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Author Topic: L'halving è alle porte  (Read 6826 times)
Paolo.Demidov
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May 09, 2020, 07:15:03 PM
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 #61

<...>

Se la domanda rimane almeno costante, l'halving dovrebbe portare ad un aumento di valore.
Almeno teoricamente.

La pratica della speculazione di breve termine potrebbe determinare una situazione diversa.

<...>

Riguardo a questo, c'è un tweet molto interessante, che riprende un ragionamento che sia io che @Plutosky abbiamo fatto più volte.

Quote
CashApp and Grayscale consumed over 50% of all new issuance in Q1.

Take a bow
@hodl_american
 we assume most of the
@CashApp
 action is you

#Bitcoin BTC


https://pbs.twimg.com/media/EXZD3RUUwAAwLG9?format=jpg&name=large

Questa è la pressione in acquisto in bitcoin.
Dopo l'halving la supply sarà ridotta e questa pressione sarà mento "controbilanciata" dai nuovi bitcoin emessi.
Ovviamente è naive immaginare che vengano comprati solo bitocoin "nuovi", i principali venditori sono le "balene", ma di certo la pressione c'è.

Riguardo alla domanda, non entra nel modello di PlanB, se non come componente della "unforgeable costliness".

Guardate che i modelli di valutazione di azioni (Dividend Discount Model) o di derivati (Black&Scholes) non hanno la "domanda" come componente esplicativa delle loro valutazioni.



Non mi fare come uno dell'ufficio rischi che conosco io... Grin
https://www.youtube.com/watch?v=2o8BqYm88VU

...lascia fare i modelli, torniamo ai conti della cuoca, perché poi dopo tante congetture, modelli, discorsi...
rimane la domanda... chi se le mette le mani in tasca per comprare i Bitcoin ?!
domanda chiave, perché da solo Bticoin non si alza le quotazioni.

Halving, teorie, il dato nascosto... ci vogliono li soRdi... Grin
soldi, soldi veri, non quelli della speculazione o della disperazione.

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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May 09, 2020, 07:16:27 PM
 #62

 Cheesy Cheesy Cheesy la rossa si, intendevi la birra rossa

Quello che dice Babo..le condizioni macro potrebbero essere decisamente più influenti del calo della produzione di btc.
Il calo della produzione necessita di tempo per riflettersi sul mercato.
La crisi invece é oggi.

Non capisco come farebbero i minatori ad influenzare il prezzo all'insù.

Continuerebbero a minare in perdita, mettendo sul mercato la loro produzione ad un prezzo più alto del valore di mercato?

Se é cosí..o uno ha una grande liquiditá, che comunque prima o poi viene a mancare..oppure scherza col fuoco, perché le spese gestionali, acquisto macchine e luce la devi pagare...se mini a costo x in maggio e il tuo costo a pareggio lo monetizzi magari a x..ma é ottobre, lo vedo grande il rischio.
Paolo.Demidov
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May 09, 2020, 07:35:12 PM
Merited by fillippone (2)
 #63

Cheesy Cheesy Cheesy la rossa si, intendevi la birra rossa

Quello che dice Babo..le condizioni macro potrebbero essere decisamente più influenti del calo della produzione di btc.
Il calo della produzione necessita di tempo per riflettersi sul mercato.
La crisi invece é oggi.

Non capisco come farebbero i minatori ad influenzare il prezzo all'insù.

Continuerebbero a minare in perdita, mettendo sul mercato la loro produzione ad un prezzo più alto del valore di mercato?

Se é cosí..o uno ha una grande liquiditá, che comunque prima o poi viene a mancare..oppure scherza col fuoco, perché le spese gestionali, acquisto macchine e luce la devi pagare...se mini a costo x in maggio e il tuo costo a pareggio lo monetizzi magari a x..ma é ottobre, lo vedo grande il rischio.


No, intendevo una rossa.


Trattenendo la produzione non immettendola sul mercato.
Non è che ne hanno obbligo di vendita per contratto.

È un grande rischio, più che altro un grande costo.
Rischio, parzialmente, gestibile, il rischio è che nell'attesa ci sia non un innalzamento, ma un abbassamento delle quotazioni,
situazione gestibile con opzioni o future. Derivati cari in commissioni, però...
Se uno rischio c'è ma è trasferibile gestibile, il rischio continua d esserci ma ne viene annullato l'effetto.

Altra via è venderli al di fuori di mercati che realizzano oscillazioni.
Se io ti compro un lotto di Bitcoin, vengo con la "valigetta" piena di soldi e mi dai la valigetta con i Bitcoin.
...la transazione come influisce sulle quotazioni ?

