Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

[fillippone]

Arriva sullo Xetra il primo Exchange Traded Product su Bitcoin.

Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

Etc Group quoterà BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto (Btce) sulla piattaforma Xetra di Deutsche Boerse nel mese di giugno. Btce è un Exchange Traded Cryptocurrency (Etc) che replica il prezzo del bitcoin, garantito fisicamente al 100% ed offre all’investitore la possibilità di accedere ai bitcoin con una modalità sicura e trasparente.

Vi sono almeno un paio di notizie davvero interessanti.

La prima è questa:

Approvato da BaFin, l’autorità finanziaria tedesca, Btce è strutturato come un Etc garantito fisicamente dai bitcoin. Ogni unità di Btce dà diritto a chi detiene l’Etc a un certo ammontare di bitcoin, con una struttura molto simile agli Etc garantiti da oro fisico, e dà all’investitore l’opzione di riscatto fisico in bitcoin. Per ciascuna unità di Btce esiste un bitcoin conservato in un deposito sicuro, regolamentato e di tipo istituzionale. L’intera struttura Etc si basa su un processo trasparente e verificabile che assicura che la provenienza di tutti i bitcoin in custodia sia stata controllata minuziosamente.

L'investitore quindi non è esposto solamente al prezzo di bitcoin, come in un qualsiasi CFD, ma ha addirittura la possibilità di riscattare, in contanti o in Bitcoin Fisici, le proprie quote.  Ovviamente il vantaggio di un ETP è che viene meno tutta la problematica normativa, fiscale, regolamentare e compliance per detenere bitcoin. Direi qualcosa che sicuramente interessa gli investitori istituzionali.

Inoltre il prodotto è già passportato (significa "disponibile") in diversi paesi europei:

Gli investitori possono acquistare Btce attraverso i loro broker abituali o la propria banca con accesso a Xetra e gli investitori privati o istituzionali che vogliano scambiare direttamente i bitcoin in loro possesso per lo strumento finanziario possono farlo tramite i Partecipanti Autorizzati dell’emittente. Btce è anche disponibile alla vendita in Italia, Regno Unito e Austria.

Versione più completa, purtroppo in ingelse (anche se si trova nella sezione italiana del sito:




Inizio quotazione: 17 giugno 2020.

L’indirizzo che hodla i bitcoin è quello riportato sopra: 35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6

Qui potete trovare il grafico.
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6




In questo semplice spreadsheet ho fatto un po di calcoli, a partire dai dati disponibili, sui Bitcoin detenuti dal fondo. I dati quadrano abbastanza bene con i dati disponibili sul sito (per fortuna, direi).
Dallo spreadsheet è quindi possibile fare un grafico dei Bitcoin under management (diciamo che sarebbe "la somma" di tutte le barre verdi nel primo grafico:



Confermato quindi il premio bassissimo del NAV rispetto alla quotazione di mercato, ed impressionante l'aumento dei BTC detenuti dal fondo.

Sono già dispinibili alcuni ETP sulla borsa Svizzera, ma questo sembra avere le carte in regola per avere adozione più massiccia visti i mercati di quotazione.


Link Utili:
Siti ufficiali:
https://btc-etc.com/product.html
https://www.hanetf.com/product/8/fund/btcetc-bitcoin-exchange-traded-crypto-btce
 
Un paio di riferimenti sugli ETP già quotati sulla borse svizzera e svedese:

WisdomTree launches bitcoin ETP
Interview: Bosses of Sweden’s bitcoin ETF explain their product

Link uf

[pindol]

mmhh,

parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.

Pindol

[fillippone]

mmhh,

parecchio interessante, sono curioso di sapere come funzionerà la consegna "fisica", se ci sarà un minimo in caso uno voglia ritirarli.

