Bitcoin vs Ethereum

[dkbit98]

sto ce reci, u ovom trenutku Ethereum je najsigurnija decentralizovana mreza

Ethereum nije ni blizu decentraliziran kao Bitcoin i zar neće Ethereum ionako preći na glupi Proof-of-Stake a svi onda imaju ethereum ''nodove'' na vps serverima.

[1715166302]

1715166302

[1715166302]

1715166302

[1715166302]

1715166302

[slackovic]

sto ce reci, u ovom trenutku Ethereum je najsigurnija decentralizovana mreza

Ethereum nije ni blizu decentraliziran kao Bitcoin i zar neće Ethereum ionako preći na glupi Proof-of-Stake a svi onda imaju ethereum ''nodove'' na vps serverima.

Zašto misliš da trenutno na PoW Ethereum nije ni blizu decentraliziran kao Bitcoin?

Što se tiče prelaska na PoS, ne znam baš koliko je pametno držati 32 ETH (trenutno preko $60k) na nekom VPS serveru. Nikad nisam to koristio pa ne znam kolika je šansa da netko ukrade taj stejkani ETH ali da planiram staviti 32 ETH na stejkanje i vrtiti svoj node, sigurno ne bi koristio VPS server.

[dkbit98]

Zašto misliš da trenutno na PoW Ethereum nije ni blizu decentraliziran kao Bitcoin?

Zato jer Bitcoin ima preko 62,000 nodova, ta brojka lako može ići i preko 100k, a i zato jer je Bitcoin blockhain oko 350 GB koji relativno lako može stati na svaki hard drive, dok npr ethereum ima oko 4,000 noda i blockchain od 850 GB.
Novi ljudi koji bi hteli da imaju eth nod u PoS moraju kupiti 32 eth a to nije normalno, i to će raditi samo neki bogati ljudi i korporacije, a Bitcoin nod može da ima svako bez ikakve kupovine.

[slackovic]

Zašto misliš da trenutno na PoW Ethereum nije ni blizu decentraliziran kao Bitcoin?

Zato jer Bitcoin ima preko 62,000 nodova, ta brojka lako može ići i preko 100k, a i zato jer je Bitcoin blockhain oko 350 GB koji relativno lako može stati na svaki hard drive, dok npr ethereum ima oko 4,000 noda i blockchain od 850 GB.
Novi ljudi koji bi hteli da imaju eth nod u PoS moraju kupiti 32 eth a to nije normalno, i to će raditi samo neki bogati ljudi i korporacije, a Bitcoin nod može da ima svako bez ikakve kupovine.

Ne znam zašto su iz Ethereuma odlučili da za node moraš imati 32 ETH. Bilo bi logičnije da svatko može imati node, a ako želi zarađivati ETH onda treba stejkati 32 ETH. Na taj način bi mreža bila puno više decentralizirana, a ovako će biti kako si i ti napisao - samo bogati i neki pool-ovi će imati node što znači da će mreža imati manje nodeova i bit će manje decentralizirana.

Što se tiče veličine blockchaina, to je posljedica većih mogućnosti koje Ethereum mreža pruža u odnosu na Bitcoin. Tu prvenstveno mislim na smart contracte koji sigurno odnose velik postotak od tih 850 GB.

[casperBGD]

^^^ ne bi se slozio

node na ETH moze da skine svako, isto kao sto moze i BTC node

staking je druga prica, isto kao i BTC mining, koji je sad teorijski minimum da rudaris BTC (bez pool-a, ili centralizaciju kroz pool smatramo decentralizacijom kad se misli na BTC)

sto se tice 850GB, ideja kod ETH2 je da se ne drzi Full node (on je nominovan za stejking i treba da imas 32ETH), nego samo poslednji deo - Light Node, a ostatak download-ujes ukoliko ti je potrebna neka informacija (tu je ustvari najveci deo pitanja centralizacije kod Ethereum mreze) sa trece kategorije - Archive Node

a posto imas opciju da stejkas 2 (koliko god hoces) ETH kroz neki pool, ne vidim razliku u odnosu BTC mining, gde rudaris kroz pool, mozda negde gresim

istina da BTC trenutno ima vise node-ova od ETH (10k prema 4k otprilike)

