Ermittlungsverfahren wegen Amazongutschein gegen mich

[Souri]

Da ja hier das Thema Akteneinsicht ohne Anwalt auch Thema war habe ich mal wieder eine Chance, den lesenswerten Lawblog zu verlinken, der darüber heute mal wieder einen beitrag hat:
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2020/06/04/akteneinsicht-geht-auch-ohne-anwalt/

[1714953806]

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[mole0815]

Da ja hier das Thema Akteneinsicht ohne Anwalt auch Thema war habe ich mal wieder eine Chance, den lesenswerten Lawblog zu verlinken, der darüber heute mal wieder einen beitrag hat:
https://www.lawblog.de/index.php/archives/2020/06/04/akteneinsicht-geht-auch-ohne-anwalt/

Super vielen Dank! In den Kommentaren noch ein guter Ansatz.
Da die Polizei gerne behauptet es gäbe keine Einsicht ohne Rechtsbeistand wäre es ggf. gut wenn einfach erklärt werden würde wie es abläuft. Also das man sich in so einem Fall an die Staatsanwaltschaft wenden muss... dann klappt es wohl mit der Einsicht

"Ein Polizeibeamter ist kein Jurist."
Dann sollte der Polizeibeamte auch nicht einfach eine solche Aussage machen, wie in dem Artikel geschrieben.

Er könnte zurückschreiben, dass die Polizei keine Akteneinsicht gewährt und wo diese gewährt wird. Im Grunde müsste das Akteneinsichtsrecht und dessen Ausübung Teil der Belehrung als Beschuldigter sein.

[bot_support]

Moin Willi fals du das hier lesen tust kannst du uns zeigen dass die codes von amazontradin nicht sauba waren? hab nämlich noch nie gehört dass die ein Prozess so scnell eingestllt wird??

[willi9974]

Moin Willi fals du das hier lesen tust kannst du uns zeigen dass die codes von amazontradin nicht sauba waren? hab nämlich noch nie gehört dass die ein Prozess so scnell eingestllt wird??

Ich lese natürlich mit, aber check nicht was du genau willst / wie ich was zeigen soll...?!
Kannst du das mal näher erklären?

Viele Grüße
Willi

[Real-Duke]

Moin Willi fals du das hier lesen tust kannst du uns zeigen dass die codes von amazontradin nicht sauba waren? hab nämlich noch nie gehört dass die ein Prozess so scnell eingestllt wird??

Bin nicht Willi, aber mit den Amazon Codes war doch alles in Ordnung. Es ging ja vielmehr darum, das der Käufer des/der Gutscheine damit (Fake)Ware bezahlt hat, die ihm anschließend nicht geliefert wurde. Daraufhin hat dieser den Verkäufer verklagt und von dem wiederum, führt der Weg über die Gutscheincodes zu Willi und zu weiß wen sonst noch.

Der Hauptverdächtige ist demnach Amazontrading und dessen Verfahren läuft bestimmt immer noch.

[allyouracid]

Hallo Jungs,

das ging aber echt schnell. Hier haben die Mühlen der Gesetze nicht langsam gemahlt.
Hab heute das Schreiben der Staatsanwaltschaft bekommen:

Das Verfahren wurde eingestellt.

Damit habe ich gerechnet oder vielmehr gehofft, aber das es so schnell geht habe ich nicht gedacht.
Mir fällt ein Stein vom Herzen...

Viele Grüße,
Willi

Wow. Glückwunsch. Ich warte bereits über ein halbes Jahr, dass die Gurkentruppe mal endlich aktiv wird. Als Begründung wird weiterhin schön Corona vorgeschoben und "wir müssen uns um richtige Kriminelle kümmern" (sie wissen also, dass der Geldwäschevorwurf Humbug ist), und auf meine Mails wird auch nicht mehr direkt reagiert, sondern immer schön über den Anwalt, dass ich für die Informationen, die sie ihm und er dann mir gibt, bezahlen darf.

