💰 DeFi - Decentralized Finance ⛓

[Skerberus]

Ist dieser DEFI-Kram nicht mal abgesehen von dem offensichtlichen Risiko auch steuertechnisch sehr problematisch? Ich meine wie wird das ganze denn versteuert? Wenn man Liquidität bereitstellt verkauft man doch quasi z. B. BNB gegen einen Flip-Token?
Dann bekommt man noch Pancake, die wohl als sonstige Leistungen zu betrachten sind? Ich kenne die Verteilung jetzt nicht, aber wenn man jeden Block X Pancakes bekommt muss man das ja auch noch preislich ermitteln, dokumentieren und aufpassen, dass man das auch alles zeitnahe verkauft sonst geht man das Risiko ein später mehr Steuern zahlen zu müssen als man Guthaben hat.

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[nullCoiner]

Bin da ja auch der absolute Laie, aber grundsätzlich hast Du recht. Allerdings werde ich es so halten, dass ich den Gewinn erst versteuere, wenn ich wieder in meine "Einzahlwährung" tausche, nämlich dann BNB. Den ganzen quatsch mit Syrup, Pancake, Flip Token, und "Husten Gutsel" kann man doch keinem Menschen erklären? Falls da Fragen kommen, kann ich gerne die Transaktionen der BSC/ETH Chain schicken.  Auch die abartigen Gebühren der ETH Chain sind da ja zu berücksichtige... Auch bei den ganzen Stakings gibt's meines Wissens zwei Möglichkeiten, entweder man versteuert bei Zufluss, oder bei Verkauf. [Annahme]Wobei dann die Jahresfrist nicht zählt, wenn man das Staking nicht für mindestens eben dieses Jahr unterbricht?[/Annahme]
Ich schreibe mir derzeit immer meine Gewinne und Verluste in Excel auf, und komme ich in über die Freigrenze, werde ich nochmal genauer auftröseln. Da ich nicht mehr trade ist das alles sehr überschaubar, und bei Pancake habe ich jetzt unterm Strich 20 BNB mitgenommen, die Hälfte davon habe ich damals z.B. bei Kimchi "verdattelt". Ich denke, wenn man auf Dauer in einem Pool Liquidität bereitstellt wird es ähnlich wie beim Staking halt beim Auscashen mit Gewinn relevant. Die ganzen Geschichten Launchpool und Launchpad bei Binance z.B. werde ich auch bei Verkauf versteuern, wenn ich diese nicht länger als ein Jahr halte. Wenn ich also bei einem Launchpad ein Ticket gewinne und meinen Einsatz von 200 USD in BNB wieder raushole, muss ich dies versteuern, aber bis zu Freigrenze habe ich da noch etwas Luft...

Ob das FA das so akzeptiert wird man sehen... Als ich 2017/2018 mit Steuerberater versteuert habe meinte das FA ich muss die Trades und Doku nur auf Aufforderung schicken, der DIN A4 Ordner des Steuerberaters, der letztlich nichts anderes als die Trades von Cointracking ausgedruckt hat, war ihnen zu viel...

Ich begebe mich da vielleicht jetzt auf dünneres Eis, aber die es gibt leider immer noch viel zu wenig Regelungen und zu viel Interpretationen...

Ist dieser DEFI-Kram nicht mal abgesehen von dem offensichtlichen Risiko auch steuertechnisch sehr problematisch? Ich meine wie wird das ganze denn versteuert? Wenn man Liquidität bereitstellt verkauft man doch quasi z. B. BNB gegen einen Flip-Token?
Dann bekommt man noch Pancake, die wohl als sonstige Leistungen zu betrachten sind? Ich kenne die Verteilung jetzt nicht, aber wenn man jeden Block X Pancakes bekommt muss man das ja auch noch preislich ermitteln, dokumentieren und aufpassen, dass man das auch alles zeitnahe verkauft sonst geht man das Risiko ein später mehr Steuern zahlen zu müssen als man Guthaben hat.

[Skerberus]

Bin da ja auch der absolute Laie, aber grundsätzlich hast Du recht. Allerdings werde ich es so halten, dass ich den Gewinn erst versteuere, wenn ich wieder in meine "Einzahlwährung" tausche, nämlich dann BNB. Den ganzen quatsch mit Syrup, Pancake, Flip Token, und "Husten Gutsel" kann man doch keinem Menschen erklären?