Io sono un exchange grande e tu un minatore grande, tutti e due usiamo i pennelli cinghiale, la grande marca... Cool
vendo da te minatore e ti dico... non li buttare i Bitcoin sul mercato così... fammi una cortesia, dammeli a me, te li pago a parte,
perché così sosteniamo le quotazioni.
Poi l'exchange cerca comunque di girare il rischio ad altri, prestando o trasferendo in momenti successivi i Bitcoin ad altri soggetti.

Pesando al situazione è meglio rischiare e ritirare una parte dei Bitcoin sul mercato che deprimere o deludere il mercato stesso, magari facendolo collassare.


Certo si parla delle strutture che possono permetterselo... quattro amici al bar con quattro Asic usati... rifiniti...
le strutture che possono permetterselo sono anche quelle che hanno più soldi e più Bitcoin da immettere.


In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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May 09, 2020, 07:48:58 PM
 #64

te le ricordi ancora

per pitturare una parete grande, ci vuole un pennello grande Grin Grin
e quello che beveva il cinar in mezzo alla strada

Sará come dici, ma i rischi sono altissimi...poi attenzione più son grossi più il botto diventa forte

Il btc dovrebbe averci giá insegnato che i periodi in "discesa" possono essere anche lunghi anni, comunque chiaro, ho capito il concetto.
Paolo.Demidov
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May 10, 2020, 08:54:26 AM
 #65

te le ricordi ancora

per pitturare una parete grande, ci vuole un pennello grande Grin Grin
e quello che beveva il cinar in mezzo alla strada

Sará come dici, ma i rischi sono altissimi...poi attenzione più son grossi più il botto diventa forte

Il btc dovrebbe averci giá insegnato che i periodi in "discesa" possono essere anche lunghi anni, comunque chiaro, ho capito il concetto.



...per voi e per gli amici, Tassoni...  Cool

In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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icio
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May 10, 2020, 10:00:30 AM
 #66

certo, questo secondo me potra cambiare nel medio periodo
ma nel breve in realta è una scommessa e questo halving è diverso dagli altri per via delle condizioni macro economiche

secondo me tutti viaggia sul filo di un rasoio, siamo in un corridoio molto stretto

vedremo cosa succede questa settimana, le correlazioni macro e halving, anche se secondo me ..non queste ma le prossime trimestrali a previsioni macro diranno di più

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2020/05/09/settimana-mercati-occhi-su-conti-e-pil-germania_3bf13979-1ac3-4d0c-9830-9ce963c2fdb0.html
Plutosky
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May 10, 2020, 10:36:32 AM
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 #67

io credo che saranno più i miners a determinare gran parte del valore del btc che le balene. Potrei sbagliarmi ma la vedo ampiamente così

Io credo di no.

Le "balene", chiamiamole così, sono coloro che possono permettersi la più alta pressione ribassista (o rialzista), perchè possono vendere (o comprare) bitcoin anche senza possederli.

Se io ho tanti dollari e reputo bitcoin sopravvalutato posso vendere tanti bitcoin semplicemente prendendoli a prestito, oltretutto con leverage, quindi facendomi prestare molti più bitcoin (da vendere) del controvalore in dollari che dò in cambio.

da domani ogni giorno i miner produrranno 900btc. Supponiamo che li vendono tutti, è una pressione ribassista di 900*9000=8.000.000$ al giorno.

Su CME  ogni trader può comprare o vendere contratti con un margine del 43%. Quindi basta 1 trader che "deposita" 3.4 milioni di dollari su CME per creare una potenziale pressione ribassista (o rialzista) superiore a quella di tutti i miners messi insieme.

E su CME avvengono scambi per 300 milioni al giorno.

I derivati sono importanti perchè riducono la probabilità di pump organizzati. Se una commodity è a quantità limitata, come bitcoin, in assenza di vendite allo scoperto per far salire il prezzo basterebbe che chi li possiede in grandi quantità si mettesse d'accordo per non venderli , come accadeva e accade sulle shitcoin.

Con le vendite allo scoperto chi volesse organizzare una cosa del genere non deve solo scontrarsi con i possessori di btc che vogliono "dumpare"  ma anche contro tutti coloro che giudicano bitcoin sopravvalutato e hanno dollari con cui speculare su una sua caduta.

Ovviamente le balene sui futures possono anche decidere di usare quei dollari per andare "lunghe" su bitcoin, ma a differenza dei possessori dei bitcoin non hanno alcun interesse a che il prezzo salga nel lungo periodo.

Sono solo interessate alla differenza tra il prezzo attuale e quello futuro (di solito un futuro a breve termine) e , quindi, sono solo interessate a sapere se il prezzo attuale è sopravvalutato o sottovalutato.

Per loro 1 btc può valere 1$ o 1 milione di $, non cambia nulla.

