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Author Topic: DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa  (Read 6709 times)
Lillominato89
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August 30, 2020, 08:21:54 PM
 #101

Sono anni che tutti aspettano che bitcoin arrivi a quelle cifre ed adesso spunta il jolly e... taach!! 38k$!! non tanto per il valore in se, ma il 90% degli pseudo possessori neanche sanno come funziona il progetto.. tra l'altro sul sito ufficiale di yearn.finance compare la scritta

Quote
This project is in beta. Use at your own risk.

diciamo un bel biglietto da visita  Grin Grin Grin
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Paolo.Demidov
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August 31, 2020, 02:45:32 AM
 #102

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
Makkara
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August 31, 2020, 06:17:11 AM
 #103

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...

è arbitrage

Pi Network - mining app for phone: https://minepi.com/spippolino
Blockfolio trading: https://blockfolio.com/trading?r=MvFRE7EX98
babo
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August 31, 2020, 08:06:39 AM
 #104

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...


chi prende in prestito di solito scommette con i futures con leve x10 o anche x100
gli interessi sono esosi perche molti ci perdono le penne

se il capitale che hai per coprire i futures basta a malapena per coprire il futures stesso, liquidano la tua posizione
se guardi i grafici delle liquidazioni sono sempre molto alti.. quindi tanta gente "perde" e altrettanta "vince"


in sto gioco di scommesse, chi ci guadagna sono gli exchange (le fee) e chi presta soldi (lend) che grattano parte dei guadagni di chi scommette a leve cosi alte

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August 31, 2020, 08:27:56 AM
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 #105



Sushi effect (sulla liquidity)


Curiosità su ‘sto Sushi: https://cryptonomist.ch/2020/08/31/defi-errore/

Aldilà della perdita x lo sbaglio di indirizzo/procedura... ma davvero girano rewards così folli, ben oltre il paese dei balocchi? Ma neanche nelle favole...  Smiley

Quote
Interessante notare come in questo protocollo vengano immessi i cosiddetti LP token, ossia tutti quei token dei vari protocolli e pool che forniscono degli APY davvero allucinanti.
Questi reward attualmente vanno da un minimo di 902% per quella di USDC-ETH UNI-V2 LPad, a un massimo di 3079% depositando UMA-ETH UNI-V2 LP.
bitcoin-shark
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August 31, 2020, 10:09:00 AM
 #106

certo con le attuali fee delle transazioni sulla blockchain ethereum,gli investimenti sui vari siti defi sono un po in crisi,visto che spesso non si tratta di una transazione unica ma di un gruppo di transazioni,arrivare a spendere 20$ di transazioni per guadagnare pochi centesimi di interesse non credo che ne valga tanto la pena...
Paolo.Demidov
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August 31, 2020, 10:29:35 AM
 #107

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...


chi prende in prestito di solito scommette con i futures con leve x10 o anche x100
gli interessi sono esosi perche molti ci perdono le penne

se il capitale che hai per coprire i futures basta a malapena per coprire il futures stesso, liquidano la tua posizione
se guardi i grafici delle liquidazioni sono sempre molto alti.. quindi tanta gente "perde" e altrettanta "vince"


in sto gioco di scommesse, chi ci guadagna sono gli exchange (le fee) e chi presta soldi (lend) che grattano parte dei guadagni di chi scommette a leve cosi alte


La mia era una domanda retorica...
...il principio del "gioco" è vecchio:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2929249.msg55094927#msg55094927

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
IlVeroNico
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August 31, 2020, 02:03:29 PM
 #108

Per avere due numeri reali sul SUSHI farming:

Venerdì sera ho provato a fare il primo tentativo di Yeld farming con sushi, fornito 1000 USDT e l'equivalente in ETH (2,5 circa) al pool uniswap (quindi 2000$ in totale) e successivamente fatto lo stacking dei token da Liquidity Provider su sushi.

