L'halving è alle porte

[Sg4j1n3ll0]

Scusa, giusto per curiosità: chi sono i fortunati a non pagare l?energia elettrica?
Se non paghi l?energia elettrica, significa c?è in realtà c?è qualcuno che la paga per te, oppure stai facendo male i conti.

Forse parla di chi ha i pannelli solari, chi ha i pannelli solari poi sta pagando la sua energia, pagando appunto i pannelli solari. Quindi anche in questo caso non mi pare proprio corretto dire che non paga energia, la paga eccome!
Quindi dobbiamo chiedere maggiori spiegazioni a lillo, magari intendeva qualcosa di diverso.

Come tutte le cose vanno calcolati i pro ed i contro: se uno costruisce/compra una casa passiva è perché ha intenzione di rimanerci per un bel po', possibilmente per sempre, e se quei pannelli te li ripaghi in, butto lì un numero, 10 anni, quella che tu chiami spesa è in realtà un investimento perché sul lungo periodo ti porterà a risparmiare soldi quindi sì, all'inizio stai pagando qualcosa in più rispetto a chi non li ha ma poi recuperi tutto con gli interessi.

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

[bastisisca]

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

[jack0m]

Meraviglie numeriche  

Questa la sapevo.
E mi ha sempre stupito questo fatto.
A parte la dimostrazione matematica che mi è sempre sfuggita, ma un'altra domanda è: tutto questo è casuale? Oppure è voluto che fosse così "Semplice"?

Altra spigolatura sul tema allora (e lo saprete se avete ascoltato l'ultima puntata del BIP show, mannaggia allo spoiler).

Sapete che la prima implementazione di Satoshi della formula dell'ahalving era bugnata?



In realtà la supply non era finita, ma...infinita.

Tutto nasce dal magico numero 50, come i bitcoin della ricompensa della prima epoca, che coincide con la percentuale di bitcoin estratti durante quel periodo (appunto il 50%). Poi il mantenimento della proporzione è una conseguenza del dimezzamento progressivo ad ogni epoca.
Matematicamente, se indichiamo con S_i i bitcoin estratti all'epoca i e con C il tetto massimo di 21M, si ha:



Quindi mancheranno in percentuale 2^-i dei bitcoin complessivi, che al momento corrispondono a 1/16 = 6,25%, mentre la ricompensa si è ridotta a 50 / 2³ = 6,25 BTC

[Sg4j1n3ll0]

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.

[hymperion]

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.

Ai tempi quando ETH volava e si minava alla grande una 3080ti tirava su 15$ al giorno, spese corrente escluse.

[babo]

eh diciamo che anche un pochino e' colpa mia, dato che avevo detto, provero a minare in casa quando avro i pannelli
e siccome dopo 3 fot...i anni finalmente li ho (grazie al condominio) allora si prefigura il fatto che io possa "minare" qualcosa per test e gioco senza spendere un occhio nella testa
di conseguenza OVVIAMENTE il mining diventa totalmente inarrivabile

taac era una giusta conclusione

[Italian Panic]

Questa la sapevo.
E mi ha sempre stupito questo fatto.
A parte la dimostrazione matematica che mi è sempre sfuggita, ma un'altra domanda è: tutto questo è casuale? Oppure è voluto che fosse così "Semplice"?

Altra spigolatura sul tema allora (e lo saprete se avete ascoltato l'ultima puntata del BIP show, mannaggia allo spoiler).

Sapete che la prima implementazione di Satoshi della formula dell'ahalving era bugnata?



In realtà la supply non era finita, ma...infinita.