[Trofo]

node na ETH moze da skine svako, isto kao sto moze i BTC node

Bas to, jedino sto ETH node trazi vise prostora. Ja sam vrtio svoj node doma dok sam se zezao s programiranjem u solidity a par puta sam ga koristio i da posaljem transakciju na mrezu. Ne sjecam se vise tocno razloga ali je bio pao node od myetherwalleta ili tako nesto pa mi je dobro doslo da ne moram googlati neki drugi.

[Daniel91]

evo jedna interesantna tabela, odnosno ona je ista kao i uvek, ali je doslo do promene na vrhu, i sad 51% attack na Ethereum mrezu kosta vise nego na Bitcoin mrezu

/snip

sto ce reci, u ovom trenutku Ethereum je najsigurnija decentralizovana mreza

Vjerujem da je to posljedica kineske zabrane rudarenja zbog čega je jako puno Bitcoin rudara ugasilo svoje farme i u procesu su seljenja u druge države. Negdje sam pročitao da se dosta farmi seli u Kazahstan. Uz to, jučer sam vidio vijest da je prosječno vrijeme potvrde bloka na Bitcoin mreži dostiglo 11-year high i iznosilo je preko 23 minute. Ne znam kad ide prilagodba difficultya ali vjerujem da će se prilično smanjiti.

Ja sam opet negdje pročitao da se jako puno farmi seli u američku saveznu državu Teksas, navodno zbog vrlo jeftine struje 
A prosječno vrijeme potvrde od 23 minute zaista nije dobro i neće baš puno pomoći u procesu prihvaćanja bitcoina, uz sve druge probleme poput velike votabilnosti bitcoina, problemi sa Binance...
A što se tiče mogućnosti 51 % attack na btc mrežu, neznatna mogućnost za to možda je postojala dok je većina rudara bila u Kini, pod nekom ''direktivom komunističke partije recimo'' ali sad mislim da se tog scenarija više ne moramo bojati.

[slackovic]

Ja sam opet negdje pročitao da se jako puno farmi seli u američku saveznu državu Teksas, navodno zbog vrlo jeftine struje  
A prosječno vrijeme potvrde od 23 minute zaista nije dobro i neće baš puno pomoći u procesu prihvaćanja bitcoina, uz sve druge probleme poput velike votabilnosti bitcoina, problemi sa Binance...
A što se tiče mogućnosti 51 % attack na btc mrežu, neznatna mogućnost za to možda je postojala dok je većina rudara bila u Kini, pod nekom ''direktivom komunističke partije recimo'' ali sad mislim da se tog scenarija više ne moramo bojati.

Ma naravno da se ne moramo bojati 51% napada na Bitcoin mrežu. Odnosno, možemo ga se bojati isto kao i činjenice da nas uskoro može pogoditi meteor i uništiti cijelu Zemlju. A onda više nije bitan niti Bitcoin niti Ethereum

Svakako je dobro da se velika koncentracija rudara u Kini smanjuje. Izgleda je Kina zabranjujući rudarenje zapravo pomogla decentralizaciji Bitcoin mreže. Prilično sam siguran da to nije bio razlog njihove odluke, ali hvala im

Što se tiče Bitcoin i Ethereum nodeova, stvarno nemam puno iskustva u tome. Zapravo sam skroz smetnuo s uma da uz rudarenje postoje i nodeovi Fućkaj ga... Ostario sam pa neke stvari bježe iz glave

