Что будет с такой транзакцией

[vipTelnet]

https://prnt.sc/trcepw
https://prnt.sc/trcepw
Комиссия там 0,1 сатоши за байт
Она вообще когда нибудь будет добавлена в блок
и возможна ли ситуация при которой транзакция не будет ни когда включена в блок.
и что будет с битками если транзакция не попадает в блок они возвращаются или пропадают на всегда?
Или лучше не рисковать и отправить с комиссей 2 сатоши за байт
https://prnt.sc/trckk1

Нашел статью впринципе она отвечает на все мои вопросы
https://decenter.org/ru/chto-delat-esli-bitkoin-tranzaktsii-zastryali-v-seti

Только вот я в настройках включил RBF
а рядом с ползунком комиссии галочка так и появилась
https://prnt.sc/trd24r

[A-Bolt]

и что будет с битками если транзакция не попадает в блок они возвращаются или пропадают на всегда?

Возвращаются.

Или лучше не рисковать и отправить с комиссей 2 сатоши за байт

А почему вы решили, что у вас транзакция с комиссией 2 сат/байт пройдёт? Может, конечно, на выходных и пройдёт, но лучше поставить 10 сат/байт.

[johhnyUA]

Комиссия там 0,1 сатоши за байт
Она вообще когда нибудь будет добавлена в блок

Да, вполне может такое случиться, когда майнить нечего могут и ее смайнить. А могут и не смайнить, даже если майнить нечего 

и возможна ли ситуация при которой транзакция не будет ни когда включена в блок.

Вполне. Но все зависит от конкретной загружености сети. Люди поопытнее могут подсказать сколько примерно транзакция держится в мемпуле (суть в том, что попадая нодам, они добавляют ее в свой мемпул и пересылают дальше, и любая транза будет висеть некоторое время. А если старая нода ретранслировавшая ее и уже удалившая ее из мемпула получит ее опять и все пойдет по новой.... )

Только вот я в настройках включил RBF
а рядом с ползунком комиссии галочка так и появилась
https://prnt.sc/trd24r

Ты еще транзакцию не отправил, какое RBF то?

[igor72]

Комиссия там 0,1 сатоши за байт
Она вообще когда нибудь будет добавлена в блок
и возможна ли ситуация при которой транзакция не будет ни когда включена в блок.

Я думаю, вы такую транзакцию даже отправить не сможете. Сейчас минимальная комиссия 1 сат/байт.

Только вот я в настройках включил RBF
а рядом с ползунком комиссии галочка так и появилась
https://prnt.sc/trd24r

Нижнюю галку не надо ставить, это другое. RBF включается средней галкой на вашем скрине (по умолчанию включен).

[gsandrs]

Комиссия там 0,1 сатоши за байт
Она вообще когда нибудь будет добавлена в блок

Да, вполне может такое случиться, когда майнить нечего могут и ее смайнить. А могут и не смайнить, даже если майнить нечего 

и возможна ли ситуация при которой транзакция не будет ни когда включена в блок.

Вполне. Но все зависит от конкретной загружености сети. Люди поопытнее могут подсказать сколько примерно транзакция держится в мемпуле (суть в том, что попадая нодам, они добавляют ее в свой мемпул и пересылают дальше, и любая транза будет висеть некоторое время. А если старая нода ретранслировавшая ее и уже удалившая ее из мемпула получит ее опять и все пойдет по новой.... )

Только вот я в настройках включил RBF
а рядом с ползунком комиссии галочка так и появилась
https://prnt.sc/trd24r

Ты еще транзакцию не отправил, какое RBF то?

То есть такая транзакция будет висеть в мемпуле какое то время, затем удалится из мемпула и комиссия с биткоинами которые пересылали вернется на кошелек или она опять пойдет в мемпул автоматически и так до тех пор пока не обработается.

[johhnyUA]

То есть такая транзакция будет висеть в мемпуле какое то время, затем удалится из мемпула и комиссия с биткоинами которые пересылали вернется на кошелек или она опять пойдет в мемпул автоматически и так до тех пор пока не обработается.

Нет. Она будет висеть в мемпуле какое то время, а потом просто пропадет, и биткоины вместе с комиссией вернутся на кошелек. А вот КОГДА пропадет, это уже другой вопрос. Может и через 2 дня пропасть, а может и месяц висеть в мемпуле. От многих условий зависит.