Btw, da die Polizei es sich ja gerne spart, bei der Aufklärung darüber, dass ein Verfahren gegen einen läuft, irgendwelche Details zu nennen: wenn man sich gut im Griff hat, kann man einen Termin zur Aussage vereinbaren – dort MÜSSEN sie einen über den Tatvorwurf informieren. Wenn man dann weiß, worum es geht, hat man immernoch die Option, zu sagen, dass man es sich anders überlegt hat und lieber keine Aussage machen möchte. Das darf einem nicht nachteilig ausgelegt werden und die Polizei kümmert sich i.d.R. relativ wenig um "ehrlich währt am längsten". Wenn die in irgendeiner Weise voreingenommen sind, wird alles, was in Richtung Aussage geht, allerdings sehr wohl zum eigenen Nachteil.

Edit: noch zum Thema "sind auch nur Menschen": mal ganz einfach ausgedrückt, es ist mir relativ egal, was für ein Mensch dahintersteckt. Ich will nur, dass die ihren Job ordentlich machen. Dann wirds auch was mit dem gegenseitigen Respekt.

Edit2: Mir fällt gerade ein, dass ich mal irgendwo gehört habe, dass die Akteneinsicht, wenn man sie privat beantragt, irgendwie unvollständig ist. Also, dass man nur einen (willkürlich definierten?) Teil der Akte zu sehen bekommt, und dass man die volle Akte nur über den Anwalt bekommt. Das wird im oben verlinkten Artikel von lawblog.de aber schön widerlegt (§ 147 StPO (Abs. 4)), bis auf eben die Tatsache, dass man keinen Anspruch auf Kopien hat. Denke aber, dass das ein wichtiger Punkt ist, der einem Betroffenen unbedingt bewusst sein sollte, damit man von seinem Recht möglichst umfänglich Gebrauch machen kann.

[1337leet]

Mich hat’s nun auch erwischt.
Bin allerdings nur als Zeuge aufgeführt und nicht als Beschuldigter.

Januar bis März 2019 wurden die Gutscheine gekauft. In dem Zeitraum habe ich nur hier gekauft.

[willi9974]

Na dann passt es ja, halte uns aber auf den laufenden und kannst mir gerne mehr per PM schreiben. Mich interessiert es ob das was mit meinem Fall zu tun hat..

[Souri]

Mich hat’s nun auch erwischt.
Bin allerdings nur als Zeuge aufgeführt und nicht als Beschuldigter.

Januar bis März 2019 wurden die Gutscheine gekauft. In dem Zeitraum habe ich nur hier gekauft.

Du weisst das bestimmt, aber da ja hier der vielleicht auch der ein oder andere noch mitliest sei kurz der Hinweis gestattet:
Die Polizei lädt häufig als Zeuge vor, auch wenn sie eigentlich einen Tatverdacht hat, da Zeugen inzwischen einer Ladung Folge leisten müssen und die Hoffnung besteht, dass Zeugen sich ohne Anwalt um Kopf und Kragen reden. Also auch hier bitte vorsichtig sein.

[mole0815]

Mich hat’s nun auch erwischt.
Bin allerdings nur als Zeuge aufgeführt und nicht als Beschuldigter.

Januar bis März 2019 wurden die Gutscheine gekauft. In dem Zeitraum habe ich nur hier gekauft.

Wahnsinn. Hoffentlich bist du wirklich nur Zeuge. Wie auch immer man bei so einem Vorwurf Zeuge sein soll... aber das wirst du uns uns sicher bald berichten können. Auch spannend zu sehen ob es der gleiche Fall wie bei Willi sein wird nur um ein paar Monate verspätet.
Vielleicht werden ja jetzt tatsächlich nurmehr (mehr) Beweise gegen den User (AMZN etc.) gesammelt und daher musst du auch ran.

Danke für den Hinweis Souri. Zumindest mir ist das neu

[Souri]

[...]
Danke für den Hinweis Souri. Zumindest mir ist das neu

Das was ich geschildert habe gilt so nur für Deutschland zur genauen Rechtslage in Österreich kann ich nichts sagen. Das man als Beschuldigter bei schwerwiegenden Vergehen schon bei der Vernehmung das Recht auf anwältlichen Beistand hat sollte aber genauso sein, da dass meines Wissens nach aus dem EU Recht stammt. Wie das aber mit der Behandlung von Zeugen und eventuellen Aussagepflichten in Österreich ist weiss ich nicht.

[xxjumperxx]

Könnte man theoretisch seinen Anwalt zur Zeugenaussage mitnehmen?
Wurde auch mal in Sachen Online Betrug als Zeuge vorgeladen und mir kam nie der Gedanke dass die Polizei so vorgeht.