Also so geht das mit ziemlicher Sicherheit nicht, steuertechnisch ist das nicht erlaubt. Musst du letztlich selber wissen, aber ich würde das nicht riskieren. Im Zweifel dann lieber gar nicht defi nutzen!

Falls da Fragen kommen, kann ich gerne die Transaktionen der BSC/ETH Chain schicken.  Auch die abartigen Gebühren der ETH Chain sind da ja zu berücksichtige...

Kenne die Binance Smart Chain nicht im Detail, aber ist die nicht unabhängig von ETH? Man muss da doch keine ETH Gebühren zahlen?

Auch bei den ganzen Stakings gibt's meines Wissens zwei Möglichkeiten, entweder man versteuert bei Zufluss, oder bei Verkauf.

Das ist bei Airdrops eine Möglichkeit unter gewissen Bedingungen, aber meines Wissens ist die Sachlage beim Staking recht klar. D.h. du musst beim Zufluss versteuern und der Verkauf ist dann steuerfrei (da kein Kauf stattgefunden hat). Aber Achtung Coins werden nach FIFO verkauft, d.h. wenn du einige Coins anfangs gekauft hast und dann versuchst die gestakten Coins zu verkaufen, verkaufst du nach FIFO zuerst die gekauften und musst dann auch noch etwaigen Gewinn versteuern.

[Annahme]Wobei dann die Jahresfrist nicht zählt, wenn man das Staking nicht für mindestens eben dieses Jahr unterbricht?[/Annahme]

Staking ändert nichts an der Jahrefrist. Es gab mal die Idee, dass sich durch Staking möglicherweise die Haltefrist auf 10 Jahre ändert, aber mittlerweile ist man sich recht einig, dass dem so nicht ist.

Ich denke, wenn man auf Dauer in einem Pool Liquidität bereitstellt wird es ähnlich wie beim Staking halt beim Auscashen mit Gewinn relevant. Die ganzen Geschichten Launchpool und Launchpad bei Binance z.B. werde ich auch bei Verkauf versteuern, wenn ich diese nicht länger als ein Jahr halte. Wenn ich also bei einem Launchpad ein Ticket gewinne und meinen Einsatz von 200 USD in BNB wieder raushole, muss ich dies versteuern, aber bis zu Freigrenze habe ich da noch etwas Luft...

Eher nicht nein! Launchpad ist ein normaler Kauf, den du natürlich nur machen kannst wenn du ein Ticket gewinnst. D.h. innerhalb der Jahresfrist versteuern (sowohl die verkauften BNB für den Coin und den Coin selbst)
Laucnhpool ist staking, d.h. zum Zeitpunkt des Zufluss versteuern und nicht mehr beim Verkauf.

Bezüglich Defi und Steuern:
Hier sind ein paar Quellen. Ist alles nicht ganz easy zu verstehen (und das Beispiel DaoMaker ist auch etwas anders als Pancake) ich denke aber im wesentlichen ist es bei Pancake so wie ich es in meinem vorherigen Post beschrieben habe.
https://cryptotax.io/defi-und-steuer-borrowing-und-lending/
https://winheller.com/blog/decentralized-finance-defi-lending-steuern

[Darkoth89]

Ist dieser DEFI-Kram nicht mal abgesehen von dem offensichtlichen Risiko auch steuertechnisch sehr problematisch? Ich meine wie wird das ganze denn versteuert? Wenn man Liquidität bereitstellt verkauft man doch quasi z. B. BNB gegen einen Flip-Token?
Dann bekommt man noch Pancake, die wohl als sonstige Leistungen zu betrachten sind? Ich kenne die Verteilung jetzt nicht, aber wenn man jeden Block X Pancakes bekommt muss man das ja auch noch preislich ermitteln, dokumentieren und aufpassen, dass man das auch alles zeitnahe verkauft sonst geht man das Risiko ein später mehr Steuern zahlen zu müssen als man Guthaben hat.