[casperBGD]

evo jedna matematicka trivia, s obzirom da BTC vazi da ima limited supply, a to u biti (programerski/matematicki) nije tacno, samo ce naknade od rudarenja nakon 2140 pasti u tolikoj meri da ce biti zanemarljive u BTC iznosima (u osnovi pitao sam se kako je moguce da kad nesto na svakom halvingu delis sa 2 na kraju bude 0, i nije moguce )

u biti, reward ce biti:
- 2020 - 2024 - 6,25 BTC po bloku
- negde 2032 (za tri halvinga) ce pasti ispod 1 BTC - bice 0,78125 BTC
- negde 2072 (za trinaest halvinga) ce pasti ispod 1 mBTC - bice 0,7629395 mBTC
- negde 2112 (za dvadeset tri halvinga) ce pasti ispod 1 uBTC - bice 0,7451 uBTC
- negde 2136 (za dvadeset devet halvinga) ce pasti na red velicine 1 satoshi - bice 1,16 satoshi

- negde 2140 (za trideset halvinga) ce pasti na red velicine ispod 1 satoshi - bice 0,58 satoshi i to je uzeto u "mas medijima" kao poslednji halving, sto se cesto moze procitati, ali u biti nije tacno, BTC ce nastaviti da bude izdavan i kad bude ispod 1 satoshi ("code rules")
ispravno je ustvari reci da ce nakon 2140 reward po bloku pasti ispod 1 satoshi

evo i link ka prevodu u Bitcoin discussion delu foruma, bas me zanima da li neko iskusan ima drugacije vidjenje
BTC reward per block - supply is not actually limited?

[slackovic]

evo jedna matematicka trivia, s obzirom da BTC vazi da ima limited supply, a to u biti (programerski/matematicki) nije tacno, samo ce naknade od rudarenja nakon 2140 pasti u tolikoj meri da ce biti zanemarljive u BTC iznosima (u osnovi pitao sam se kako je moguce da kad nesto na svakom halvingu delis sa 2 na kraju bude 0, i nije moguce )

u biti, reward ce biti:
- 2020 - 2024 - 6,25 BTC po bloku
- negde 2032 (za tri halvinga) ce pasti ispod 1 BTC - bice 0,78125 BTC
- negde 2072 (za trinaest halvinga) ce pasti ispod 1 mBTC - bice 0,7629395 mBTC
- negde 2112 (za dvadeset tri halvinga) ce pasti ispod 1 uBTC - bice 0,7451 uBTC
- negde 2136 (za dvadeset devet halvinga) ce pasti na red velicine 1 satoshi - bice 1,16 satoshi

- negde 2140 (za trideset halvinga) ce pasti na red velicine ispod 1 satoshi - bice 0,58 satoshi i to je uzeto u "mas medijima" kao poslednji halving, sto se cesto moze procitati, ali u biti nije tacno, BTC ce nastaviti da bude izdavan i kad bude ispod 1 satoshi ("code rules")
ispravno je ustvari reci da ce nakon 2140 reward po bloku pasti ispod 1 satoshi

evo i link ka prevodu u Bitcoin discussion delu foruma, bas me zanima da li neko iskusan ima drugacije vidjenje
BTC reward per block - supply is not actually limited?

Nisam do sad razmišljao na taj način ali istina je. Ako se neki broj svaki određeni period prepolovi, nikad neće doći na nulu nego će s vremenom doći na toliko malenu vrijednost da ga se može smatrati nulom. Ali svakako se ne može reći da BTC nagrade prestaju 2140. godine.
Naravno, drugačije bi bilo da je u kodu blockchaina (ne znam kako da se bolje izrazim) definirano da nagrade prestaju nakon što reward padne ispod 1 satoshi. U tom slučaju bi mining nagrade stvarno nestale. Ali ako u kodu piše samo da se prepolove svake četiri godine, onda nikad neće doći na nulu.