Например .если в твоей ноде эта транзакция лежит в мемпуле, то твоя нода будет постоянно ее транслировать, таким образом увеличивая время которое она проведет в сети. Поэтому первым делом при желании именно отмены (а не RBF или CPFP ) нужная транзакция удаляется из собственного мемпула. Например командой removeprunedfunds

[igor72]

Она будет висеть в мемпуле какое то время, а потом просто пропадет, и биткоины вместе с комиссией вернутся на кошелек. А вот КОГДА пропадет, это уже другой вопрос. Может и через 2 дня пропасть, а может и месяц висеть в мемпуле. От многих условий зависит.

А при каких условиях она может через два дня пропасть? Я считал, что две недели точно провисит (исхожу из того, что большинство нод имеют более-менее свежую версию с дефолтным значением срока хранения транзакции в мемпуле)

Например .если в твоей ноде эта транзакция лежит в мемпуле, то твоя нода будет постоянно ее транслировать, таким образом увеличивая время которое она проведет в сети. Поэтому первым делом при желании именно отмены (а не RBF или CPFP ) нужная транзакция удаляется из собственного мемпула. Например командой removeprunedfunds

Бесполезно, имхо, удалять у себя транзакцию, если она уже сидит в мемпулах десятка тысяч нод.

[johhnyUA]

Она будет висеть в мемпуле какое то время, а потом просто пропадет, и биткоины вместе с комиссией вернутся на кошелек. А вот КОГДА пропадет, это уже другой вопрос. Может и через 2 дня пропасть, а может и месяц висеть в мемпуле. От многих условий зависит.

А при каких условиях она может через два дня пропасть? Я считал, что две недели точно провисит (исхожу из того, что большинство нод имеют более-менее свежую версию с дефолтным значением срока хранения транзакции в мемпуле)

Например .если в твоей ноде эта транзакция лежит в мемпуле, то твоя нода будет постоянно ее транслировать, таким образом увеличивая время которое она проведет в сети. Поэтому первым делом при желании именно отмены (а не RBF или CPFP ) нужная транзакция удаляется из собственного мемпула. Например командой removeprunedfunds

Бесполезно, имхо, удалять у себя транзакцию, если она уже сидит в мемпулах десятка тысяч нод.

Ну по первому пункту все зависит от outbound соединений. Может так выйти (вероятности конечно низкие, но все же) что подключен к нодам которые не ретранслируют, или у тех нод плохое интернет соединение, да много еще причин. А ты еще удалил mempool.dat и пересылка от твоей ноды не идет.

Я знаю что по стандарту ноды хранят 14 дней транзакции, но всякое случается 
Впрочем как и то, что ноды которые твою транзакцию удалили (включая и твою ноду) могут получить ее еще раз от более поздних нод и начать ретранслировать опять

По второму пункту, опять таки, десятки тысяч нод это ты немного перегнул. Если сразу удалить, то и от твоей ноды пересылка меньше будет, меньше кому отправит, больше вероятность что раньше пропадет из сети, не будет так шариться активно.

[igor72]

Ну по первому пункту все зависит от outbound соединений. Может так выйти (вероятности конечно низкие, но все же) что подключен к нодам которые не ретранслируют, или у тех нод плохое интернет соединение, да много еще причин. А ты еще удалил mempool.dat и пересылка от твоей ноды не идет.

Зачем рассматривать какой-то чисто теоретический случай? Да и разговор начинался про электрум, а не про свою ноду.

По второму пункту, опять таки, десятки тысяч нод это ты немного перегнул. Если сразу удалить, то и от твоей ноды пересылка меньше будет, меньше кому отправит, больше вероятность что раньше пропадет из сети, не будет так шариться активно.

Ну если прямо сразу-сразу удалить, то может быть, и то вряд ли ). После отправки транзакции через несколько секунд она уже видна в обозревателях блоков, то есть уже разошлась по сети. А насчет десятка тысяч нод почему я перегнул? Сколько их по-вашему? Здесь я сейчас вижу как раз около 10000 активных нод (свою ноду за тором я там почему-то не вижу).

[TopTort777]

Сорри что влезаю в чужую тему, но не подскажите, сколько может длится подтверждение отправки 0,02 битка с комиссией 5 сатоши байт? Транзакция висит со вчерашнего дня 16:00. Биржа приход подтвердила (видит), но на баланс еще не добавила биток.

[igor72]

сколько может длится подтверждение отправки 0,02 битка с комиссией 5 сатоши байт?

Сумма перевода значения не имеет. Нужно  сопоставить ваши 5 сат/байт с проходной комиссией сети в данный момент (сейчас это примерно 10-100 сат/б). В последнее время транзакции с такой комиссией, как у вас, проходили по выходным, так что ждите, сегодня-завтра должно подтвердиться.