Pindol

Non sappiamo ancora nulla in proposito.
Qualche informazione possiamo trovarle nelle FAQ (selezionate la bandiera italiana per leggerel in italiano):

Bitcoin Exchange Traded Crypto | Domande frequenti | BTCE
Informazioni su Bitcoin


Qui si legge:

Riscatto a fronte di Bitcoin

BTCE può anche essere riscattato direttamente per Bitcoin. Come ulteriore livello di protezione per gli investitori, ogni transazione di riscatto deve essere confermata dall'emittente e da un rispettabile amministratore di parte terza per garantire che nessun Bitcoin possa essere sottratto a causa di dolo o negligenza per conto dell'emittente.

Quindi secondo me, la base minima del riscatto saà la base minima dell' ETP, ovvero 0.001 BTC.

Per saperne di più sono comunque previsti dei Webinar:

Exchange Traded Crypto: What You Need to Know

[babo]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga

io cmq non penso proprio di usarli, per tanti motivi
bitcoin e blockchain sono tecnologie, strumenti, non sono ne buoni ne cattivi

[fillippone]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
<...>

Senz'altro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso l'aquisto di Bitcoin.
Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi.
Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti.
Per questo rappresentano un'opzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali.

[Paolo.Demidov]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
<...>

Senz'altro Babo. Il punto è che mollti soggetti proprio non possono acquistare bitcoin fisici, perchè hanno problemi di ogni genere. Un esempio banale potreebbe essere quello di avere un vincolo di mandato a comprare solo strumenti quotati su borse Europee. In quel caso sarebbe precluso l'aquisto di Bitcoin.
Con un ETP invece si compra un ISIN, e volendo la storia finisce lì. Si ha esposizione a bitcoin senza altri problemi.
Poi vi sono tutta una altra serie di aspetti, come regolamentari, fiscali etc... che sono tutti risplti da questi prodotti.
Per questo rappresentano un'opzione per i risparmaitori privati, ma, almeno per ora, una sorta di "obbligo" per gli istituzionali.

Direi di no... Bitcoin, confezionato in altra maniera, rimane sempre Bitcoin...

Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione...
Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.

Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.
A partire da coperture tipo "crime", dall'attacco hacker all'addetto infedele....

Ci sarebbe anche da valutare il rating dell'emittente di queste quote... non ne ho idea...

[fillippone]

Paolo, però devi impegnarti di più di così!

Vediamo:

Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione...

Dillo a Grayscale.
Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba.
In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%:



Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale.

Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin Trust

The firm filed a schedule 13D disclosure to the SEC on Thursday after accumulating 21,057,237 shares, or 6.26%, of the trust for an amount valued over 20,000 bitcoin (BTC) or around $192 million, according to a filing dated June 10. (Grayscale is a subsidiary of Digital Currency Group, CoinDesk’s parent firm.)

Ora, 200 milioni di investimento sono un buon investimento anche nle tuo mondo dorato, Paolo, e pagare 200 milioni quello che vale 170, ad essere generosi, mi pare che si giustifichi solo se sei davvero disperato, e lo vuoi comprare a tutti i costi.
Immaginati quindi pagare 200 o 172 (pagandolo rateizzato in un anno) quello che vale 170: tu cosa scegli?

Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.
Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.
A partire da coperture tipo "crime", dall'attacco hacker all'addetto infedele....

Basta leggere le F.A.Q. Paolo, già li si trova qualcosa:

L'emittente, ETC Issuance GmbH, archivia tutti i Bitcoin presso BitGo Trust Company, leader nella custodia di beni
digitali.
I depositi sono assicurati dai Lloyds di Londra contro l'hacking e altri abusi fino a un valore di $ 100 milioni.
BitGo è un trust regolamentato e tutti i Bitcoin sono depositati in un caveau con comparti stagni e refrigerati

Direi che per ora basta. Sicuramente nel prospetto completo si trova altro.

Qui qualcosa in più sull'accordo tra  BitGo e Lloyd's.

Ci sarebbe anche da valutare il rating dell'emittente di queste quote... non ne ho idea...

Esendo un ETC redimibile, non hai rischio emittente. Quindi tecnicamente non è rilevante.