Nel link si vede che parlano di avere un numero di halving superiore a 64 ma con supply nulla (sarebbe più corretto dire infinitesimamente piccola), ma la supply non può essere infinita perchè la serie numerica non è armonica ma è una serie numerica convergente (più precisamente geometrica), infatti dovrebbero parlare di fornitura infinitesimale. Se la serie fosse armonica avremmo la serie con limiti da 0 ad infinito, ma siccome la somma dei suoi termini è imposta a 32 (il numero reale di halving/epoche) allora la serie è finita e convergente. Convergente al numero di epoche e TENDENTE alla massima supply di 21 milioni di monete, che non saranno mai tale numero perchè la bellezza della matematica risiede nei dettagli; infatti arriveremo per pochi sats vicini ai 21 milioni senza toccarli mai, anche ponendo un numero infinito di epoche avremmo all'epoca n-esima una supply pari ad un infinitesimo di sats. Quindi nessuno avrà mai il 21-milionesimo btc 
Questo perchè la serie numerica è trasformabile in un limite matematico del tipo lim 0->32 della funzione del supply di bitcoin



per avere una supply infinita dovremmo avere una funzione di supply totalmente differente tipo sviluppata in una serie di Taylor, però per quanto basso sia il grado del polinomio di taylor avremmo sempre e comunque una approsimazione della funzione ad un esponenziale; quindi si dovrebbe associare un sistema di burn elevato come nel caso delle shitcoin con il risultato di avere comunque una forte inflazione in alcuni punti di varie epoche. Mi sono chiesto molte volte se esistesse un altro metodo matematico per definire la supply di bitcoin tramite altre serie numeriche o ad esempio fattorizzando una funzione che la possa descrivere in maniera così efficiente come ora; in un senso di miglioramento continuo, ma sembra molto complicato trovare una via migliore.
Ho provato appunto immaginando di fattorizzare, derivando, ma si arriva sempre ad avere bisogno di un "sistema di rientro" per evitare l'inflazione e quindi il metodo trovato non è migliorativo perchè chiede un doppio lavoro.

Penso che satoshi o il gruppo dietro satoshi abbia avuto, oltre che una illuminazione, delle capacità matematiche e analitiche fuori dal comune che penso non possano appartenere ad un solo individuo perchè la mente umana è fatta per incagliarsi nelle proprie convinzioni e a non vedere la soluzione da un altro punto di vista. Lo stesso Feymann (il miglior fisico della seconda metà '900) chiedeva un punto di vista a fisici che riteneva al suo livello (penrose, dirac, oppenheimer) quando la sua mente si soffermava troppo nel non trovare soluzioni.

Tuttora nel ragionamento che ha impostato la funzione nativa di bitcoin ci sono delle curiosità che devo sfatare, come ad esempio: perchè proprio 21 milioni? perchè gli halving proprio ogni 210000 blocchi o semplificando ogni 4 anni? Tanto il sistema ad ogni blocco si modifica aumentando la difficoltà del gioco matematico.
Magari dietro c'è solo un sistema di geometria come avete descritto in precedenza, oppure una fissa del satoshi con la coincidenza della riserva di valore oro-bitcoin in cui se tutto l'oro del mondo fosse fuso si avrebbe un cubo con lato di 21 metri.

[Italian Panic]

Tutto nasce dal magico numero 50, come i bitcoin della ricompensa della prima epoca, che coincide con la percentuale di bitcoin estratti durante quel periodo (appunto il 50%). Poi il mantenimento della proporzione è una conseguenza del dimezzamento progressivo ad ogni epoca.
Matematicamente, se indichiamo con S_i i bitcoin estratti all'epoca i e con C il tetto massimo di 21M, si ha:



Quindi mancheranno in percentuale 2^-i dei bitcoin complessivi, che al momento corrispondono a 1/16 = 6,25%, mentre la ricompensa si è ridotta a 50 / 2³ = 6,25 BTC

Che gasamento ste cose, quando tutto torna è uno spettacolo puro!!

[Sg4j1n3ll0]

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.

Ai tempi quando ETH volava e si minava alla grande una 3080ti tirava su 15$ al giorno, spese corrente escluse.

si ma poi finito il giochino quando è finito il gioco del POW proof of work abbiamo dovuto dismettere in tanti

[hymperion]

Tuttora nel ragionamento che ha impostato la funzione nativa di bitcoin ci sono delle curiosità che devo sfatare, come ad esempio: perchè proprio 21 milioni? perchè gli halving proprio ogni 210000 blocchi o semplificando ogni 4 anni? Tanto il sistema ad ogni blocco si modifica aumentando la difficoltà del gioco matematico.
Magari dietro c'è solo un sistema di geometria come avete descritto in precedenza, oppure una fissa del satoshi con la coincidenza della riserva di valore oro-bitcoin in cui se tutto l'oro del mondo fosse fuso si avrebbe un cubo con lato di 21 metri.