Da notare che ETH-USDT è il secondo peggior pool per APY, ma l'ho fatto più per farmi un'idea che altro... ora ho 59 SUSHI equivalenti a circa 240$

Piu quello che succederà in futuro non lo so... ma questi sono dati per farsi un'idea (e farmando in un pessimo pool peraltro)!

C'è in corso un voto per portare le reward del pool SUSHI-ETH a x5 (invece dell' attuale x2), quindi è anche per questo che il prezzo di SUSHI è salito!

fillippone
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August 31, 2020, 02:12:51 PM
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 #109

Per avere due numeri reali sul SUSHI farming:

Venerdì sera ho provato a fare il primo tentativo di Yeld farming con sushi, fornito 1000 USDT e l'equivalente in ETH (2,5 circa) al pool uniswap (quindi 2000$ in totale) e successivamente fatto lo stacking dei token da Liquidity Provider su sushi.

Da notare che ETH-USDT è il secondo peggior pool per APY, ma l'ho fatto più per farmi un'idea che altro... ora ho 59 SUSHI equivalenti a circa 240$

Piu quello che succederà in futuro non lo so... ma questi sono dati per farsi un'idea (e farmando in un pessimo pool peraltro)!

C'è in corso un voto per portare le reward del pool SUSHI-ETH a x5 (invece dell' attuale x2), quindi è anche per questo che il prezzo di SUSHI è salito!

Scusa, fammi capire.
Hai fatto il 12% in neanche tre giorni? Ora potresti vendere tutto e portarti a casa il risultato? Tra tre giorni avresti altri 59 sushi? Perché se così fosse in breve tempo puoi ripagarti tutto il capitale, nel caso anche rimanesse bloccato nello Smart contract.
Magari qualcuno mi correggerà ma su YAM qualcuno ha perso soldi facendo staking?
Voglio dire, un conto é  comprare YAM/sushi. Un conto é fare staking. Se fai staking al limite perdi “unrealised profit” ma non hai problemi di capitale (a meno di bug negli Smart contract sottostanti, che però dovrebbero essere da escludere se ci si affida a piattaforme collaudate).
Ma allora sono io fesso a non provarci con un po’ di pocket money? Di certo non ci metterei 2,000 dollari...
Inoltre come selezioni il token? Bisogna seguire la “moda del momento?”

Mi raccomando: DYOR.


IlVeroNico
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August 31, 2020, 02:35:05 PM
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 #110

Scusa, fammi capire.
Hai fatto il 12% in neanche tre giorni?


Sì, immagina chi ha farmato nei pool con APY ancora più alta (da notare, mi pare di aver speso circa $20/30 di fees tra Pooling e stacking, ed occorre ancora togliere dal pool o dallo stack per avere i sushi a disposizione, quindi il ritorno è meno di 200$)


Quote
Ora potresti vendere tutto e portarti a casa il risultato? Tra tre giorni avresti altri 59 sushi? Perché se così fosse in breve tempo puoi ripagarti tutto il capitale, nel caso anche rimanesse bloccato nello Smart contract.

Dipende se cambiano le % (più gente c'è nel pool e più i sushi sono diluiti tra la gente), ma teoricamente sì

Quote
Magari qualcuno mi correggerà ma su YAM qualcuno ha perso soldi facendo staking?
Voglio dire, un conto é  comprare YAM/sushi. Un conto é fare staking. Se fai staking al limite perdi “unrealised profit” ma non hai problemi di capitale (a meno di bug negli Smart contract sottostanti, che però dovrebbero essere da escludere se ci si affida a piattaforme collaudate).
Ma allora sono io fesso a non provarci con un po’ di pocket money? Di certo non ci metterei 2,000 dollari...
Inoltre come selezioni il token? Bisogna seguire la “moda del momento?”