[Paolo.Demidov]

Paolo, però devi impegnarti di più di così!

Vediamo:

Per avere gli istituzionali oltre che abbassare, di molto, quel "200" punti base di gestione...

Dillo a Grayscale.
Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba.
In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%:



Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale.

Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin Trust

The firm filed a schedule 13D disclosure to the SEC on Thursday after accumulating 21,057,237 shares, or 6.26%, of the trust for an amount valued over 20,000 bitcoin (BTC) or around $192 million, according to a filing dated June 10. (Grayscale is a subsidiary of Digital Currency Group, CoinDesk’s parent firm.)

Ora, 200 milioni di investimento sono un buon investimento anche nle tuo mondo dorato, Paolo, e pagare 200 milioni quello che vale 170, ad essere generosi, mi pare che si giustifichi solo se sei davvero disperato, e lo vuoi comprare a tutti i costi.
Immaginati quindi pagare 200 o 172 (pagandolo rateizzato in un anno) quello che vale 170: tu cosa scegli?

Bisognerebbe avere ulteriori garanzie, la dizione 100% garantito da Bitcoin... è molto commerciale.
Uno è garantitto se i Bitcoin ci sono... come minimo per attirare degli istituzionali, dovrebbero mostrare le coperture assicurative.
A partire da coperture tipo "crime", dall'attacco hacker all'addetto infedele....

Basta leggere le F.A.Q. Paolo, già li si trova qualcosa:

L'emittente, ETC Issuance GmbH, archivia tutti i Bitcoin presso BitGo Trust Company, leader nella custodia di beni
digitali.
I depositi sono assicurati dai Lloyds di Londra contro l'hacking e altri abusi fino a un valore di $ 100 milioni.
BitGo è un trust regolamentato e tutti i Bitcoin sono depositati in un caveau con comparti stagni e refrigerati

Direi che per ora basta. Sicuramente nel prospetto completo si trova altro.

Qui qualcosa in più sull'accordo tra  BitGo e Lloyd's.

Ci sarebbe anche da valutare il rating dell'emittente di queste quote... non ne ho idea...

Esendo un ETC redimibile, non hai rischio emittente. Quindi tecnicamente non è rilevante.

Se trovo 200 milioni di persone che mi danno un $ 1 lo faccio anche io un fondo istituzionale, ma non sono un istituzionale
sono un capo carovana.

Su questa filosofia chi compra Grayscale con i soldi non suoi... non gl'importa molto... poi se mi trovi quelli che prendono di più di commissioni,
troviamo quelli che costano di meno.

Lloyd's di Londra non è una propriamente compagnia assicurativa sono una corporazione... un gruppo...
anche se esiste compagnia con tale nome.
Te li raccomando guarda...  fino a 100 milioni... è una assicurazione parziale... speriamo a bene...


Il mio non è un mondo dorato, è un mondo aggressivo, a tratti violento, su sfondo cinico e spietato 


"Quindi tecnicamente non è rilevante.", un giorno di pioggia Andrea e Giuliano incontrano Licia per caso... 
non ho tempo d'impegnarmi, mi piacerebbe sapere cosa accade se un giorno le quote non trovano la liquidità necessaria per operare...
continua la storia...  hai delle quote che nominalmente valgono qualcosa, praticamente anche zero.



Allora si fa un giro lungo per fare un clone di un ETC sull'oro... garantito da lingotti d'oro 12,5 kg. ( Good Delivery Bar ),
assicurati per intero.

A proposito di assicurazione, ma l'eventuale indennizzo è in fiat o Bitcoin ? o equivalenti di "Bitcoin" da calcolare in qualche maniera...
Così per dire, come aspetto tecnico... in molti casi se  mi rubano un lingotto d'oro io gestore vorrei riavere un lingotto d'oro... perché l'equivalente in fiat potrebbe essere un problema.