[casperBGD]

~snip

Naravno, drugačije bi bilo da je u kodu blockchaina (ne znam kako da se bolje izrazim) definirano da nagrade prestaju nakon što reward padne ispod 1 satoshi. U tom slučaju bi mining nagrade stvarno nestale. Ali ako u kodu piše samo da se prepolove svake četiri godine, onda nikad neće doći na nulu.

da, onda bi i maksimalni supply bio 20.999.999,99938881 BTC, ne 21 milion, jer je to zbir nakon 34 odradjena halvinga
nema neku posebnu vrednost, samo malo interesantne matematike

cudi me da od tolike statistike u meti tome nije posvecena nikakva paznja

edit: evo i odgovora sa iseckom iz koda, planirano je 63 halvinga, i poslednji je negde oko 2272
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5346960.msg57360040#msg57360040

[Pmalek]

Ja sam opet negdje pročitao da se jako puno farmi seli u američku saveznu državu Teksas, navodno zbog vrlo jeftine struje 

Ameri ih pokušavaju privući jednim uređenim sistemom i dobrim postrojenjima. Daju im sigurnost koju u Kini nisu imali i naravno jeftinu struju. Ali Kazakstan im je ipak bliži.

A prosječno vrijeme potvrde od 23 minute zaista nije dobro i neće baš puno pomoći u procesu prihvaćanja bitcoina, uz sve druge probleme poput velike votabilnosti bitcoina, problemi sa Binance...

To je sve posljedica značajno smanjenog hash rate-a nakon što su kinezima zabranili rudarenje. Ako je vjerovati BTC.com, onda je sljedeći difficulty adjustment za manje od 2 dana nakon čega će se difficulty smanjiti za 26%. Iskreno mislio sam da će biti i više od toga ali očito da su kinezi rudarili jedno vrijeme u trenutnom dificulty periodu prije nego im je isključena struja.

A možeš i ovdje pogledati kad je tačno koji blok izrudaren > https://mempool.space/blocks.

Kad je bitcoin volatilan, onda su i svi ostali altovi volatilni i čak volatilniji od bitcoina. Vrlo rijetko to nije slučaj. Desilo je se jučer ili prekjučer npr da je ETH skočio za oko 10% dok je bitcoin bio relativno miran, ali eto i to se polako vraća na prethodno stanje. 

[Trofo]

evo jedna matematicka trivia, s obzirom da BTC vazi da ima limited supply, a to u biti (programerski/matematicki) nije tacno, samo ce naknade od rudarenja nakon 2140 pasti u tolikoj meri da ce biti zanemarljive u BTC iznosima (u osnovi pitao sam se kako je moguce da kad nesto na svakom halvingu delis sa 2 na kraju bude 0, i nije moguce )

Mislio sam da je to opće poznato

Problem je što ljudi uvijek razmišljaju u decimalnom brojevnom sustavu dok programi često uzimaju u obzir binarni (kao u ovom slučaju) ili heksadecimalni. To mi je bilo sumnjivo negdje na početku kada sam se tek počeo baviti kopanjem pa dok sam proučavao i btc kod. Nisam baš zadirao previše u detalje ali sam našao bio neko objašnjenje koje mi je bilo logično a sjećao sam se samo da je zapravo may supply BTC malo ispod tih 21M o kojima se stalno priča.

Sada kada sam pročitao diskusiju na engleskom dijelu sve se vratilo i sada se osjećam staro i nostalgično. Prije tih 4,5 godina sam imao vremena i volje pročavati takve stvari a međuvremenu me život pregazio.

[casperBGD]

~snip

Problem je što ljudi uvijek razmišljaju u decimalnom brojevnom sustavu dok programi često uzimaju u obzir binarni (kao u ovom slučaju) ili heksadecimalni. To mi je bilo sumnjivo negdje na početku kada sam se tek počeo baviti kopanjem pa dok sam proučavao i btc kod. Nisam baš zadirao previše u detalje ali sam našao bio neko objašnjenje koje mi je bilo logično a sjećao sam se samo da je zapravo may supply BTC malo ispod tih 21M o kojima se stalno priča.

