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hologram
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April 20, 2014, 08:13:53 PM |
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Quelle propagande ? le GDS ça marche, prétendre le contraire c'est au mieux de l'inculture au pire un mensonge éhonté...  @lynn renseigne toi elles ont la même structure, c'est des théories complotistes avec de méchante entreprise et un méchant marché et le monde sera sauvé par la mise en place d'une politique socialiste blablabla... Elles aussi présentent des preuves irréfutables... Et il est impossible de débattre avec leur promoteur car eux sont les sauveurs de l’humanité.... |
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Rocou
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April 20, 2014, 08:13:58 PM |
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Et rien ne justifie d'agir? Tu es assez cynique pour croire qu'il y a assez d'avantages à brûler des carburants fossiles et surconsommer pour justifier de réduire la qualité de vies des générations future?
Note que tu es en train de dire qu'il faut sacrifier des gens qui existent, qui vivent pour des gens qui n'existent pas (les générations futures). |
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cyberno
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April 20, 2014, 08:14:49 PM |
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Urgent d'agir ? pardon ?
C'est bien avant qu'il était urgent d'agir mais avant les gars n'en savaient rien et de toute façon n'auraient pas pu faire grand chose. Il faut arrêter de penser que l'homme peut changer quoi que ce soit. Juste retarder légèrement les choses. Nos conneries d'aujourd'hui, elles se paieront beaucoup plus tard. On a pas encore conscience des problèmes de demain dus à nos comportements actuels. Ne pas faire d'enfants, c'est certain, c'est ce que j'ai de mieux à faire. ( c'est personnel )
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hologram
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April 20, 2014, 08:15:41 PM |
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Et sacrifier les générations futures par la même occasion en leur laissant un monde à nouveau socialiste...
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Rocou
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April 20, 2014, 08:17:48 PM |
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La beauté de la science, c'est que les avis ne compte pas. Seulement les preuves.
Il n'y en a aucune. Seulement des données manipulées. Il faut le dénoncer et remettre la science à sa place, c'est à dire en dehors de la politique. |
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mah87
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April 20, 2014, 08:18:43 PM |
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Pourquoi tu me demande cela ?
En effet les GDS et le nucléaire semble beaucoup plus être l’avenir que les ENR...
J'espère que l'on laissera le marché (c'est à dire l'ensemble des envies de chaque individ) décider et pas quelques idéologues gaiadolatres...
Heureusement qu'on ne laisse pas les marché décider des questions d'environnement, lorsque c'est le cas c'est la loi du plus fort , l'environnement est pas pris en compte et irréversiblement abimé. Heureusement qu'on refuse le gaz de schiste en France, autrement on aurait déjà des problèmes d'eaux polluées à ces endroits... L'idée que le marché trouve toujours les meilleures solution est une idée désuète et absurde car elle il maximise ce qui est quantifiable à court terme, les revenus générés, sans tenir compte des enjeux à long terme pas forcément quantifiable immédiatment en terme de coût. Un exemple, tu fais le malin avec le nucléaire, tu fais l'autruche, tu rogne sur la sécurité, les énergies renouvelables pourquoi faire ? Et hop fukushima =D Tu fais le malin encore avec le nucléaire tu penses être indépendant sur l'énergie, l'uranium il vient d'où ? de France ? non. Donc le jour où le "marché" décide de quadrupler les prix la barre d'uranium tu l'as dans le c... :p Le marché décide mieux de l'éducation surement aussi ! Bienvenue à l'université CocaCola, l'école de cuisine MacDonald, le master d'agronomie Monsanto... etc |
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mah87
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April 20, 2014, 08:22:39 PM |
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Et sacrifier les générations futures par la même occasion en leur laissant un monde à nouveau socialiste...