Direi che se un attacco hacker venisse portato a segno con successo, ci sarebbe anche un rischio "Contingency", rischio speciale; ovvero il rischio che poi nessun si fidi più di acquistare quelle quote di quell'emittente.
Un danno indiretto, legato al danno diretto di aver perso materialmente i Bitcoin.

Uno di quei casi dove il danno indiretto potrebbe essere enormemente maggiore del danno diretto.
Già così suona come rischio non assicurabile, ovvero rischio non trasferibile ad altri, andrebbe gestito in altra maniera con aggravio di costi, ma sarebbe presentabile meglio a livello istituzionale.

[Plutosky]

Dillo a Grayscale.
Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba.
In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%:

Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale.

Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin Trust

La questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?

E' opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.

Una banca avrebbe problemi a detenere quote di Greyscale, un HF no. Una banca al limite può operare sui futures CME perchè li non c'è nessun legame con il sottostante, non c'è nessuna custodia (nè diretta né indiretta).E' solo un CFD fatto per "esporsi" alla volatilità di btc.

Il punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti l'importanza dell'ingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".

Io credo, l'ho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.

Viviamo ad esempio in un Paese dove la ricchezza privata (spesso insospettabile o nascosta) è qualcosa di spaventoso.

Tutti a dire che c'è crisi e che le famiglie italiane non arrivano a fine mese (ed in parte è vero), ma le famiglie italiane sono anche quelle capaci di accumulare e risparmiare cifre sbalorditive.

Solo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1

In soli TRE mesi. E parlando SOLO dell'Italia, poi c'è il resto del mondo.

34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 1/4 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).

Ben vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare l'uso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi.

[creep_o]

Il punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti l'importanza dell'ingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".

Per quello che vale la penso allo stesso modo.

Ben vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare l'uso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi.

E anche qui mi trovi d’accordo.

Resta comunque un prodotto interessante x capire alcune dinamiche. Basta quindi attendere ancora pochi giorni per vedere l’iiniziale richiesta di questo ETP (o come si sviluppi nelle prime settimane) - un po’ come è stato per Bakkt.

[fillippone]

La questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?

E' opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.

Sempre rimanendo nella questione terminologica: per me sì. Contrappongo un investitore istituzionale ad uno retail. L'investitore istituzionale è quello che investe per proprio mandato e "natura", mentre il retail è colui che lo fa per un motivo "accessorio" (speculazione o hedging che sia) rispetto alla propria natura, che quindi rimane diversa.
Comunque sono differenziazioni metodologiche.

Io credo, l'ho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.

Come dico sempre (chi indovina prima che lo scriva?) "Non è Bitcoin ad aver ebisogno di Wall Street, ma è Wall...."

Questo vuol dire che la mass adoption arriverà comunque, perchè lo shift di paradigma causato da bitcoin è una forza secolare ed innarrrestabile.
Le istituzioni finanziarie possono adottare bitcoin per i lori fini, per aumentare i loro profitti, incidendo sicuramente sulla dinamica di breve termine (prezzo), ma essendo irrilevanti nel lungo periodo, quando sarà l'adozione di massa a decretare il definitivo, irreversibile successo di BTC.

Riguardo alla ricchezzza nei conti correnti, lo sappiamo, la ricchezza privata degli Italiani è immensa. Ma sappiamo anche che se quella ricchezza è sul conto corrente e non nei BTP un motivo preciso ci sarà!

[duesoldi]

Solo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1

In soli TRE mesi. E parlando SOLO dell'Italia, poi c'è il resto del mondo.

34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 1/4 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).

Penso però che il motivo di questo accumulo abbia causa che non aiuta il mondo cripto.
Intanto facendo due conti della serva dividendo quella cifra per il numero di abitanti (diciamo 65 mln per semplicità?)  salterebbe fuori che ognuno ha risparmiato circa 500 € in 3 mesi.
La cifra mensile è quindi molto bassa, anche pensando di moltiplicare per 2 o 3 persone/nucleo e ragionare quindi sul nucleo famigliare.
Ma soprattutto la cosa non bella è che è accaduto perché la crisi ha spaventato le persone portandole a non spendere in previsione di futuri periodi di crisi, difficile quindi immaginare che parte di questo capitale possa essere speso in cripto perché se una persona tiene fermi i soldi per timore del futuro difficilmente li investirà in un settore che ancora non conosce.

