Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale

[fillippone]

Piccolo aggiornamento.
Avevo diffuso la fake news che il primo giorno di quotazione sarebbe stato il 17.06.20. In realtà non è successo nulla.

Allora mi sono sentito in colpa e li ho contattati (incredibile cosa si possa fare con una mail ben scritta e circostanziata).

Mi hanno confermato che:

• Il primo giorno di quotazione sarà il 18.06.20
• Dalla prossima settimana saranno disponibili pubblicamente gli indirizzi dei wallet dove sono custoditi i Bitcoin dei sottoscrittori

EDIT 18.06.20 : Il titolo è live  ed ha appena scambiato per la prima volta 8.50x1,000.

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[pindol]

https://www.boerse-frankfurt.de/en/etf/de000a27z304-etc-issuance-gmbh-0-000

Qui se qlc vuole monitorare l'andamento, i volumi adesso non sono molto alti, fino ad ora sono stati scambiati poco più di 200.000€, io comunque sul mio broker non lo vedo ancora disponibile, quindi deduco che diventerà disponibile nei prossimi giorni e magari molte più persone potranno tradarlo.

Pindol

[fillippone]

Beh, dai, non male.

Vediamo alcune cose:

Innanzitutto il prezzo EUR 4,855 per ogni share.



Hanno scambiato 31,463 share dell' ETC; per un controvalore di quasi 270,000 EURO



Dal sito di hanetf vediamo le cose più interessanti:



Andando con ordine vediamo che è già diminuito, rispetto al valore "da regolamento" di 0.001 il numero di bitcoin controllati dal ogni azione: ogni giorno scende del rateo giornaliero del 2% annuale.
In pratica il numero di oggi è

(Bitcoins Per ETC)_t=(Bitcoins Per ETC)_inception*(1-2%*gg/360)

Dove gg=giorni secondo il metodo 30/360 tra t e l'inception

Moltiplicando il prezzo dell'indice di riferimento Bitcoin per il Crypto entitlement abbiamo il valore del NAV, espresso in dollari (il fondo è quotato in diverse valute ed il NAV ufficiale è unico).
Beh, la prima, positiva, sorpresa è che se convertiamo il NAV in EUR otteniamo un valore pari a 8.46, ovvero assolutamente confrontabile con il prezzo di mercato (possibile vi siano degli sfasamenti dovuti ai diversi metodi di rilevazione.
Nel thread su Grayscale abbiamo evidenziato come l'assenza di premio della quotazione di mercato rispetto al NAV  possa portare ad avere notevole interesse su questo strumento.

[pindol]

mmmhh non capisco, la quantità di 0,001 btc a quota non è fissa dunque?

Quindi mettiamo che uno compra 100 quote (ovvero 0,1btc) tra un anno se rivende le stesse quote in realtà è come se vendesse 0,098 btc? E quei 0,002 che fine fanno?

Pindol

[fillippone]

mmmhh non capisco, la quantità di 0,001 btc a quota non è fissa dunque?

Quindi mettiamo che uno compra 100 quote (ovvero 0,1btc) tra un anno se rivende le stesse quote in realtà è come se vendesse 0,098 btc? E quei 0,002 che fine fanno?

Pindol

Come detto, si tratta della management fee del fondo, 2% all'anno.
In questo foglio Excel, vedi come è calcolato esattamente il valore.

Ovviamente quindi diminuendo il numero di bitcoin controllati dalla quota, il numero di Bitcoin "liberati" sono la fee per il gestore del fondo, che la userà per le proprie spese e per il proprio margine.

Spero che ora sia più chiaro!

[fillippone]

Una piccola ricognizione a qualche giorno dall'inizio della quotazione di questo strumento.

La quotazione è iniziata il 18, il mercato è stato abbastanza stabile in questi giorni come vediamo:


Per quanto riguarda i volumi insomma, è stato un lancio abbastanza "dolce".
È di oggi il record di volumi, quasi 70,000 lotti, equivalenti a 70 BTC. Più del doppio del volume del primo giorno, precedente record con 31,000 azioni scambiate.