Je vois pas en quoi interdire l'exploitation du gaz de shsit qui détruit l'environnement c'est "socialiste" c'est juste de la prudence élémentaire. http://www.monde-diplomatique.fr/2013/03/AHMED/48823 |
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hologram
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April 20, 2014, 08:24:06 PM |
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gloubi glouba
Un exemple, tu fais le malin avec le nucléaire, tu fais l'autruche, tu rogne sur la sécurité, les énergies renouvelables pourquoi faire ? Et hop fukushima =D
gloubi glouba
Fukushima n'a tué personne, touts les morts sont du au tsunami... fail. Pour ce qui est des GDS, non, la technologie est complètement sure après avoir foré plusieurs millions de puits... |
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mah87
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April 20, 2014, 08:28:42 PM |
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gloubi glouba
Un exemple, tu fais le malin avec le nucléaire, tu fais l'autruche, tu rogne sur la sécurité, les énergies renouvelables pourquoi faire ? Et hop fukushima =D
gloubi glouba
Fukushima n'a tué personne, touts les morts sont du au tsunami... fail. Pour ce qui est des GDS, non, la technologie est complètement sure après avoir foré plusieurs millions de puits... =D LOL. Ok dénie de réalité total. Tu délires totalement, les gens irradiés c'est du pipeau surement , t'as vue la taille de la zone non habitable pendant 30 ans aussi ?? http://www.lemonde.fr/planete/article/2014/03/11/la-catastrophe-nucleaire-de-fukushima-trois-ans-apres_4380367_3244.htmlSur le gaz de schiste, un article d'un journale socialiste: http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/06/25/97002-20130625FILWWW00264-gaz-de-schistecontamination-de-l-eau.php |
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hologram
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April 20, 2014, 08:32:35 PM |
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"Officiellement, aucun décès n'a été enregistré comme conséquence directe des émissions radioactives de la centrale. "
Tiré de ton article, fail... tu vas me dire que l'état ment, que c'est un complot ?
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lynn_402
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April 20, 2014, 08:34:01 PM |
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Et rien ne justifie d'agir? Tu es assez cynique pour croire qu'il y a assez d'avantages à brûler des carburants fossiles et surconsommer pour justifier de réduire la qualité de vies des générations future?
Note que tu es en train de dire qu'il faut sacrifier des gens qui existent, qui vivent pour des gens qui n'existent pas (les générations futures). Personne dit de sacrifier des gens. Seulement privilégier les énergies propres (nucléaire, solaire, éolienne, hydroélectrique, etc.) et réduire notre dépendence aux combustibles fossiles serait un immense pas en avant. Et les générations futures ne sont pas un concept abstrait qui n'existe pas, c'est mes enfants. Et sacrifier les générations futures par la même occasion en leur laissant un monde à nouveau socialiste...
Tu crois que je serais sur ce forum si j'étais socialiste?  On a pas besoin de gouvernements totalitaires pour mettre en place des mesures pour réduire les changements climatiques - il suffit seulement que les citoyens s'éduquent pour réorienter l'économie vers un modèle plus durable, et qu'on aie une vision à plus long terme. |
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mah87
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April 20, 2014, 08:34:19 PM |
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"Officiellement, aucun décès n'a été enregistré comme conséquence directe des émissions radioactives de la centrale. "
Tiré de ton article, fail... tu vas me dire que l'état ment, que c'est un complot ?
O_o juste 400Km² évacué pour le plaisir, on en reparle dans quelques années avec l'apparition des premiers cancers.. |
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mah87
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April 20, 2014, 08:35:40 PM |
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lol on va pas faire un débat sur ce qu'est la socialisme mais socialiste=staline me semble plus qu'un raccourci =D
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Rocou
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April 20, 2014, 08:37:00 PM |
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Heureusement qu'on ne laisse pas les marché décider des questions d'environnement, lorsque c'est le cas c'est la loi du plus fort , l'environnement est pas pris en compte et irréversiblement abimé.
Il était une fois, Isidore qui habitait un pavillon avec un joli jardin. Tous les jours, un ivrogne qui passait dans la rue, jetait sa bouteille dans le jardin. Tous les jours, Isidore ramasse la bouteille et nettoie son jardin de toutes les saletés jetées par les passants par dessus la haie. Tous les jours, Isidore va travailler à pied. Car il a une conscience écologique, son boulot est à 10 minutes de marche, prendre sa voiture serait aussi anti-économique qu'anti-écologique. Cependant pour gagner du temps, Isidore traverse un parc public pour se rendre à son travail. Un jour, il voit un vieux papier sur le sol. Isidore le ramasse et le jette dans une poubelle. Le lendemain, il y a d'autres vieux papiers qui jonchent le parc, ainsi que des bouteilles. Isidore se dit qu'il n'a pas le temps de nettoyer et surtout ce n'est pas son rôle, il y a des gens pour cela. Mais les "gens pour cela" ne sont pas ici 24h/24, il ne viennent qu'une fois par semaine et à l'approche du WE le parc est immonde. Isodore aperçoit un type qui shoote dans une bouteille. Celle-ci tombe dans une petite mare au milieu du parc. Isidore rentre chez lui, l'air triste, ouvre son petit portillon mais avant d'entrer chez lui, il fait comme d'habitude le tour de son jardin. Le secret d'un environnement sain, c'est la propriété privée. La propriété collective, c'est un drame. C'est la certitude d'un environnement dégradé, pollué, détruit. |
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Rocou
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April 20, 2014, 08:39:32 PM |
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"Officiellement, aucun décès n'a été enregistré comme conséquence directe des émissions radioactives de la centrale. "
Tiré de ton article, fail... tu vas me dire que l'état ment, que c'est un complot ?