Inoltre questo è un fenomeno che è capitato quasi dappertutto in Europa, evidentemente per lo stesso motivo:

https://www.agi.it/economia/news/2020-05-25/covid-consumi-depositi-europa-8714415/


Nulla toglie naturalmente alla validità del tuo discorso in generale.

[babo]

esatto, la penso esattamente come @duesoldi
sono soldi risparmiati 'esigui' tolti all'economia reale - se l'economia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciata

un po come la spirale della morte delle formiche

https://www.focus.it/ambiente/animali/ant-hurricane-la-spirale-della-morte-delle-formiche-201009221237

ci sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezza

[fillippone]

esatto, la penso esattamente come @duesoldi
sono soldi risparmiati 'esigui' tolti all'economia reale - se l'economia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciata

un po come la spirale della morte delle formiche

https://www.focus.it/ambiente/animali/ant-hurricane-la-spirale-della-morte-delle-formiche-201009221237

ci sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezza

Beh, Babo, per fortuna noi non siamo ancora arrivati alla civiltà degli insetti. Ed abbiamo un anelito indomabile verso la libertà, che ci porta ad infrangere qualsiasi regola o tabù sociale. E per fortuna direi. Se ti piace la civiltà delle formiche dove l'individuo non conta nulla, prego, accomodati in Cina. I meccanismi autodistruttivi da noi non possono funzionare, sono interrotti prima.

[Paolo.Demidov]

Dillo a Grayscale.
Ha un premio sul NAV del 30% UPFRONT, rispetto al 2% running di questo è tanta roba.
In alcuni momenti il premio ha superato anche il 100%:

Pagare il 100% più del valore di mercato, non ha scoaraggiato alcuni investitori istutuzionali dal comprarsi vagonate di azioni di Grayscale.

Three Arrows Capital Now Holds More Than 6% of Grayscale’s $3.6B Bitcoin Trust

La questione resta sempre terminologica: Three Arrows Capital è un hedge fund. Gli HF rientrano o no nella categoria di investitori istituzionali?

E' opinabile ma secondo me NO: hanno modalità di gestione, normative di riferimento, propensione al rischio, dimensioni e allocazioni di portafoglio molto diverse dagli istituzionali classici come banche o assicurazioni.

Una banca avrebbe problemi a detenere quote di Greyscale, un HF no. Una banca al limite può operare sui futures CME perchè li non c'è nessun legame con il sottostante, non c'è nessuna custodia (nè diretta né indiretta).E' solo un CFD fatto per "esporsi" alla volatilità di btc.

Il punto però resta sempre quello a monte: credo che nella comunità btc si sopravvaluti l'importanza dell'ingresso degli istituzionali ai fini della crescita potenziale di prezzo di bitcoin. E si sottovaluti la liquidità "retail".

Io credo, l'ho già scritto, che bitcoin non abbia bisogno necessariamente degli istituzionali per arrivare a valere anche 10 o 20 volte il prezzo attuale.

Viviamo ad esempio in un Paese dove la ricchezza privata (spesso insospettabile o nascosta) è qualcosa di spaventoso.

Tutti a dire che c'è crisi e che le famiglie italiane non arrivano a fine mese (ed in parte è vero), ma le famiglie italiane sono anche quelle capaci di accumulare e risparmiare cifre sbalorditive.

Solo nei tre mesi del lockdown, queste famiglie, sono state capaci di aumentare di 34,5 miliardi di euro le somme liquide depositate in banca.

https://24plus.ilsole24ore.com/art/perche-lockdown-ha-gonfiato-conti-correnti-italiani-AD6c2xW?s=hpl&refresh_ce=1

In soli TRE mesi. E parlando SOLO dell'Italia, poi c'è il resto del mondo.

