsi di tutto questo?

[bitbollo]

Aggiungo alla mia esperienza su HYPE che per quanto abbia avuto modo di vedere NON si possono scegliere le FEE Per inviare bitcoin!
Quindi nel caso state spostando i bitcoin su un servizio "a tempo" (E.G. adv-cash che permette di effettuare un deposito in bitcoin entro xx minuti per ricevere euro su una carta collegata)

FATE MOLTA ATTENZIONE !
perchè di default sono impostate delle fee bassissime e rischiate che appena li avete inviati non vi vengono più accreditati perchè confermate in un blocco dopo xx ore (e non minuti).

Vi racconto la mia esperienza con HYPE (SPOILER= Molto positiva).

Ho appena acquisto 0,03054893 btc al cambio su preev questa quantità di btc erano circa 248,1 euro 
Spesa totale = 254,80 euro.
Ovvero 253,90 euro (in questo caso bisogna sommare 0,90 di spesa per ricaricare tramite carta di credito).
Nel caso volessi venderli immediatamente (stesso cambio di preev...) verrebbero pagati a 245,59 euro (ovviamente vi è uno spread tra compra vendita).

Inviati al mio wallet al costo di circa 188 satoshi (non fanno la cresta sulle spese di transazione!!!) in maniera instantanea!
Al netto quindi 254,80 - 248,1 = 6,7 euro (circa 2.5% sul totale che ho speso).

Considerato la velocità della transazione d'acquisto, semplicità nel portare a termine l'operazione senza troppi fronzoli. la velocità nel mandarli sul wallet (instantanea alla richiesta) credo che sia uno dei servizi più onesti e rapidi (nemmeno 10 minuti)  che abbia provato negli ultimi 7 anni a questa parte

Ottimo servizio! 
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@duesoldi
per gli aspetti fiscali, non si dovrebbe dichiarare solo in caso plusvalenze oltre 50k euro se detenute oltre 7 giorni?
Se ne è discusso (c'ero anche io nel pubblico ) durante un incontro nella sala Nilde Iotti (Camera Dei Deputati) un paio di anni fa... 
http://inpolitix.it/eventi-politici/42597-la-bitcoin-valley-trentina-in-parlamento-opportunita-x-litalia

https://www.finaria.it/criptovalute/bitcoin-tasse-italia-dichiarazione/

le tasse “andrebbero pagate” solo nel momento in cui effettuate la conversione in euro.
....
Se, durante il corso di un anno, per almeno 7 giorni consecutivi si supera la soglia di possesso di Bitcoin per un controvalore pari a 100 milioni delle vecchie Lire (ovvero circa 51.000 Euro), allora l’Agenzia delle Entrate considera l’attività del privato un’attività speculativa e quindi chiede il pagamento delle tasse sulle eventuali plusvalenze.