Questo meccanismo che può sembrare avido in realtà sui grandi numeri permette una migliore aderenza tra il prezzo e il valore reale di una commodity ("fair value")

Un altra fonte di dumping dei bitcoin più importante dei miner sono gli exchange. Gli exchange raccolgono fees (anche) in bitcoin che poi devono rivendere sul mercato perchè non possono pagare i loro fornitori e dipendenti in btc (salvo rari casi).

Prendiamo Bitmex che è più semplice perchè raccoglie fees solo in btc. I volumi attuali sugli swap BTC/USD sono di circa 4,5 miliardi di $ al giorno.

Bitmex applica una fee media dello 0.5% (0.75% sui taker e -0.25% sui maker). Quindi ogni giorno raccoglie in commissioni circa 2500 btc , quasi tre volte quello che estrarranno i minatori da domani.

Parliamo solo di un exchange e solo di 1 mercato di quell' exchange (anche se di gran lunga il più grande).

Poi ci sono Okex, Binance, Bitfinex, Huobi, Bitflyer.....

Le balene esercitano pressione ribassista o rialzista a seconda della convenienza. Influenzano enormemente il mercato ma in una direzione che cambia di volta in volta e  che è solo stimabile tramite l'analisi tecnica.

Exchange e miners invece, se vogliono pagare le fatture, guadagnare e fare profitti, devono, per forza, vendere almeno la maggior parte dei bitcoin che incassano.

I "tori" e gli hodlers bitcoin per impedire al prezzo di scendere devono generare quotidianamente un volume di acquisti in grado di compensare questa pressione.


"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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May 10, 2020, 04:51:46 PM
 #68

io credo che saranno più i miners a determinare gran parte del valore del btc che le balene. Potrei sbagliarmi ma la vedo ampiamente così

Io credo di no.

Grazie per avermi spiegato tante robe, e che ognuno di noi vede determinate cose in modo differente, che alla data attuale è impossibile definire chi ci ha azzeccato o meno, speriamo soltanto nel meglio di btc. Ormai manca poco al giorno X e vedremo tutti quanti i risultati del halving

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May 11, 2020, 08:36:34 AM
Merited by icio (1)
 #69

Buongiorno  Smiley

Tanto per rallegrare (almeno a me  Grin )
Buongiorno dell halving a tutti
MarioV
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May 11, 2020, 10:11:02 AM
Merited by icio (1)
 #70

Buongiorno  Smiley

Tanto per rallegrare (almeno a me  Grin )
Buongiorno dell halving a tutti


In effetti oggi ho una sensazione di trepidazione, non sono mai stato curioso ma una frenesia di vedere quel che succede mi sta assalendo...
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May 11, 2020, 04:02:09 PM
Merited by icio (1)
 #71

a parte,oltre gli effetti che noi tutti speriamo succedano dopo cioe un aumento smisurato del valore del bitcoin,anche io sono curioso di vedere cosa succederà in generale,come per esempio se cfi sara una percentuale di minatori che smetteranno di minare,se le fee delle transazioni aumenteranno,se ci saranno piu investitori se ci sara una maggiore addozione a livello mondiale o almeno piu interesse,e per domani(stanotte) vero?

Speculatoross
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May 11, 2020, 04:58:00 PM
Merited by icio (1)
 #72

,e per domani(stanotte) vero?

Mancano due ore 13 blocchi
https://coinmarketcap.com/halving/bitcoin


Lillominato89 (OP)
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May 11, 2020, 07:09:46 PM
Merited by icio (1)
 #73

mancano 3 blocchi al mio primo halving, sono quasi emozionato

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May 11, 2020, 07:25:34 PM
Merited by creep_o (1), icio (1)
 #74

HALVED!

Un pò di statistiche:
Bitcoin has just halved for the third time! A snaphot of various metrics!


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May 11, 2020, 07:30:20 PM
Merited by icio (1)
 #75

HALVED!

Bene, si può chiudere il thread !   Grin

bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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May 11, 2020, 07:30:49 PM
Merited by icio (1)
 #76

Buon Halving a Tutti!

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May 11, 2020, 07:33:16 PM
 #77

HALVED!

Bene, si può chiudere il thread !   Grin



LoL chiudiamo le porte del halving?

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May 11, 2020, 07:36:37 PM
 #78

Buon halving a tutti!

Vedremo cosa succederà...

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May 11, 2020, 07:43:23 PM
 #79

HALVED!

Bene, si può chiudere il thread !   Grin



LoL chiudiamo le porte del halving?

Sì, come da tradizione. Le riapriremo al prossimo Giubileo per tutti i fedeli, anche quelli nuovi che si saranno redenti.
icio
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May 11, 2020, 07:44:06 PM
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visto l'evento buon merit a tutti Wink
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