Non ho seguito YAM quindi non so dire, riguardo la mode del momento assolutamente sì, il rilascio di SUSHI sarà ESTREMAMENTE minore tra due settimane, questo è più che altro uno stunt per cercare di rubare liquidità ad Uniswap (tra due settimane tutti i pool in stacking su sushi si sposteranno su di esso lasciando Uniswap!)

Quote
Mi raccomando: DYOR.

Quello SEMPRE!

Plutosky
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August 31, 2020, 04:12:20 PM
Last edit: August 31, 2020, 05:01:31 PM by Plutosky
 #111

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...

è arbitrage

L'arbitraggio è sicuramente una opportunità.

Uniswap è un DEX: nonostante l'alta liquidità non esiste un orderbook o un prezzo di mercato. Con mille stablecoin che oscillano intorno al dollaro ma non sono mai uguali.

Piccole differenze che, sfruttando il meccanismo dei prestiti per aumentare il "montante", creano ottime opportunità di guadagno.

L'altro ambito di utilizzo di DeFi che arriverà presto (se non è già arrivato) è quello criminale. Uniswap ha una liquidità superiore a Coinbase,  ma per farne parte non è necessario KYC e non rispetta alcuna norma AML per definizione, essendo dex. Non serve nemmeno una mail per operarci, basta un address ethereum.

Posso prendere a prestito enormi quantità di cloni del dollaro senza bisogno di fornire nemmeno un nome di battesimo.

Le autorità hanno massacrato di norme  e vincoli tutti gli exchange centralizzati allo scopo di impedire ai loro clienti di mantenere l'anonimato trafficando in criptovalute.

Poi arriva Uniswap, fa sparire completamente l'exchange "fisico" (che diventa un insieme di smart contracts) e viola qualsiasi norma emanata per i CEX. I quali ora si trovano a fronteggiare una concorrenza impari.

Tanto per rendere l'idea Coinbase ha qualche centinaio di dipendenti e Uniswap appena 7.

Per avere due numeri reali sul SUSHI farming:

Venerdì sera ho provato a fare il primo tentativo di Yeld farming con sushi, fornito 1000 USDT e l'equivalente in ETH (2,5 circa) al pool uniswap (quindi 2000$ in totale) e successivamente fatto lo stacking dei token da Liquidity Provider su sushi.

Da notare che ETH-USDT è il secondo peggior pool per APY, ma l'ho fatto più per farmi un'idea che altro... ora ho 59 SUSHI equivalenti a circa 240$

Piu quello che succederà in futuro non lo so... ma questi sono dati per farsi un'idea (e farmando in un pessimo pool peraltro)!

C'è in corso un voto per portare le reward del pool SUSHI-ETH a x5 (invece dell' attuale x2), quindi è anche per questo che il prezzo di SUSHI è salito!

Interessante.

Su yearn.finance io sto provando i vaults che hanno APY del 60-80%  (https://stats.finance/yearn). Anche se c'è sempre la mannaia delle commissioni ETH da considerare.

Nel frattempo il token di governance YFI sta per buttare giù la resistenza a 40.000$ segnando guadagni dell'800% nel mese e del 200% nella settimana Grin



YFL, che ne seguirà la scia (perchè è lo stesso meccanismo del precedente applicato a LINK), è sul +415% nella settimana, e deve ancora raggiungere un exchange centralizzato.

10 giorni fa era sotto i 20$, oggi 900$

Li ho presi 3 giorni fa ma se l'andazzo è questo non posso fare altro che tenerli, almeno per vedere cosa succede quando verrà quotato su Binance e inizieranno a comprarlo tutti quelli che non sanno/vogliono usare Uniswap. Grin



DeFi per il momento è una rivoluzione tecnologica (perchè accedere a questa rete finanziaria globale senza uscire dal proprio wallet è una gran figata) ma un deja vu in tutte le salse da un punto di vista speculativo. E' un serpente che si mangia la coda e che per funzionare ha bisogno sempre di nuovi ingressi di liquidità. Chi ci guadagna senza rischiare nulla sono i minatori di ETH e i pochi sviluppatori dietro ai token e ai servizi di scambio. Oltre a tutti quelli che ci "investono" se hanno l'intelligenza e la fortuna di non restare con il cerino in mano.