Passt jetzt zwar nicht ganz zum Thema des Fadens hier und würde wohl eher in den Steuer Bereich passen aber darüber hab ich mir auch schon Gedanken gemacht. Wenn man Liquidität in einem Pool zur Verfügung stellt, werden die eingezahlten Tokens ja ständig gerebalanced, sodass das Verhältnis immer gleich bleibt. Müsste dann nicht aber jetzt jeder dieser Rebalancing-Trades steuerlich relevant sein? Das war zumindest mein Gedanke und aus dem Grund habe ich auch noch nirgends bei so einem Pool mit gemacht. Allerding muss man auch sagen, dass ich von der ganzen Steuersache eher wenig bis keine Ahnung habe und deshalb eher auf Nummer sicher gehe.

[1miau]

BitPanda liestet die folgenden Defi‘s habe ich vorhin die Mail gesehen, ich habe echt 0 Ahnung aber bei dem Hype überlege ich vielleicht ganz wenig was zu kaufen 

UNI, YFI, SNX, DOT, COMP und MKR

Kennt jemand die Projekte? Ich schaue sie mir am Abend etwas an   

Also zumindest bei UNI ist das schwer zu sagen, wie gut das wirklich ist. Aktuell ist das "nur" ein Governance Token, ansonsten ist er nutzlos. Nur wie nullCoiner schon gesagt hat, könnte es sein, dass Besitzer von UNI irgendwann mal einen Teil der Gebühren bekommen könnten. Und wenn Uniswap sich wirklich etabliert, wäre das sicher eine gute Menge.
Werde aber (vorerst) nix kaufen, irgendwie ist mir das zu viel Shitcoin Spekulation. 

[nullCoiner]

Der nächste Hack und $15 Millionen USD Verlust.

Hacker steals $15m after degens pile into unreleased Yearn Finance project

Der unersättliche Appetit der dezentralisierten Finanzgemeinde (DeFi) auf ungeprüfte Codes endete wieder einmal in Tränen und dem Verlust von Millionen.

Eminence, eine unvollendete "Wirtschaft für ein Spiele-Multiversum", die von Andre 'I test in production' Cronje von Yearn Finance aufgebaut wird, wurde von DeFi-Schnüfflern entdeckt, nachdem der Entwickler Art-Teaser für das Projekt auf Twitter gepostet hatte. Am 28. September machte er sich dann auf den Weg ins Bett.

Die Aufregung um das bevorstehende Projekt erreichte schnell einen Fieberpegel, als die Gemeinde FOMO etwa 15 Millionen Dollar in das EMN-Protokoll investierte. Das Protokoll wurde jedoch schnell ausgenutzt und geleert ... bevor sich der Hacker bizarrerweise entschied, 8 Millionen Dollar der Gelder zurück auf Cronjes sehnsüchtiges Deployer-Konto zu überweisen, bis der Entwickler aufgewacht war:

Mit www.deepl.com übersetzt
tweets dazu von Andre Cronje @AndreCronjeTech

2/x 3. These contracts, nor the ecosystem are final, yesterday alone you will notice I deployed 2 separate batches of the contracts, this is my usual "test in prod" process

4. We started releasing some of the art teasers to showcase all the different clans in the game on twitter
...
3/x 5. We posted the first clan "Spartans". And I went to bed.

6. Around ~3AM I was messaged awake to find out a) almost 15m was deposited into the contracts b) the contracts were exploited for the full 15m and c) 8m was sent to my yearn: deployer account.

https://cointelegraph.com/news/hacker-steals-15m-after-degens-pile-into-unreleased-yearn-finance-project

[spirits]

Der nächste Hack und $15 Millionen USD Verlust.

Hacker steals $15m after degens pile into unreleased Yearn Finance project

Der unersättliche Appetit der dezentralisierten Finanzgemeinde (DeFi) auf ungeprüfte Codes endete wieder einmal in Tränen und dem Verlust von Millionen.

Eminence, eine unvollendete "Wirtschaft für ein Spiele-Multiversum", die von Andre 'I test in production' Cronje von Yearn Finance aufgebaut wird, wurde von DeFi-Schnüfflern entdeckt, nachdem der Entwickler Art-Teaser für das Projekt auf Twitter gepostet hatte. Am 28. September machte er sich dann auf den Weg ins Bett.