La fissazione per certi numeri e certe date di satoshi è nota , come il fatto che la sua data di nascita sia proprio il 5 aprile, e il 5 aprile del 33 vietarono l'incetta dell oro. Tantissime date scelte e numeri non sono assolutamente casuali.

si ma poi finito il giochino quando è finito il gioco del POW proof of work abbiamo dovuto dismettere in tanti

E vabe si sapeva che non sarebbe andato avanti per molto 

[babo]

si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

[hymperion]

si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

Non a caso chiamo ETH il re delle shitcoin, e questo spesso mi causa linciamenti da parte dei vari funclub.
Se ci fate caso, è esattamente tutto ciò che un cryptovaluta non dovrebbe essere, eppure i sostenitori sono così accecati dall "INNOVAZIONE" non capendo che l'innovazione non è sempre un bene.
La restante valanga di shitcoin presenti non ne stiamo qui a parlare , ETH è il caso eclatante dato che ha è seconda come capitalizzazione crypto.

[giammangiato]

Tutto nasce dal magico numero 50, come i bitcoin della ricompensa della prima epoca, che coincide con la percentuale di bitcoin estratti durante quel periodo (appunto il 50%). Poi il mantenimento della proporzione è una conseguenza del dimezzamento progressivo ad ogni epoca.
Matematicamente, se indichiamo con S_i i bitcoin estratti all'epoca i e con C il tetto massimo di 21M, si ha:



Quindi mancheranno in percentuale 2^-i dei bitcoin complessivi, che al momento corrispondono a 1/16 = 6,25%, mentre la ricompensa si è ridotta a 50 / 2³ = 6,25 BTC

Che gasamento ste cose, quando tutto torna è uno spettacolo puro!!

non ne capisco moltissimo di queste formule, ma intuisco il lavoro che sia stato fatto dietro, un pochino come avviene per le opere artistiche. Ci sono artisti che si sono dati veramente molto da fare a creare delle opere che hanno dei dettagli pazzeschi che non molti notano, ma chi le nota comprende davvero il lavoro mentale fatto dietro.
Ecco, su questi bitcoin assomiglia molto alle opere artistiche.

[Lillominato89]

si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

Niente affatto! Ethereum ha comunque fee elevate e difficilmente si vedrà un calo drastico. La blockchain viene costantemente intasata
Ottimismo e Arbitrium non li conosco e mai approfondito, hai pareri su queste blockchain? Oltre che sono del fanclub shitcoin 

[babo]

allora sono delle 2-layer quindi imho, avranno successo
questo ciclo, sempre secondo il mio inutile parere, sara il ciclo delle second-layer

magari mi sbaglio, anzi sicuramente.. ci butto un centone e vediamo che fa
anzi li ho gia grazie a coinbase che me li ha regalati quindi non rischio niente

[bastisisca]

Niente affatto! Ethereum ha comunque fee elevate e difficilmente si vedrà un calo drastico. La blockchain viene costantemente intasata
Ottimismo e Arbitrium non li conosco e mai approfondito, hai pareri su queste blockchain? Oltre che sono del fanclub shitcoin 

La blockchain è intasata ed è costantemente intasata dato il suo design sbagliato, poi passando a PoS, ciao con la manina.
Ci sono delle cose veramente sbagliate, guardare il thread di gbianchi che la rendono difettosa by design. Se volete buttarci soldi, fatelo solo per speculare.

[giammangiato]

Niente affatto! Ethereum ha comunque fee elevate e difficilmente si vedrà un calo drastico. La blockchain viene costantemente intasata
Ottimismo e Arbitrium non li conosco e mai approfondito, hai pareri su queste blockchain? Oltre che sono del fanclub shitcoin 

Ah Optimism, si ne ho sentito parlare non ricordo in quale contesto o in quale discussione. Mi pare un progetto veramente carino, permette di fare transazioni su una rete diversa con fee decisamente basse. Diciamo, se non ho caipto male, come noi facciamo con lightning network con bitcoin. Se funziona una grande cosa per chi ha token o altre robe su rete eth. Di solito spostare cose costa un occhio nella testa