Forse un giorno questa tecnologia servirà anche per accendere prestiti per l'acquisto di una casa o di una macchina, ma quei tempi sono per ora lontani anni luce.

Nel frattempo da appassionato di tecnologia la uso volentieri perchè è divertentissimo smanettarci.

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
Paolo.Demidov
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August 31, 2020, 04:37:25 PM
 #112

Non si è capito chi prende in prestito cripto cosa ne faccia... se non una ultra speculazione o ultra distorsioni, per guadagnare tanto da ripagare esosi interessi e fare comunque una plusvalenza...

è arbitrage

L'arbitraggio è sicuramente una opportunità.

Uniswap è un DEX: nonostante l'alta liquidità non esiste un orderbook o un prezzo di mercato. Con mille stablecoin che oscillano intorno al dollaro ma non sono mai uguali.

Piccole differenze che, sfruttando il meccanismo dei prestiti per aumentare il "montante", creano ottime opportunità di guadagno.

L'altro ambito di utilizzo di DeFi che arriverà presto (se non è già arrivato) è quello criminale. Uniswap ha una liquidità superiore a Coinbase,  ma per farne parte non è necessario KYC e non rispetta alcuna norma AML per definizione, essendo dex. Non serve nemmeno una mail per operarci, basta un address ethereum.

Posso prendere a prestito enormi quantità di cloni del dollaro senza bisogno di fornire nemmeno un nome di battesimo.

Le autorità hanno massacrato di norme  e vincoli tutti gli exchange centralizzati allo scopo di impedire ai loro clienti di mantenere l'anonimato trafficando in criptovalute.

Poi arriva Uniswap, fa sparire completamente l'exchange "fisico" (che diventa un insieme di smart contracts) e viola qualsiasi norma emanata per i CEX. I quali ora si trovano a fronteggiare una concorrenza impari.

Tanto per rendere l'idea Coinbase ha qualche centinaio di dipendenti e Uniswap appena 7.


Uhmmm... un DEX di qualcosa sarà fatto...

Gioco nuovo dura poco.

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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August 31, 2020, 05:17:30 PM
 #113



Uhmmm... un DEX di qualcosa sarà fatto...

Gioco nuovo dura poco.

E' un pò una rivisitazione in chiave moderna della storia del filesharing.

All'inizio venne Napster, servizio centralizzato, grande successo iniziale, incazzatura delle major, mannaia delle autorità, RIP Napster perchè centralizzato. Amen.

Poi arrivano le versioni P2P (Gnutella, Kademilia...) tutto si fa più liquido ed evanescente. I server spariscono e la condivisione è diretta tra punti.

Ne bloccano uno, ne spuntano altri 10.

Da allora nessuno è più stato in grado di impedire di fatto il download illegale di contenuti protetti, che perdura, nonostante danni miliardari ad aziende potentissime.

Temo che potranno forse chiudere Uniswap ma poi arrivera Swapuni. e così via.

In ogni caso al momento nessuno se li fila anche se movimentano mezzo miliardo di dollari al giorno senza rispettare nella sostanza alcuna norma.

Nota: sarebbe più argomento da thread "fisco e bitcoin" ma vorrei anche sapere come fare un domani a dimostrare l'origine delle plusvalenze conseguite su Uniswap. E' assolutamente impossibile. Un altro bel problema se i volumi e gli utilizzatori continueranno a crescere a questo ritmo

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Paolo.Demidov
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August 31, 2020, 06:33:15 PM
Last edit: August 31, 2020, 10:53:31 PM by Paolo.Demidov
 #114



Uhmmm... un DEX di qualcosa sarà fatto...