Die Aufregung um das bevorstehende Projekt erreichte schnell einen Fieberpegel, als die Gemeinde FOMO etwa 15 Millionen Dollar in das EMN-Protokoll investierte. Das Protokoll wurde jedoch schnell ausgenutzt und geleert ... bevor sich der Hacker bizarrerweise entschied, 8 Millionen Dollar der Gelder zurück auf Cronjes sehnsüchtiges Deployer-Konto zu überweisen, bis der Entwickler aufgewacht war:

Mit www.deepl.com übersetzt
tweets dazu von Andre Cronje @AndreCronjeTech

2/x 3. These contracts, nor the ecosystem are final, yesterday alone you will notice I deployed 2 separate batches of the contracts, this is my usual "test in prod" process

4. We started releasing some of the art teasers to showcase all the different clans in the game on twitter
...
3/x 5. We posted the first clan "Spartans". And I went to bed.

6. Around ~3AM I was messaged awake to find out a) almost 15m was deposited into the contracts b) the contracts were exploited for the full 15m and c) 8m was sent to my yearn: deployer account.

https://cointelegraph.com/news/hacker-steals-15m-after-degens-pile-into-unreleased-yearn-finance-project

Mittlerweile kann man sich wirklich fragen ob der ganze DeFi Hype dem Kryptomarkt an sich mehr Schaden zufügt als er ihm Nutzen bringt.
Wenn man mal die Liste an Scams von bullrunpro anschaut bestätigt sich dieser verdacht.
Ich kann mich noch daran eriinnern bevorr dieser Run auf DeFi losging, das Leute einiger Projekte dies im Vorfeld gesagt haben (wie Sasha von Waves), das ein Hype um DeFi genauso kontraprodutiv ist wie der ICO Hype aus 2017.

[nullCoiner]

Glückwunsch asche 

Binance Will List BSC Projects, CAKE and SPARTA, in the Innovation Zone
Binance
2020-09-29 07:12
Fellow Binancians,
Binance will list PancakeSwap (CAKE) and Spartan Protocol (SPARTA) in the Innovation Zone and we will open trading for CAKE/BNB, CAKE/BUSD and SPARTA/BNB trading pairs at 2020/09/29 8:00 AM (UTC). Users can now start depositing CAKE and SPARTA in preparation for trading.
Reminder: The Innovation Zone is a dedicated trading zone where users are able to trade new, innovative tokens that are likely to have higher volatility and pose a higher risk than other tokens.
Before being able to trade in the Innovation Zone, all users are required to visit the web version of the Innovation Zone trading page to carefully read the Binance Terms of Use and complete a questionnaire as part of the Initial Disclaimer. Please note that there will not be any trading restrictions on trading pairs in the Innovation Zone.
For further information and background on the Innovation Zone, please refer to the blog here.
CAKE and SPARTA are relatively new tokens that pose higher than normal risk, and as such will likely be subject to high price volatility. Please ensure that you exercise sufficient risk management, that you have done your own research in regards to CAKE and SPARTA’s fundamentals and fully understand the project before opting to trade.

https://www.binance.com/en/support/announcement/0f5870aecd574798a729cf6147da87a8?ref=JLI1VBLA&utm_source=BinanceTwitter&utm_medium=GlobalSocial&utm_campaign=GlobalSocial

[seek3r]

Glückwunsch asche 

Binance Will List BSC Projects, CAKE and SPARTA, in the Innovation Zone
Binance
2020-09-29 07:12
Fellow Binancians,
Binance will list PancakeSwap (CAKE) and Spartan Protocol (SPARTA) in the Innovation Zone and we will open trading for CAKE/BNB, CAKE/BUSD and SPARTA/BNB trading pairs at 2020/09/29 8:00 AM (UTC). Users can now start depositing CAKE and SPARTA in preparation for trading.
Reminder: The Innovation Zone is a dedicated trading zone where users are able to trade new, innovative tokens that are likely to have higher volatility and pose a higher risk than other tokens.
Before being able to trade in the Innovation Zone, all users are required to visit the web version of the Innovation Zone trading page to carefully read the Binance Terms of Use and complete a questionnaire as part of the Initial Disclaimer. Please note that there will not be any trading restrictions on trading pairs in the Innovation Zone.
For further information and background on the Innovation Zone, please refer to the blog here.
CAKE and SPARTA are relatively new tokens that pose higher than normal risk, and as such will likely be subject to high price volatility. Please ensure that you exercise sufficient risk management, that you have done your own research in regards to CAKE and SPARTA’s fundamentals and fully understand the project before opting to trade.