34.5 miliardi di euro corrispondono a 4.5 milioni di BTC : 1/4 di tutti i btc in circolazione (molto di più pensando a quelli persi).

Ben vengano i recinti dorati degli istituzionali (e tutte le norme, vincoli, restrizioni, paletti che si porterebbero appresso perchè rimarrebbero limitate a quei recinti) ma mi sembra più importante incentivare l'uso di bitcoin presso investitori individuali, che sono poi quelli che ne potrebbero avere più bisogno e che ne possono trarre i maggiori vantaggi.

Da ricordare che la ricchezza nel mondo è distribuita malissimo, in pochissimo, hanno quasi tutto.

Retail sono quelli che hanno meno, anche se sono la maggioranza... si va a salire, come disponibilità finanziarie:

Affluent;
Very High Net Worth Individual (VHNWI):
High Net Worth Individual (HNWI);
Ultra High Net Worth Individual (UHNWI);


Con gli ultimi tre gruppi che sono la clientela private, con l'ulta categoria che è quella che dispone più di tutti.

I gruppi private si comportano come istituzionali, essendo spesso essi stessi istituzioni.


Oltre la metà della popolazione mondiale, ~4 miliardi di persone povere, ha la ricchezza che hanno in 10~20 UHNWI.

Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.

[fillippone]

.

Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.

Il fatto che non sia un UHNWI si capisce dal fatto che non cresco sia possibile per nessuno che voglia appartenere a quella categoria, non possedere almeno l’1% della propria ricchezza finanziaria in bitcoin.
È un rischio davvero troppo asimmetrico (high reward, low risk) per non metterlo in portafoglio.

[babo]

esatto, la penso esattamente come @duesoldi
sono soldi risparmiati 'esigui' tolti all'economia reale - se l'economia reale si inceppa si innesca una spirale autodistruttiva che porta a fare terra bruciata

un po come la spirale della morte delle formiche

https://www.focus.it/ambiente/animali/ant-hurricane-la-spirale-della-morte-delle-formiche-201009221237

ci sono delle condizioni, che cortocircuitano le formiche e gli fanno formare una sorta di uragano, che continua finche le formiche non muoiono di inedia e stanchezza

Beh, Babo, per fortuna noi non siamo ancora arrivati alla civiltà degli insetti. Ed abbiamo un anelito indomabile verso la libertà, che ci porta ad infrangere qualsiasi regola o tabù sociale. E per fortuna direi. Se ti piace la civiltà delle formiche dove l'individuo non conta nulla, prego, accomodati in Cina. I meccanismi autodistruttivi da noi non possono funzionare, sono interrotti prima.

Ma guarda che stiamo dalla stesso lato.
La spirale della morte appunto avviene in realtà simili alle formiche.
Dove tutti seguono le regole senza fare hacking delle stesse.

È come x l ermafroditismo, la natura ha inventato la riproduzione sessuata per risolvere i problemi d evoluzione. Ramdom dei geni

[fillippone]

Qualche dettaglio in più sulla parte più "istituzionale" del prodotto.

ETC Group to debut with bitcoin ETP on Xetra


C'è una bella lettura su questo ETP da un' agenzia di notizie dal mondo degli ETF:

ETC Group debutterà con bitcoin ETP su Xetra

Traducendo dall'inglese.

L'ETP è il primo prodotto bitcoin autorizzato a livello centrale. Questo è significativo, potenzialmente aprendo la porta agli investitori istituzionali che in genere sono impediti dal trading di strumenti non compensati a livello centrale, una restrizione che al momento preclude le transazioni dirette in bitcoin stesso o in qualsiasi altro ETP bitcoin attualmente disponibile. La compensazione attraverso un sistema di controparte centrale ( Central clearing counterpart-CCP ), in contrapposizione al regolamento bilaterale, riduce il rischio di controparte a cui sono esposti gli operatori di mercato.