Decisamente interessante l'andamento del NAV. Come vedete, complice anche la bassa volatilità del sottostante, il NAV è stato molto allineato al prezzo.
Ricordiamoci che il nav del giorno t è calcolato sulla base dei prezzi bitcoin del giorno t-1, quindi è possibile un certo "disallineamento" in periodi di alta volatilità.



Vedete però che prezzo e NAV sono estremamente allineati: considerando anche la volatilità del bitcoin, lo scostamento é sempre stato inferiore all'1%.
Direi un ottimo livello,soprattutto se confrontiamo questo valore con il 20% di premio registrato sulle quote del fondo GrayScale.

[Plutosky]

Dal sito che hai postato sopra, vedo che i bitcoin detenuti dal fondo sono 261,3

Se sono già redimibili come leggo in OP, non è male che al momento il fondo stia "holdando" 261BTC

La riscattabilità, impossibile con Grayscale,  lo rende uno strumento migliore di quest'ultimo per misurare quanto gli investitori siano effettivamente disposti a tenere quote nel tempo.

[fillippone]

Dal sito che hai postato sopra, vedo che i bitcoin detenuti dal fondo sono 261,3

Se sono già redimibili come leggo in OP, non è male che al momento il fondo stia "holdando" 261BTC

La riscattabilità, impossibile con Grayscale,  lo rende uno strumento migliore di quest'ultimo per misurare quanto gli investitori siano effettivamente disposti a tenere quote nel tempo.

La riscattabilità c'è, essendo prevista dal regolamento.
Leggi qui:

Put Option of the Bondholders: The Bonds do not have a fixed maturity date. However, each Bondholder may terminate his Bonds against payment of the Cryptocurrency Entitlement (or against payment of USD if a Bondholder is prevented from receiving Bitcoin due to legal or regulatory reasons).
If Bonds are redeemed in USD, the redemption amount will be equal to the proceeds of sale of the Cryptocurrency Entitlement using the BTC Auction Procedure (as defined below) ("1.3.3. Auction cannot be carried out due to missing participants or insufficient bids"), if such procedure results in a successful sale. In order to terminate his Bonds, the Bondholder needs to
(i) submit the put optionexercise form,
(ii) pay a fee in an amount of USD 2,500.00 (which is subject to certain exemptions) and
(iii) transfer the Bonds, in relation to which the Put Option (as defined below) is exercised, to the Issuance Account free of payment.

Quindi se proprio si vuole riscattare i Bitcoin bisogna essere pronti a pagare USD 2,500.
Non proprio economico, ma rimane una buona "way out".

Comunque anche oggi volumi importanti. Bene!

[babo]

come questo strumento potrebbe essere utilizzato da un hodler?
sarebbe bene capire uno scenario reale di uso in modo che gli utenti meno ferrati in materia riescano a capire come usarlo a proprio favore
visto che ci sta lo si usa in maniera consapevole (con pro e contro)

[fillippone]

come questo strumento potrebbe essere utilizzato da un hodler?
sarebbe bene capire uno scenario reale di uso in modo che gli utenti meno ferrati in materia riescano a capire come usarlo a proprio favore
visto che ci sta lo si usa in maniera consapevole (con pro e contro)

È lo strumento perfetto di quelli che preferiscono pagare una fee per avere un prodotto che abbia la stessa dinamica di prezzo del bitcoin, ma che al contempo non abbia tutti i problemi "tecnologici" e "operativi" legati al bitcoin stesso.
Pagando una fee annua del 2% hai una custodia assicurata dei tuoi bitcoin, la dichiarazione fiscale pronta, nessuno sbattimento per prelevare, depositare  eccetera, visto che si può fare tutto dal proprio home banking.