https://www.binance.com/en/support/announcement/0f5870aecd574798a729cf6147da87a8?ref=JLI1VBLA&utm_source=BinanceTwitter&utm_medium=GlobalSocial&utm_campaign=GlobalSocial

Na das war ja nur eine Frage der Zeit wenn man sich die Tweets der vergangen Tage von CZ anschaut! 
Dann wirst du jetzt ja sicher fürstlich entlohnt für dein Risiko!

[asche]

Na das war ja nur eine Frage der Zeit wenn man sich die Tweets der vergangen Tage von CZ anschaut! 
Dann wirst du jetzt ja sicher fürstlich entlohnt für dein Risiko!

Mal sehen. Habe erstmal nur 1000 überwiesen. Unter 2-3$ würde ich ungern verkaufen. Der Market Cap ist immer noch seeeeehr niedrig. Bin gespannt.

[bct_ail]

Passt jetzt zwar nicht ganz zum Thema des Fadens hier und würde wohl eher in den Steuer Bereich passen aber darüber hab ich mir auch schon Gedanken gemacht.

Meine Strategie habe ich hier mal beschrieben  : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg55161480#msg55161480

[cygan]

Hacker stiehlt 15 Mio. US-Dollar von Yearn Finance-Projekt
...
Bei Eminence, einem noch unveröffentlichten Projekt, das von Andre Cronje von Yearn entwickelt wird, wurden 15 Mio. US-Dollar gestohlen.

https://de.cointelegraph.com/news/hacker-steals-15m-after-degens-pile-into-unreleased-yearn-finance-project

[playersfun]

Na das war ja nur eine Frage der Zeit wenn man sich die Tweets der vergangen Tage von CZ anschaut! 
Dann wirst du jetzt ja sicher fürstlich entlohnt für dein Risiko!

Mal sehen. Habe erstmal nur 1000 überwiesen. Unter 2-3$ würde ich ungern verkaufen. Der Market Cap ist immer noch seeeeehr niedrig. Bin gespannt.

Markt scheint aber wohl nun doch gesättigt. Mmn sind die 3$ unerreichbar.

[nullCoiner]

Seit dem Binance Listing Pump ist nun abverkauft, gestern mal bei $1,4 USD, aktuell noch bei $0,66 USD.
Schon krass...

Na das war ja nur eine Frage der Zeit wenn man sich die Tweets der vergangen Tage von CZ anschaut! 
Dann wirst du jetzt ja sicher fürstlich entlohnt für dein Risiko!

Mal sehen. Habe erstmal nur 1000 überwiesen. Unter 2-3$ würde ich ungern verkaufen. Der Market Cap ist immer noch seeeeehr niedrig. Bin gespannt.

Markt scheint aber wohl nun doch gesättigt. Mmn sind die 3$ unerreichbar.

[Darkoth89]

Seit dem Binance Listing Pump ist nun abverkauft, gestern mal bei $1,4 USD, aktuell noch bei $0,66 USD.
Schon krass...

Nen Listing auf Binance ist halt einfach auch nicht mehr das, was es früher einmal war. Ich glaube das hat auch weniger mit CAKE zu tun, als dass es vielmehr eher schon die Normalität ist, dass nach einem Binance Listing der Preis erst einmal eher nach unten geht.

Durch die hohen tx-Gebühren auf der ETH Chain sind solche Projekte wie CAKE halt optimal für all diejenigen, die Yield Farming einmal austesten wollen, sich aber bisher immer von den hohen Gebühren haben abschrecken lassen. Deshalb bin ich jetzt erst einmal gespannt wie die Sache mit der Binance Smart Chain weiter geht. An die große Zukunft kann ich irgendwie nicht glauben aber mal sehen was Binance da noch alles mit der BSC geplant hat.

[asche]

Seit dem Binance Listing Pump ist nun abverkauft, gestern mal bei $1,4 USD, aktuell noch bei $0,66 USD.
Schon krass...