[vipTelnet]

Сорри что влезаю в чужую тему, но не подскажите, сколько может длится подтверждение отправки 0,02 битка с комиссией 5 сатоши байт? Транзакция висит со вчерашнего дня 16:00. Биржа приход подтвердила (видит), но на баланс еще не добавила биток.

У меня была такая транзакция  с комиссией 5 сатоши байт, и она ночью была зачислена
А вот другая моя транзакция  с комиссией 2 сатоши байт пока что висит

[johhnyUA]

Зачем рассматривать какой-то чисто теоретический случай? Да и разговор начинался про электрум, а не про свою ноду.

Ну об Электруме напоминает только скриншот, а по характеру вопроса видно скорее вопрос о самой механике сети биткоин. 

Ну если прямо сразу-сразу удалить, то может быть, и то вряд ли ). После отправки транзакции через несколько секунд она уже видна в обозревателях блоков, то есть уже разошлась по сети. А насчет десятка тысяч нод почему я перегнул? Сколько их по-вашему? Здесь я сейчас вижу как раз около 10000 активных нод (свою ноду за тором я там почему-то не вижу).

Ну у меня был случай, что транзакция пропала из сети через 3 дня и потом успешно переотправилась. Я вот не помню, но "мусорные" транзакции с нулевой комиссией некоторые даже обычные ноды отвергают и не пересылают (но надо уточнить).

По поводу видимости в обозревателях блоков: Это конкретно фишка Электрума, так как ваш клиент подключается к серверу ноды из не очень то и большого списка, которые (я так полагаю) практически всегда имеет одно-два outbound подключения к нодам блокэксплореров. Когда у меня стоял pruned Биткоин Кор, то транзакции бывало по 10-20 минут не видело в блокэксплорерах. Редко, но случалось.

[igor72]

Зачем рассматривать какой-то чисто теоретический случай? Да и разговор начинался про электрум, а не про свою ноду.

Ну об Электруме напоминает только скриншот, а по характеру вопроса видно скорее вопрос о самой механике сети биткоин.

Мне так не показалось. Но ладно, неважно.

Ну у меня был случай, что транзакция пропала из сети через 3 дня и потом успешно переотправилась.

Я неоднократно читал о таких случаях. Все они были связаны с кошельком и блок-эксплорером blockchain.com. Подозреваю, что там блок-эксплорер привязан к кору, в котором срок хранения транзакций в мемпуле установлен на 72 часа (как в старых версиях). Вы не этим обозревателем блоков (или кошельком) тогда пользовались? Где-то здесь в споре со мной вы этот кошелек защищали, предполагаю, им и пользуетесь .

Я вот не помню, но "мусорные" транзакции с нулевой комиссией некоторые даже обычные ноды отвергают и не пересылают (но надо уточнить).

Естественно отвергают, там же по умолчанию установлена минимальная комиссия 1 сат/байт.

По поводу видимости в обозревателях блоков: Это конкретно фишка Электрума, так как ваш клиент подключается к серверу ноды из не очень то и большого списка, которые (я так полагаю) практически всегда имеет одно-два outbound подключения к нодам блокэксплореров.

Не знаю, но не думаю, что там есть какие-то специальные прямые подключения.

Когда у меня стоял pruned Биткоин Кор, то транзакции бывало по 10-20 минут не видело в блокэксплорерах. Редко, но случалось.

Это странно для меня, надо разбираться, что у вас там за сеть, сколько подключений итп.

[vipTelnet]

А вот другая моя транзакция  с комиссией 2 сатоши байт пока что висит

Вторая транзакция с комиссией 2 сатоши байт была зачислина сегодня в 3 часа ночи,
так что с транзакцию с такой комиссией в полне реально провести
но не факт что повезет
А вот я смотрю тут https://mempool.observer/#current-mempool
Многие транзакции с комиссией 1 сатоши байт не были включены в блок даже ночью в воскресенье.

[johhnyUA]

Я неоднократно читал о таких случаях. Все они были связаны с кошельком и блок-эксплорером blockchain.com. Подозреваю, что там блок-эксплорер привязан к кору, в котором срок хранения транзакций в мемпуле установлен на 72 часа (как в старых версиях). Вы не этим обозревателем блоков (или кошельком) тогда пользовались? Где-то здесь в споре со мной вы этот кошелек защищали, предполагаю, им и пользуетесь

Каким кошельком(ами) я пользуюсь это не важно, потому что очевидно, что мемпул это не только собственно твоя нода, но и остальные ноды сети. А по разным причинам, транзакции могут оттуда пропадать чуть раньше установленного срока (сейчас 14 дней). Если что, случай был очень давно, еще в 2017.