[Souri]

Könnte man theoretisch seinen Anwalt zur Zeugenaussage mitnehmen?
Wurde auch mal in Sachen Online Betrug als Zeuge vorgeladen und mir kam nie der Gedanke dass die Polizei so vorgeht.

Kann man nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch nach §68b StPO (https://dejure.org/gesetze/StPO/68b.html).

Das ist leider durch die Änderungen von 2017, dass Zeugen zu Vorladungen erscheinen müssen und eine Aussage machen müssen, ein gängiges Mittel geworden. Natürlich hat man auch als Zeuge das Recht die Aussage zu verweigern, wenn man sich selbst belasten würde, aber den Teil scheinen viele Polizisten bei der Aufnahme der "Zeugenaussage" irgendwie zu vergessen zu erwähnen.

[xxjumperxx]

Könnte man theoretisch seinen Anwalt zur Zeugenaussage mitnehmen?
Wurde auch mal in Sachen Online Betrug als Zeuge vorgeladen und mir kam nie der Gedanke dass die Polizei so vorgeht.

Kann man nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch nach §68b StPO (https://dejure.org/gesetze/StPO/68b.html).

Dank dir, war mir nicht bewusst, jetzt aber sicherlich für mich in Betracht zu ziehen wenn ich wieder als "Zeuge" vorgeladen werde.

Das ist leider durch die Änderungen von 2017, dass Zeugen zu Vorladungen erscheinen müssen und eine Aussage machen müssen, ein gängiges Mittel geworden. Natürlich hat man auch als Zeuge das Recht die Aussage zu verweigern, wenn man sich selbst belasten würde, aber den Teil scheinen viele Polizisten bei der Aufnahme der "Zeugenaussage" irgendwie zu vergessen zu erwähnen.

So ist es, mir ist echt nicht der Hinweis gegeben worden das ich ein Recht habe die Aussage zu verweigern...

[1337leet]

Es ist nur eine schriftliche „Zeugenanhörung“.

Ich bin mir noch unsicher was/wie viel ich preisgebe.
Ich habe noch einige Mailverläufe und könnte auch die BTC Transaktion dokumentieren.

Ich denke ich bleibe aber erst mal beim Minimum. Sprich Forum, Name des Verkäufers hier, seine genutzte Mailadresse und das war’s.

Mein Fall kommt aus Rostock. Ich weiß nicht mehr genau ob das der gleiche Fall wie bei Willi ist?

[Souri]

Es ist nur eine schriftliche „Zeugenanhörung“.

Ich bin mir noch unsicher was/wie viel ich preisgebe.
Ich habe noch einige Mailverläufe und könnte auch die BTC Transaktion dokumentieren.

Ich denke ich bleibe aber erst mal beim Minimum. Sprich Forum, Name des Verkäufers hier, seine genutzte Mailadresse und das war’s.
[...]

Es hat noch keiner seine Situation verbessert indem er der Polizei viel erzählt hat, von daher würde ich wie du schon richtig sagst beim absoluten Minimum bleiben.

[willi9974]

Es ist nur eine schriftliche „Zeugenanhörung“.

Ich bin mir noch unsicher was/wie viel ich preisgebe.
Ich habe noch einige Mailverläufe und könnte auch die BTC Transaktion dokumentieren.

Ich denke ich bleibe aber erst mal beim Minimum. Sprich Forum, Name des Verkäufers hier, seine genutzte Mailadresse und das war’s.
[...]

Es hat noch keiner seine Situation verbessert indem er der Polizei viel erzählt hat, von daher würde ich wie du schon richtig sagst beim absoluten Minimum bleiben.

Dem widerspreche ich jetzt mal:
Ich habe dem Polizisten (ich war Beschuldigter!) alles erzählt was ihm bei seinen eigentlichen Ermittlungen gegen den Täter (nicht mich!) helfen kann. Habe meine Worte bit bedacht gewählt und natürlich nichts gesagt was mich belasten kann. Durch meine Kooperation wurde mein Fall in Windeseile eingestellt (wie in dem Beitrag zu entnehmen ist).
Aber, kommt halt drauf an wie der Polizist eingestellt ist, was man natürlich nicht sofort einschätzen kann. In meinem Fall war es ein älterer Herr (geschätzt, kurz vor der Rente) der diesem Betrugsfall auf dem Tisch hatte. Er war sehr nett und hat von sich aus schon gesagt, das ich hier wahrscheinlich auch das Opfer und nicht der Betrüger bin und er es auch so an die Staatsanwaltschaft weitergeben wird. Hast du jetzt ggf. einen Jungspund der sich beweisen will, kann der auch in eine ganz andere Richtung laufen...