Und weiter nach unten.

Liegt mMn daran das der dev einfach kein max supply setzen will.

Er möchte all so viel deflation wie inflation um einen GLeichgewichtspunkt zu erreichen. Das dauert aber ziemlich. Schon 6M ++ circulating supply.

Das gute daran ist das das APY vom CAKE staking nach oben schiesst.

Ich verkaufe jetzt alle CAKE über meinen 7k, sind immerhin noch ca 400/Tag also auch bei 50c noch 200$. Klar viel weniger als wenn ich die 7k bei 1.5 losgeworden wäre aber ein Gamble war es wert

Jetzt darf man auf XVS gespannt sein.

[1miau]

Seit dem Binance Listing Pump ist nun abverkauft, gestern mal bei $1,4 USD, aktuell noch bei $0,66 USD.
Schon krass...

Nen Listing auf Binance ist halt einfach auch nicht mehr das, was es früher einmal war.

Aber echt, mittlerweile wird dort jeder Mist gelistet, der halbwegs legit ist. Und das ist bei DeFi schon eine Aussage. 
Ein gutes Qualitätsmerkmal von Binance war einfach, dass ein Listing dort etwas bedeutet hat und viele Projekte immer darauf hin gearbeitet haben.
Offenbar hat Binance jetzt so eine dominante Stellung im Markt, dass es nicht mehr darum geht, mit Qualität der Projekte neue Nutzer zu überzeugen, sondern einfach alles zu listen, was Nutzer bringt bzw. verhindert, dass Nutzer abwandern.
Und hier kommt wieder DeFi ins Spiel, durch welches Binance massiv Nutzer und Attraktivität verlieren könnte. Also wird schlicht kurzerhand alles an DeFi gelistet. Immerhin sind die Gebühren bei Binance günstiger als bei Uniswap. 

[nullCoiner]

Cake bei $0,47 USD...
Binance macht einfach ALLES, um Transaktionen und Nutzung und dadurch User auf die BSC zu bringen, und ich muss sagen, dass die Nutzung von Uniswap Copy-Cats auf der BSC wesentlich mehr spaß macht, was Gebühren und Geschwindigkeit angeht, wobei es zumindest was die Geschwindigkeit angeht im Moment auch OK ist.

Was mich immer noch "ärgert" ist, dass Binance lieber einen Academy Artikel verfasst, als ein Code Audit durchzuführen.

Seit dem Binance Listing Pump ist nun abverkauft, gestern mal bei $1,4 USD, aktuell noch bei $0,66 USD.
Schon krass...

Nen Listing auf Binance ist halt einfach auch nicht mehr das, was es früher einmal war.

Aber echt, mittlerweile wird dort jeder Mist gelistet, der halbwegs legit ist. Und das ist bei DeFi schon eine Aussage.  
Ein gutes Qualitätsmerkmal von Binance war einfach, dass ein Listing dort etwas bedeutet hat und viele Projekte immer darauf hin gearbeitet haben.
Offenbar hat Binance jetzt so eine dominante Stellung im Markt, dass es nicht mehr darum geht, mit Qualität der Projekte neue Nutzer zu überzeugen, sondern einfach alles zu listen, was Nutzer bringt bzw. verhindert, dass Nutzer abwandern.
Und hier kommt wieder DeFi ins Spiel, durch welches Binance massiv Nutzer und Attraktivität verlieren könnte. Also wird schlicht kurzerhand alles an DeFi gelistet. Immerhin sind die Gebühren bei Binance günstiger als bei Uniswap.  

Edit:
cake bei $0,34 USD mal sehen, ob da der Exit kommt, ich will nicht wissen, wie viel die Leute wieder an Geld verloren haben...

[asche]

Audit solo nicht von binance durchgeführt werden. Sollten die was übersehen wäre das als conflict of interest gesehen.

Dementsprechend führt certik das Audit durch.

[nullCoiner]

Danke für's update. Hatte auch gelesen, dass certik im Gespräch für das audit ist, war mir aber nicht sicher, ob da auch tatsächlich etwas statt findet...

Audit solo nicht von binance durchgeführt werden. Sollten die was übersehen wäre das als conflict of interest gesehen.

Dementsprechend führt certik das Audit durch.