Bitcoin è sovranità finanziaria individuale, ma è sempre un'opzione: non è detto che tu non possa dare i tuoi bitcoin in custodia a terzi, così come è detto che tu possa usare degli intermediari per effettuare degli scambi che in teoria potrebbero avvenire in maniera decentralizzata.

[Plutosky]

zitto zitto questo fondo europeo è arrivato ad avere in gestione quasi 4k BTC

Negli ultimi 3 giorni ha aumentato le proprie quote di oltre 900 BTC al giorno di media, soglia che fa clamore perchè corrisponde ai nuovi token minati al giorno.

"Impresa" questa che fino a qualche settimana fa era appannaggio solo del ben più grande Grayscale. 

[fillippone]

Diciamo che sicuramente il movimento del sottostante ha aiutato ad attrarre un po’ di attenzione su questo strumento.
Ovviamente si sta parlando di una maratona, non di uno sprint (pensate da quanti anni esiste Grayscale) ma sicuramente avere un po’ di pubblicità positiva al lancio non può che aiutare a tenere un “momentum” positivo.
Il tutto ovviamente mantenendo un premio sul NAV, ovvero uno scostamento al “valore corretto” dell’ ETP praticamente nullo. Questo strumento avvantaggia tutti i propri clienti, non solo le whale con accesso al mercato primario.

[fillippone]

Ed ecco qui in forma grafica, quello di cui parlavamo poc'anzi:




Vediamo il massiccio afflusso di Bitcoin in concomitanza con il rally del prezzo:

In questo semplice spreadsheet ho fatto un po di calcoli, a partire dai dati disponibili, sui Bitcoin detenuti dal fondo. I dati quadrano abbastanza bene con i dati disponibili sul sito (per fortuna, direi).
Dallo spreadsheet è quindi possibile fare un grafico dei Bitcoin under management (diciamo che sarebbe "la somma" di tutte le barre verdi nel primo grafico:



Confermato quindi il premio bassissimo del NAV rispetto alla quotazione di mercato, ed impressionante l'aumento dei BTC detenuti dal fondo.

EDIT: corretto un errore nel database del foglio di calcolo, aggiornato il grafico ed aggiunto qualche conto in più nel foglio di calcolo.

[fillippone]

Grazie al lavoro di intelligence di @gentlemand ho finalmente scoperto l’indirizzo bitcoin dell’ ETP.

Spulciando il sito internet si deve andare nella pagina

https://btc-etc.com/product/#prodinf, cliccando su MORE e poi sul tab TECHNICAL DATA si scopre che l’indirizzo che hodla i bitcoin è 35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6

Qui potete trovare il grafico.
https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/35pgGeez3ou6ofrpjt8T7bvC9t6RrUK4p6



Come vedete assomiglia parecchio a quello che ho disegnato io sopra: è proprio lui!
Interessante anche il formato usato: si tratta di un indirizzo multisig 2 di 3.

[fillippone]

Ho aggiornato il post iniziale con le informazioni che abbiamo racoclto nel tempo.
Sarebbe interessante riuscire a fare una mini ricognizione sugli Home Banking che offrono questo prodotto: voi avete qualcosa da riferire?

[unsoindovo]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga

io cmq non penso proprio di usarli, per tanti motivi
bitcoin e blockchain sono tecnologie, strumenti, non sono ne buoni ne cattivi

qui il discorso è un'altro babo.
se tu acquisti tramite strumenti gestiti, non hai la menata che ade possa venire a romperti le balle a casa per la tassazione sulle plusvalenze e nemmeno di grattacapi sulla compilazione del quadro RW del 730.
Mi sembra un ottima notizia.