Sada kada sam pročitao diskusiju na engleskom dijelu sve se vratilo i sada se osjećam staro i nostalgično. Prije tih 4,5 godina sam imao vremena i volje pročavati takve stvari a međuvremenu me život pregazio.

da, u osnovi sam to trebao i znati, ali jutros mi je nekako palo na pamet da halving ne moze dovesti do nule i ocigledno nisam dovoljno razmislio
ali korisno je nauciti/shvatiti nesto novo, svakako

bezao sam od programiranja kroz srednju, faks, prvi posao, i sad u "matorim" danima me privuklo, nikad ne znas gde ce zivot da te odvede

[CroBoy12]

Sto mislite dokle ce dogurat btc ovaj put? Nisam ulagao u btc i altcoine osim u planets, cak i kada je btc pao ispod 30k. Kada je dosao do 35k mislio sam da je neka zamka da ce se sve naglo srusit, a sada otisao preko 41k pa vise neznam sto bi radio. Sto vi mislite?

[Daniel91]

Sto mislite dokle ce dogurat btc ovaj put? Nisam ulagao u btc i altcoine osim u planets, cak i kada je btc pao ispod 30k. Kada je dosao do 35k mislio sam da je neka zamka da ce se sve naglo srusit, a sada otisao preko 41k pa vise neznam sto bi radio. Sto vi mislite?

Sve ovisi o tebi i tvojoj strategiji.
Savjetujem ti da napraviš neki investicijski plan i razmišljaš dugoročno i da imaš exit strategiju.
To znači da ne paničaris kada btc padne 20-30 % u 1 danu i da te ne ponese euforija ako poraste za isti postotak.
Investiraj koliko možeš,  budi spreman na dugoročno holdanje i odredi si ciljanu cijenu nakon koje izlaziš van.
A btc cijena ti ide u ciklusima, malo gore pa malo dolje i s time se ne treba opterećivati.

[CroBoy12]

Sto mislite dokle ce dogurat btc ovaj put? Nisam ulagao u btc i altcoine osim u planets, cak i kada je btc pao ispod 30k. Kada je dosao do 35k mislio sam da je neka zamka da ce se sve naglo srusit, a sada otisao preko 41k pa vise neznam sto bi radio. Sto vi mislite?

Sve ovisi o tebi i tvojoj strategiji.
Savjetujem ti da napraviš neki investicijski plan i razmišljaš dugoročno i da imaš exit strategiju.
To znači da ne paničaris kada btc padne 20-30 % u 1 danu i da te ne ponese euforija ako poraste za isti postotak.
Investiraj koliko možeš,  budi spreman na dugoročno holdanje i odredi si ciljanu cijenu nakon koje izlaziš van.
A btc cijena ti ide u ciklusima, malo gore pa malo dolje i s time se ne treba opterećivati.

Ma ne opterecivam se ja, nego me cisto cudi sto se dogada.

[slackovic]

Sto mislite dokle ce dogurat btc ovaj put? Nisam ulagao u btc i altcoine osim u planets, cak i kada je btc pao ispod 30k. Kada je dosao do 35k mislio sam da je neka zamka da ce se sve naglo srusit, a sada otisao preko 41k pa vise neznam sto bi radio. Sto vi mislite?

Meni osobno se trejdanje nije isplatilo. Eventualno tu i tamo poneki trejd kad sam imao sreće ali to se svakome može dogoditi. Tu mislim na to da kupiš sad i prodaš za dan, dva, tjedan ili mjesec. Za to ipak treba proučiti malo kako se to radi i kako čitati tržište.

Ako misliš holdati na duži period (tu mislim na nekoliko godina), mislim da ćeš teško pogriješiti bez obzira na kojoj cijeni kupiš. Na primjer, ljudi koji su kupili na vrhu prošlog bull runa krajem 2017. sad su i dalje 100% u plusu. Naravno, takvih vjerojatno nema puno jer većina ljudi na kraju prodaje u gubitku što ne treba raditi. Eventualno s nekim shitcoinom gdje shvatiš da si se zeznuo, podlegao FOMO-u i uložio u glupost. Ali projekti poput Bitcoina, Ethereuma i još nekoliko njih su do sad pokazali da u svakom bull runu naprave higher high tako da je jako dugoročno biti na gubitku ako uložiš u njih.