[Sg4j1n3ll0]

si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

Non a caso chiamo ETH il re delle shitcoin, e questo spesso mi causa linciamenti da parte dei vari funclub.
Se ci fate caso, è esattamente tutto ciò che un cryptovaluta non dovrebbe essere, eppure i sostenitori sono così accecati dall "INNOVAZIONE" non capendo che l'innovazione non è sempre un bene.
La restante valanga di shitcoin presenti non ne stiamo qui a parlare , ETH è il caso eclatante dato che ha è seconda come capitalizzazione crypto.

ma infatti era una roba puramente fata a scopo di lucro e basta e il fatto che sia la seconda coe capitalizzazione e' dovuta solo ed esclusivamente dal fatto che ha un funclub dietro che spinge.

[Lillominato89]

Riuppo il thread aggiornandovi che manca un mese all'evento più atteso


Che dite? Ci sarà di bisogno di prendere una bottiglia di gran cuvée Laurent Perrier?

[conilmionome]

si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

Non a caso chiamo ETH il re delle shitcoin, e questo spesso mi causa linciamenti da parte dei vari funclub.
Se ci fate caso, è esattamente tutto ciò che un cryptovaluta non dovrebbe essere, eppure i sostenitori sono così accecati dall "INNOVAZIONE" non capendo che l'innovazione non è sempre un bene.
La restante valanga di shitcoin presenti non ne stiamo qui a parlare , ETH è il caso eclatante dato che ha è seconda come capitalizzazione crypto.

ma infatti era una roba puramente fata a scopo di lucro e basta e il fatto che sia la seconda coe capitalizzazione e' dovuta solo ed esclusivamente dal fatto che ha un funclub dietro che spinge.

Al di là che non sono un esperto di programmazione e protocollo.

La chain madre di eth deve più o meno rimanere costosa, alla fine c’è il solito problema del trilemma che comunque all’aumentare della scalabilità comunque diminuisce la sicurezza. Calcolando poi che manco parliamo di proof of work na di proof of stake per me potrebbe essere un doppio problema se la chain madre fosse troppo e nomina, vabbè, se la main chain diventa troppo conveniente c’è anche proprio un problema di sicurezza quindi, che si può presentare come si presenta regolare su solana, che vabbè lei usa la “proof of history” da quel che son riuscito a capire na cagata pazzesca, ma nei fatti il punto è quello, se non ti costa niente transare la rete puoi anche fare attacchi convenienti per centinaia se non decine di migliaia di operazioni contro la rete e comprometterne la sicurezza.
Su eth devono essere sicuri come un bunker non token di cani, ma miliardi e potenziali miliardi di miliardi in valore di clienti istituzionali, una roba alla solana non può manco essere lontanamente contemplata fuori dubbio succedere sarebbe na catastrofe!

Morale comunque eth non sarà mai conveniente nella chain madre, ma tanto stan costruendo Nmila layer 2 e layer 2 dei layer 2 o anche le “ibride” layer 2 proprietarie come Matic scalano che è una meraviglia e scala ancora di più con la polygon ZK rollups.

Morale

La questione scalabilità, come per Bitcoin con il lightning network o altri layer 2, è sostanzialmente un non problema, ormai si sta andando verso questa strada per la sua risoluzione.

La questione proof of stake invece chiaramente e na roba fatta in primis per centralizzare la rete nei fatti.
Perché una proof of stake non e altro che una oligarchia, più eth hai più potere hai.

E io ho già detto la mia view, ethereum vuole diventare la big tech americana e quindi deve esserci il controllo anche se non palese ma in qualche modo centralizzato, non era ammissibile che la nuova big tech a stelle e strisce fosse realmente decentralizzata.

Quindi eth facendo questo “patto col diavolo” in senso investimento avrà pile di investimenti dall’America stessa che potrebbe spingerla a farla diventare la nuova Microsoft/Apple del futuro per buona pace ovvio dell’idealismo della decentralizzazione etc..

Ma d’altronde è la stessa cosa che è successa con la tecnologia “intenet” libertà praticamente belle mani di Google, meta, Microsoft etc…