O_o juste 400Km² évacué pour le plaisir, on en reparle dans quelques années avec l'apparition des premiers cancers.. Tu es gonflé. Tchernobyl, c'est libéral? Tchernobyl c'est l'effroyable démonstration que le tout État c'est la disparition de la responsabilité, le je-m'en-foutisme à tous les étages. |
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mah87
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April 20, 2014, 08:41:02 PM |
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je comprend pas. L'envirronnement ne peux se gérer que collectivement de manière responsable. La propriété privé ne garantie rien du tout; Sans réglementation et cohercition t'aurais des entreprises qui rejetteraient leurs merde dans les rivières parce que c'est leur terrain, leur propriété..
...après que des gens boivent cette eau en aval c'est pas leur problème..
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mah87
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April 20, 2014, 08:42:32 PM |
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"Officiellement, aucun décès n'a été enregistré comme conséquence directe des émissions radioactives de la centrale. "
Tiré de ton article, fail... tu vas me dire que l'état ment, que c'est un complot ?
O_o juste 400Km² évacué pour le plaisir, on en reparle dans quelques années avec l'apparition des premiers cancers.. Tu es gonflé. Tchernobyl, c'est libéral? Tchernobyl c'est l'effroyable démonstration que le tout État c'est la disparition de la responsabilité, le je-m'en-foutisme à tous les étages. C'est pas que l'état garantisse en soit la sécurité, mais un marché sans garde-fou c'est la catastrophe assurée. En france on fait l'autruche sur le nucléaire, on fonctionne avec des réacteurs qui datent de 50ans,,, un de ces quatre on va payer cette légerté c'est sûr. |
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lynn_402
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April 20, 2014, 08:47:13 PM |
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je comprend pas. L'envirronnement ne peux se gérer que collectivement de manière responsable. La propriété privé ne garantie rien du tout; Sans réglementation et cohercition t'aurais des entreprises qui rejetteraient leurs merde dans les rivières parce que c'est leur terrain, leur propriété..
...après que des gens boivent cette eau en aval c'est pas leur problème..
Selon moi, la solution n'est pas dans la politique, mais dans l'éducation. Si plus de consommateur étaient sensibilisés à leur impacte sur les changements climatiques et avaient une vision moins court-term et cynique du monde, ils adapteraient leur comportement d'achat pour favoriser les compagnies qui ne sont pas néfastes pour l'environnement, et éviteraient la surconsommation (une monnaie déflatoire nous ammènerait sur la bonne voie pour ça). Alors les compagnies s'adapteraient et le monde serait plus écologique sans aucun recours à des lois qui ne seraient que mal respectées de toute façon. Pour l'eau, tu est vraiment idiot, tu oublie que l'eau subit de nombreux traitements avant d’être envoyée dans le réseau...
Un peu de respect t'aiderait peut-être à rendre ton point un peu plus crédible (même si les arguments manqueraient toujours) L'eau sale qu'on jette nous revient toujours, que ce soit par les poissons qu'on mangent, par la perte de biodiversité qu'elle entraîne, par les pluies acides, les lacs jadis magnifiques où il est maintenant impossible de se baigner, l'abus de chlore et autres produits qu'on doit avaler pour la traiter parce qu'elle est trop sale, etc. |
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Rocou
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April 20, 2014, 08:47:53 PM |
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je comprend pas. L'envirronnement ne peux se gérer que collectivement de manière responsable. La propriété privé ne garantie rien du tout; Sans réglementation et cohercition t'aurais des entreprises qui rejetteraient leurs merde dans les rivières parce que c'est leur terrain, leur propriété..
...après que des gens boivent cette eau en aval c'est pas leur problème..
Non, dans une gestion collective il n'y aucun responsable. Pas de responsable signifie que tout le monde se fiche de tout. Tu ne peux pas compter sur la toute petite minorité qui tente de faire son boulot avant de se décourager. Concernant la propriété privée, relit ma parabole. Quand on possède quelque chose, on y tient, on le fait fructifier, on ne le laisse pas perdre de sa valeur. Quant à ton exemple de pollution de rivière, deux choses: 1- Si la rivière est publique, si elle n'appartient à personne, ton exemple rejoint le mien: on appelle cela la tragédie des biens communs. 2- Si la rivière possède plusieurs propriétaires, celui qui pollue sera condamné car les autres proprio qui porteront plainte. |
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