Also aufpassen wer dir gegenüber sitzt und die Opferrole einnehmen, ahnungslos geben du hast nur Gutscheine gekauft und hättest nie gedacht das bei den 20% etwas faul ist, es wären ja schließlich keine 50% Rabatt gewesen, wo gleich die Alarmglocken an gehen.

Viele Grüße
Willi

[yxt]

Aber zwischenzeitlich ist doch absolut klar dass ALLE Gutscheine mit ich sage mal 15%+ nur Zustande kommen weil irgendwo jemand geschädigt wird.
Mich würde echt mal interessieren warum ihr da fleißig weiter kauft? Ihr zockt ja vermutlich im RL auch keine alten Omas ab

[mole0815]

Aber zwischenzeitlich ist doch absolut klar dass ALLE Gutscheine mit ich sage mal 15%+ nur Zustande kommen weil irgendwo jemand geschädigt wird.
Mich würde echt mal interessieren warum ihr da fleißig weiter kauft? Ihr zockt ja vermutlich im RL auch keine alten Omas ab

Leider klar das viele dieser Gutscheine aus dubiosen Quellen kommen oder nicht so wirklich legal erworben wurden. Aber alle würde ich nicht sagen. Hier gibt es doch auch z.B. dieses Beispiel: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5218330.0 das wirklich plausibel klingt. Bisher gab es auch nur positive Rückmeldungen... klar das gab es bei den anderen auch bis die Probleme kamen aber nochmal... alle ist mMn. nicht korrekt... aber bei fast alle stimme ich dir zu

[1337leet]

Es ist nur eine schriftliche „Zeugenanhörung“.

Ich bin mir noch unsicher was/wie viel ich preisgebe.
Ich habe noch einige Mailverläufe und könnte auch die BTC Transaktion dokumentieren.

Ich denke ich bleibe aber erst mal beim Minimum. Sprich Forum, Name des Verkäufers hier, seine genutzte Mailadresse und das war’s.
[...]

Es hat noch keiner seine Situation verbessert indem er der Polizei viel erzählt hat, von daher würde ich wie du schon richtig sagst beim absoluten Minimum bleiben.

Dem widerspreche ich jetzt mal:
Ich habe dem Polizisten (ich war Beschuldigter!) alles erzählt was ihm bei seinen eigentlichen Ermittlungen gegen den Täter (nicht mich!) helfen kann. Habe meine Worte bit bedacht gewählt und natürlich nichts gesagt was mich belasten kann. Durch meine Kooperation wurde mein Fall in Windeseile eingestellt (wie in dem Beitrag zu entnehmen ist).
Aber, kommt halt drauf an wie der Polizist eingestellt ist, was man natürlich nicht sofort einschätzen kann. In meinem Fall war es ein älterer Herr (geschätzt, kurz vor der Rente) der diesem Betrugsfall auf dem Tisch hatte. Er war sehr nett und hat von sich aus schon gesagt, das ich hier wahrscheinlich auch das Opfer und nicht der Betrüger bin und er es auch so an die Staatsanwaltschaft weitergeben wird. Hast du jetzt ggf. einen Jungspund der sich beweisen will, kann der auch in eine ganz andere Richtung laufen...

Also aufpassen wer dir gegenüber sitzt und die Opferrole einnehmen, ahnungslos geben du hast nur Gutscheine gekauft und hättest nie gedacht das bei den 20% etwas faul ist, es wären ja schließlich keine 50% Rabatt gewesen, wo gleich die Alarmglocken an gehen.

Viele Grüße
Willi

Die Sache ist die: Alles was ich zusätzlich liefern könnte würde sie sowieso nicht weiter bringen. Mit der BTC Adresse können sie nicht viel Anfangen, die Mails sind mit secmail versendet also auch anonym und alles Andere hat er mit solchen Nachrichten gemacht die sich nach einem Mal lesen selbst löschen... Also wozu die Dinge erwähnen die nur dumme Nachfragen verursachen wenn man selbst weiß dass es nicht hilft.