Gioco nuovo dura poco.

E' un pò una rivisitazione in chiave moderna della storia del filesharing.

All'inizio venne Napster, servizio centralizzato, grande successo iniziale, incazzatura delle major, mannaia delle autorità, RIP Napster perchè centralizzato. Amen.

Poi arrivano le versioni P2P (Gnutella, Kademilia...) tutto si fa più liquido ed evanescente. I server spariscono e la condivisione è diretta tra punti.

Ne bloccano uno, ne spuntano altri 10.

Da allora nessuno è più stato in grado di impedire di fatto il download illegale di contenuti protetti, che perdura, nonostante danni miliardari ad aziende potentissime.

Temo che potranno forse chiudere Uniswap ma poi arrivera Swapuni. e così via.

In ogni caso al momento nessuno se li fila anche se movimentano mezzo miliardo di dollari al giorno senza rispettare nella sostanza alcuna norma.

Nota: sarebbe più argomento da thread "fisco e bitcoin" ma vorrei anche sapere come fare un domani a dimostrare l'origine delle plusvalenze conseguite su Uniswap. E' assolutamente impossibile. Un altro bel problema se i volumi e gli utilizzatori continueranno a crescere a questo ritmo



Quando il problema si fa profondamente complesso, bisogna tornare a focalizzare il problema su cose semplici.

Se uno ha € 100 e domani ne ha € 120;
qualcuno nel mondo ha dato/perso € 20.

La ricchezza arriva da muove immissioni di liquidità...
...una spinta verso una bolla senza una visione chiara.

Qualcuno prima o poi rimarrà con il nulla più totale, bruciato.
Ammesso che i rendimenti siano adeguati a questo rischio.

Come pietra di paragone, su Apple c'era in programma uno split azionario ogni azione da ~ $ 500 ne davano 4 da ~ $ 125.

Utilizzando quella che sarebbe una leva x5 ( ovvero denaro a prestito ) il guadagno ( lordo ) era nell'ordine del ~75% ad ora.
Dal 7 di Agosto.

Un rischio ? chiaro che sì; ma stiamo parlando della prima azienda al mondo... in un momento particolare di mercato... con una motivazione tecnica di fondo, insieme ad altri dati macro e di settore.
Nonché una valutazione su CHI fra i soggetti rilevanti stava facendo movimento analogo.

È un ragionamento, può andare bene o male, ma non è una scommessa di tipo casuale, testa o croce, pari e dispari, rosso e nero...

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
IlVeroNico
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September 01, 2020, 06:08:10 AM
 #115

Lo stato della DeFi: https://yuno.finance/#home  APY ovviamente improponibili

Inoltre, stamattina: $20 per uno scambio, $30 per aggiungere tokens al pool e $40 per fare uno stake se andiamo avanti così il network ETH implode

babo
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September 01, 2020, 08:07:48 AM
 #116

Lo stato della DeFi: https://yuno.finance/#home  APY ovviamente improponibili

Inoltre, stamattina: $20 per uno scambio, $30 per aggiungere tokens al pool e $40 per fare uno stake se andiamo avanti così il network ETH implode


si la situazione di fee e' insostenibile
molte persone venderanno (per spostare i fondi) questo potrebbe essere percepito come un sell (da panico) e giu in picchiata come non ci fosse un domani
cioe non e' una previsione, ma una possibile causa generata da questa fomo folle
ormai qualsiasi presunto "defi" fa % importanti di crescita in pochi giorni

non e' normale ne sano

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September 01, 2020, 08:08:13 AM
 #117

Per avere due numeri reali sul SUSHI farming:

Venerdì sera ho provato a fare il primo tentativo di Yeld farming con sushi, fornito 1000 USDT e l'equivalente in ETH (2,5 circa) al pool uniswap (quindi 2000$ in totale) e successivamente fatto lo stacking dei token da Liquidity Provider su sushi.