Ako pak misliš na bogaćenje preko noći, tu ti nitko ne može pomoći. Bilo koja shitara može poletjeti x1000 u dva tjedna ako se napravi dobar hype. Recimo mene je kolega na poslu nagovarao da uđem u SHIBA početkom godine. Kad sam proučio projekt i vidio da je zapravo bez veze, odlučio sam ne uložiti. On je zaradio x1500, a ja nisam ali nije mi žao. Mislim, je malo ali opet, tako sam odlučio kad sam vidio o čemu se radi i gotovo.

EDIT:

Ma ne opterecivam se ja, nego me cisto cudi sto se dogada.

Dobrodošao u crypto svijet

[Trofo]

Ako pak misliš na bogaćenje preko noći, tu ti nitko ne može pomoći. Bilo koja shitara može poletjeti x1000 u dva tjedna ako se napravi dobar hype. Recimo mene je kolega na poslu nagovarao da uđem u SHIBA početkom godine. Kad sam proučio projekt i vidio da je zapravo bez veze, odlučio sam ne uložiti. On je zaradio x1500, a ja nisam ali nije mi žao. Mislim, je malo ali opet, tako sam odlučio kad sam vidio o čemu se radi i gotovo.

Taj dio me najviše muči, gledanje takvih prilika kako prolaze pored mene ali ne mogu si pomoći i uložiti u neko sranje koje nema nikakve fundamentalne vrijednosti makar bio prilično siguran da uskoro ide znatno gore.

Ja 95% ulažem samo u projekte koje očekujem da u sljedećem bull runu bez ikakvih problema dostižu nove ATH, na taj način ako me uhvati bear market samo hiberniram koju godinu dok sve opet ne krene. Onih preostalih 5% uglavnom uložim u neko sranje koje ima puno više smisla oda pasa pa propadne  Welcome to crypto.

[slackovic]

Taj dio me najviše muči, gledanje takvih prilika kako prolaze pored mene ali ne mogu si pomoći i uložiti u neko sranje koje nema nikakve fundamentalne vrijednosti makar bio prilično siguran da uskoro ide znatno gore.

Ja 95% ulažem samo u projekte koje očekujem da u sljedećem bull runu bez ikakvih problema dostižu nove ATH, na taj način ako me uhvati bear market samo hiberniram koju godinu dok sve opet ne krene. Onih preostalih 5% uglavnom uložim u neko sranje koje ima puno više smisla oda pasa pa propadne  Welcome to crypto.

Ja sam isto takav. Gledam prilike kako prolaze i onda kažem "e jebi ga" pa uložim u glupost koja propadne. Onda dođe kolega s tim SHIBA projektom i zaradi hrpu para. Ali dobro, on je bio uvjeren da je projekt dobar i da će uspjeti. Kad je odletio gore, prodao je veliku većinu, a mali dio ostavio.

Kad malo bolje razmislim, takav sam i ja bio u prvom bull runu. Ulagao sam u Oyster Pearl, Hawala i još neke shitare kojih se više niti ne sjećam i sve mi je to na kraju donijelo zaradu od "puta beskonačno" jer nisam niti jedne kune uložio. Sve sam dobio preko airdropova koji su tada bili popularni (nije bilo ICO, IEO, IDO i sličnih prodaja). Još sam na kraju imao sreću što sam 80% svega prodao točno na dan kad su altovi imali svoj vrh početkom 2018. godine.

Taj put ulaganja u shitare valjda moramo svi proći da bi se opametili i mogli mirno spavati. Sjećam se da u tom periodu nisam mogao dva-tri sata u komadu odspavati. Znao sam se kao zombie probuditi u 2-3 ujutro i paliti laptop. Ovako uložim u Ethereum i još par malo rizičnijih projekata i spavam kao bebica