[babo]

sisi certamente
hai dei vantaggi e degli svantaggi.. nessuno ha da ridere su robe gestite che prendono in automatico le tasse
assolutamente

io parlo di un concetto differente, gli automatismi di terzi ti tolgono potere sulle tue cose
per questo preferisco sempre linux (opensource) e hardware open

tutto qua
nessuno vieta a te o altri di usare windows, (esempio) se vi ci trovate bene, buon per voi

[fillippone]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga
<...>

qui il discorso è un'altro babo.
se tu acquisti tramite strumenti gestiti, non hai la menata che ade possa venire a romperti le balle a casa per la tassazione sulle plusvalenze e nemmeno di grattacapi sulla compilazione del quadro RW del 730.
<...>

Corretto.
C'è una pletora di soggetti che non possono acquistare Bitcoin direttamente. Pensiamo ad un gestore che può comprare solo strumenti trattati su un mercato ufficiale, o un fondo che deve detenere gli strumenti presso un soggetto terzo, per non parlare dei grattacapi, come diceva @unsoindovo a livello normativo, regolamentare e fiscale.
A tutti questi soggetti, oltre che ai cittadini "pigri" che non vogliono studiare la tecnologia bitcoin e capire come adottare la piena sovranità finanziaria  e preferiscono per comodità affidarsi alle banche, a tutti loro si rivolge questo ETP

[unsoindovo]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga
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qui il discorso è un'altro babo.
se tu acquisti tramite strumenti gestiti, non hai la menata che ade possa venire a romperti le balle a casa per la tassazione sulle plusvalenze e nemmeno di grattacapi sulla compilazione del quadro RW del 730.
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Corretto.
C'è una pletora di soggetti che non possono acquistare Bitcoin direttamente. Pensiamo ad un gestore che può comprare solo strumenti trattati su un mercato ufficiale, o un fondo che deve detenere gli strumenti presso un soggetto terzo, per non parlare dei grattacapi, come diceva @unsoindovo a livello normativo, regolamentare e fiscale.
A tutti questi soggetti, oltre che ai cittadini "pigri" che non vogliono studiare la tecnologia bitcoin e capire come adottare la piena sovranità finanziaria  e preferiscono per comodità affidarsi alle banche, a tutti loro si rivolge questo ETP

...potrei aggiungere che questo potrebbe essere pure l'innesco giusto per far "esplodere" il mondo crypto dove per esplodere intendo l'aumento esponenziale dell' adozione prima di tutto e poi perché no, anche del valore/capitalizzazione.

[Paolo.Demidov]

notizia interessante anche se al solito preferisco detenere in prima persona senza giri troppo astrusi o filosofici
se serve per far piacere a certi e portare utenti e massa monetaria dal nostro lato, ben venga
<...>

qui il discorso è un'altro babo.
se tu acquisti tramite strumenti gestiti, non hai la menata che ade possa venire a romperti le balle a casa per la tassazione sulle plusvalenze e nemmeno di grattacapi sulla compilazione del quadro RW del 730.
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Corretto.
C'è una pletora di soggetti che non possono acquistare Bitcoin direttamente. Pensiamo ad un gestore che può comprare solo strumenti trattati su un mercato ufficiale, o un fondo che deve detenere gli strumenti presso un soggetto terzo, per non parlare dei grattacapi, come diceva @unsoindovo a livello normativo, regolamentare e fiscale.
A tutti questi soggetti, oltre che ai cittadini "pigri" che non vogliono studiare la tecnologia bitcoin e capire come adottare la piena sovranità finanziaria  e preferiscono per comodità affidarsi alle banche, a tutti loro si rivolge questo ETP

Strumenti a base Bitcoin non sono comunque acquistabili dalla maggior parte dei fondi.

Nemmeno se emessi da soggetti da rating più alto di chi emette queste quote di ETP.

Intendo qui i fondi comuni d'investimento più grandi, più diffusi...

Per questioni regolamentari e di pratica, non esiste ancora un sistema di copertura che possa coprire per esempio un evento come una diminuzione di valore di Bitcoin dell' 80% o "l'azzeramento" anche se temporaneo.
Quanto meno non ha costo sostenibile.