Например, в любой ноде есть размер мемпула, и если сеть загружена, то хлам продавливается "вниз" и вполне может быть выдавлен новыми и более приоритетными транзакциями. В таком случае транзакция покинет сеть раньше.

Это странно для меня, надо разбираться, что у вас там за сеть, сколько подключений итп.

Ну как раз вполне бывает, как говорится. Транзакции засвечиваются в блокэксплорерах только когда попадают в их мемпул. И есть подозрение что в том же Электруме сервера всегда выходят на один/два БЭ прямыми подключениями (так можно сделать)

[IBAH IBAHOBI4]

А вот другая моя транзакция  с комиссией 2 сатоши байт пока что висит

Вторая транзакция с комиссией 2 сатоши байт была зачислина сегодня в 3 часа ночи,
так что с транзакцию с такой комиссией в полне реально провести
но не факт что повезет
А вот я смотрю тут https://mempool.observer/#current-mempool
Многие транзакции с комиссией 1 сатоши байт не были включены в блок даже ночью в воскресенье.

Подождать придется, когда нагрузка на сеть повышенная то время ожидания существенно удлиняется, и в таких ситуациях когда комиссию ставил микроскопическую выхода как всегда может быть только два - первый - спустя какое-то время (часы или дни) - транзакция попадает в блок, либо спустя это же время она будет отклонена и битки остаются при тебе.

[johhnyUA]

Я неоднократно читал о таких случаях. Все они были связаны с кошельком и блок-эксплорером blockchain.com. Подозреваю, что там блок-эксплорер привязан к кору, в котором срок хранения транзакций в мемпуле установлен на 72 часа (как в старых версиях). Вы не этим обозревателем блоков (или кошельком) тогда пользовались?

Вспомнил короче, подвернулась ситуация:

Сегодня, пару часов назад отправлял транзакцию. Отправил с мусорной комиссией 65 сатоши байт (на 6.11.2020 это мусорная комса), отправлял с Электрума 4.0.2 Транзакция повисела в сети пару часов, и вот прийдя сейчас заметил что из сети она пропала вообще. Ну тоесть из мемпула.

Ее target within не поднималось выше 7к (в основном болталось на 11-16к). Тоесть, по сути понадобилось всего 6 (!!!) часов. Какие блин две недели?  

Хотел дать бы txid, да как то сразу не подумал сохранить его (да и смысл?). По моему адресу транзакций за сегодня нет, значит сегодняшняя точно была сетью подчищена. Может это правда связано с загруженностью сети. Было бы интересно ваше мнение услышать.


EDIT :
Такс, произошла очень странная штука только что - Я зашел опять посмотреть адрес, и эта транзакция там опять появилась, уже с двумя подтверждениями. Хотя я могу поклясться, что по крайней мере с нод которые собирают информацию для blockchair она пропадала (я ее в нем не видел, и баланс на адресе показывался как до отправки).

Какой вывод я могу сделать: Я был не прав, из мемпула транзакция не удалялась, но при этом, некоторые ноды (конкретно
 blockchair) ее удалили, и добавили опять назад только когда она к ним пришла уже подтвержденной.

Весело девки пляшут.

[johhnyUA]

На других блокэксплорерах проверяли?

К несчастью как то не догадался. Но вполне могли выпасть и оттуда. Другое дело, что из сети транзакция не пропала и в какой то момент подтвердилась все же.

Здесь еще интересный момент в самой архитектуре биткоина, что для конечного пользователя, который смотрит в блокчейнах - транзакции  считай не существовало, в тоже время в самой сети она была и ждала подтверждения. Человек может запутаться и отправить во второй раз.

[~DefaultTrust]

Здесь еще интересный момент в самой архитектуре биткоина, что для конечного пользователя, который смотрит в блокчейнах - транзакции  считай не существовало, в тоже время в самой сети она была и ждала подтверждения. Человек может запутаться и отправить во второй раз.

Чтобы не путаться, не нужно играться с дефолтными настройками кошельков. Если чел руками устанавливает комиссии, то какбэ сам виноват ибо тут вам не банк, претензии писать некому.
Я по молодости как-то проебал нормально (по сегодняшнему курсу) сатошиков на адрес от которого ни у кого в этой Вселенной ключа нет. Тоже из-за того, что не разобрался в интерфейсе кошелька.