Prima di tutto: cosa significa compensazione con una controparte centrale (CCP)?
Quando si acquista questo prodotto, non si acquista dall'emittente, ma dalla Borsa tedesca, che a sua volta lo acquista dall'emittente. Quindi la Borsa si sta comportando come una controparte di compensazione, che separa le relazioni di credito tra le due controparti originali, che quindi non si trovano direttamente in relazione, ma stanno solo entrando in uno scambio con la CCP.
Ciò significa che se l'emittente è inadempiente, l'investitore non ci si trova di fronte a un'entità inadempiente, ma alla CCP che viene costantemente mantenuta liquida.
Per riassumere, gli investitori possono effettivamente ottenere un'esposizione a questo prodotto trascurando il rischio di controparte, poiché l'unica controparte che stanno affrontando è la tedesca Xetra, che è una delle controparti a rischio più basso al mondo.

Inoltre, un'altra interessante informazione che ho potuto scoprire altrove e che qualcuno aveva chiesto:

È anche il primo ETP a dare ai possessori di azioni un reclamo su una quantità predefinita di bitcoin che hanno il diritto di riscattare in bitcoin se lo desiderano, anche se con una commissione di $ 2.500 se riscattano in bitcoin per un importo che è meno di $ 250.000. Ogni azione corrisponde a 1/1000 di bitcoin.

Quindi sei libero di recuperare il tuo bitcoin fisico, ma non sei davvero incentivato a farlo, visti gli alti costi. Probabilmente è solo un meccanismo di sicurezza per ottenere il sottostante in caso di problemi.
Se un investitore istituzionale volesse ottenere una esposizione al bitcoin fisico, vi sono mille altri modi sicuri e d all'interno dei "walled gardens" certificati da tutte le autorità di vigilanza. Penserei ai futures BAKKT giornalieri, per esempio, solo per nominare qualcosa di molto ben collegato agli exchange legacy.

[Plutosky]

Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.

E' molto più facile convincere 4 miliardi di persone, secondo me, anche se non necessariamente tutte insieme.

Conosco benissimo i motivi per cui i 4 miliardi di persone più povere della terra hanno o avranno bisogno di bitcoin.

Non conosco invece i motivi che potrebbero avere le 20 persone più ricche del mondo.

Diventare ancora più ricche? Hanno già accesso a tutte le possibili forme di investimento e di rendita , e a tutte le forme di tutela se le cose andassero male.

Inoltre hanno tutto l'interesse a che lo status quo perduri, come dimostra il fatto che con il passare del tempo il divario non fa che aumentare.

Non che con bitcoin si ridurrebbe ma comunque sarebbe una rivoluzione da cui non avrebbero molto da guadagnare anche perchè non l' avrebbero cavalcata per primi ma per (quasi) ultimi.

[Paolo.Demidov]

Non so chi sia più difficile da convincere, se 4 miliardi di persone tutte insieme, o almeno un UHNWI.

E' molto più facile convincere 4 miliardi di persone, secondo me, anche se non necessariamente tutte insieme.

Conosco benissimo i motivi per cui i 4 miliardi di persone più povere della terra hanno o avranno bisogno di bitcoin.

Non conosco invece i motivi che potrebbero avere le 20 persone più ricche del mondo.

Diventare ancora più ricche? Hanno già accesso a tutte le possibili forme di investimento e di rendita , e a tutte le forme di tutela se le cose andassero male.

Inoltre hanno tutto l'interesse a che lo status quo perduri, come dimostra il fatto che con il passare del tempo il divario non fa che aumentare.

Non che con bitcoin si ridurrebbe ma comunque sarebbe una rivoluzione da cui non avrebbero molto da guadagnare anche perchè non l' avrebbero cavalcata per primi ma per (quasi) ultimi.

Eh... !
hai detto poco...


È il motivo per cui penso che l'attesa degli istituzionali, sia ancora oggetto d'infinita attesa...
A meno che non siano istituzionali per modo di dire... ovvero gestioni che riuniscono gruppi di retail.