Da notare che ETH-USDT è il secondo peggior pool per APY, ma l'ho fatto più per farmi un'idea che altro... ora ho 59 SUSHI equivalenti a circa 240$

Piu quello che succederà in futuro non lo so... ma questi sono dati per farsi un'idea (e farmando in un pessimo pool peraltro)!

C'è in corso un voto per portare le reward del pool SUSHI-ETH a x5 (invece dell' attuale x2), quindi è anche per questo che il prezzo di SUSHI è salito!

https://cryptonomist.ch/2020/09/01/sushiswap-e-una-truffa/

non so se la notizia sia attendibile o meno ma io farei molta attenzione adesso
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September 01, 2020, 09:29:19 AM
 #118

Il Code di SUSHI sarà controllato da Quantstamp, quindi avremo più conferme nelle prossime settimane (molta gente inizia anche a pensare ad un lancio di Uniswap v3 per evitare di perdere terreno)

Intanto Binance lo ha aggiunto stamattina: https://www.binance.com/en/support/articles/ac34042b96d04b5e8464613f27567353?

Plutosky
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September 01, 2020, 09:38:05 AM
 #119

I minatori di ETH si sono messi in tasca 113 milioni di dollari in fees ad Agosto.

Da notare che il precedente record (Gen2018) era di appena 64 milioni, nonostante il prezzo in dollari fosse molto più alto di adesso.

Con il passaggio al POS posticipato al 2021 (o a chissà quando) e la FOMO DeFi in crescita, io andrei lungo su Nvidia e AMD. Shortage di GPU imminente.....


https://twitter.com/glassnode/status/1300727273885241345

Per essere un milionario bitcoin basta possedere un centesimo di bitcoin. Few....
Paolo.Demidov
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September 01, 2020, 12:47:22 PM
 #120

I minatori di ETH si sono messi in tasca 113 milioni di dollari in fees ad Agosto.

Da notare che il precedente record (Gen2018) era di appena 64 milioni, nonostante il prezzo in dollari fosse molto più alto di adesso.

Con il passaggio al POS posticipato al 2021 (o a chissà quando) e la FOMO DeFi in crescita, io andrei lungo su Nvidia e AMD. Shortage di GPU imminente.....


https://twitter.com/glassnode/status/1300727273885241345


NVIDIA da Marzo ha fatto ~ +150%
AMD leggermente meno ~ +140%.

Sinceramente non penso per qualche milione di DeFi, ma per altre dinamiche.
In ogni caso, continueranno ad approfittare di queste situazioni per vendere i loro prodotti sopra il margine medio obbiettivo.


Interessante vedere le dinamiche... Binance quota questi gettoni così, in pratica a costo zero, con grandi effetti concreti.
Erano prima l'effetto "attesa", poi l'effetto "ecco ! wow ?"

Magari direttamente o indirettamente è a minare per prendere più commissioni possibili... prende due volte le commissioni, anche tre.
Senza ovviamente che i partecipanti dall'altra parte se ne possano rendere conto, un'asimmetria d'informazioni, potenza finanziaria, tecnica, pressoché totale.

Con le ICO non si era visto nulla, verrà portato via qualche miliardo... basta una notizia negativa non prevista.
Il tempo di esposizione e di durata sarà più lungo, perché molte ICO erano del tutto improvvisate, con meccanismi autoestinguenti.

Questi exchange che si prestano a queste pratiche confermano, se mai ce ne fosse stato il visto che siamo entrati in una fase piratesca totale... il COINrsaro nero...  Cool

Ciao, Lawrence ! - Noi non abbiamo alcuna fiducia nella tua capacità di individuare i trend macroeconomici. Eh... e sei venuto fin qui per dirmi questo... ? Perché ? Chiunque può vedere che c'è una bolla immobiliare. - A dire il vero nessuno vede una bolla, è questo che la rende una bolla. ( cit. )
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