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Author Topic: Fragen zu Wasabi-CoinJoin  (Read 149 times)
chance01 (OP)
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September 21, 2020, 11:44:20 AM
 #1

Hallo,

die Erklärung in den wasabi docs https://docs.wasabiwallet.io/using-wasabi/CoinJoin.html ist mir bekannt.
Aber ein paar Fragen blieben für mich trotzdem und auch nach Recherche (u.a. hier) noch unklar:

1. Ich hätte ja gedacht, dass man eine Zieladresse angeben müsste, wo das Ganze nachher hinüberwiesen werden soll. Aber anscheinend macht Wasabi das automatisch? (Muss ja eigentlich, sonst könnten die BTC ja nicht mehr auf meiner Wallet ankommen.)
2. Es heißt ja, man soll den Vorgang anstoßen durch "enqueue selected coins" und dann einfach abwarten und Wasabi laufen lassen. Aber was passiert, wenn z.B. meine Internetverbindung oder Tor zwischendurch abbricht oder mir theoretisch der PC abstürzt? Verschwinden dann meine BTC irgendwo im Nirvana? (Falls dieses Risiko bestünde, würde doch sicher z.B. innerhalb der Wasabi Docs darauf hingewiesen oder?) Bei einer normalen Überweisung muss ich Wasabi ja nicht laufen lassen, sondern kann es direkt beenden. Ebenso muss es nicht laufen, wenn ich etwas empfange. Aber bei CoinJoin muss es anscheinend durchgehend laufen?
3. Damit zusammenhängend wäre auch die Frage, wie lange das Ganze ungefähr dauert bei "Anonymity Set 50"? Sehe ich das richtig, das wären dann mind. 50 nacheinander folgende Überweisungen?
4. Zu den Gebühren, da steht "0,003% per anonymity set". Ist da dann die Netzwerkgebühr mit drin? Und, um eine ungefähre Idee zu kriegen, was insgesamt an Gebühren abgeht, könnte man die 0,003 x 50 nehmen oder? (Ich weiß, mathematisch ist das nicht wirklich korrekt, ich erinnere mich noch dunkel an meine Schulzeit, von wegen Zinseszins ...)
5. Macht es irgendeinen Sinn, ein geringeres anonymity set als 50 auszuwählen (mal abgesehen von den dann geringeren Gebühren)?

Ich würde das ja erst mal mit einer kleinen Summe ausprobieren, aber man muss ja direkt mit mind. 0,09... BTC einsteigen. Da wäre vor allem Frage 2 essentiell wichtig für mich.

Ich sag schon mal vielen Dank im Voraus, falls sich jemand die Mühe macht, das eine oder andere zu beantworten.
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September 21, 2020, 12:03:21 PM
 #2

Hey chance01!

Muss es Wasabi sein?
Hätte hier ein passendes Zitat mit Alternativen wo auch direkt alle Fragen beantwortet werden:
Zum Thema mixen/anonymisieren haben wir 2 tolle Threads die dir sicher helfen können Smiley

Bitcoin Mixen und Privatsphäre erhöhen von aundroid
Coins anonymisieren von bct_ail

Vielleicht bringst dich das schneller zum Ziel Smiley

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chance01 (OP)
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September 21, 2020, 01:27:02 PM
 #3

Danke für den Link!
Aber Wasabi mit seinem trustless Mixing gefällt mir eigentlich schon ganz gut. Und es ist ja eigentlich auch super einfach (bis auf eben meine paar offenen Fragen!).

Die anderen dort genannten haben für mich irgendwie alle einen Haken:
- Samurai: Braucht man ein Smartphone (habe keins!) und soll angeblich mit nur 5 Teilnehmern mixen (vs. Wasabi 100)
- Online Wallets und Mixer: Wollte ich eher nicht aus den dort im Thread genannten nachteiligen Gründen (von Online Wallets habe ich auch persönlich die Schnauze voll!).

Wäre es vielleicht sinnvoll (und machbar), meine Fragen einfach dort als Beitrag an den Thread dran zu hängen?
Vielleicht kriegt es dort mehr Beachtung (weil das dort schon der eine oder andere abonniert hat)?
Spray.
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September 21, 2020, 02:36:15 PM
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 #4

Hi chance,

1. Ich hätte ja gedacht, dass man eine Zieladresse angeben müsste, wo das Ganze nachher hinüberwiesen werden soll. Aber anscheinend macht Wasabi das automatisch? (Muss ja eigentlich, sonst könnten die BTC ja nicht mehr auf meiner Wallet ankommen.)
Jap, das übernimmt Wasabi für dich automatisch.

2. Aber was passiert, wenn z.B. meine Internetverbindung oder Tor zwischendurch abbricht oder mir theoretisch der PC abstürzt? Verschwinden dann meine BTC irgendwo im Nirvana?
CoinJoins sind atomar. Dies bedeutet, deine BTCs nehmen am CoinJoin teil oder eben nicht. Deine Coins werden im Falle eines PC Absturzes während der "input registration" Phase automatisch aus der Warteschlange genommen und somit nicht am CoinJoin teilnehmen. Bei Internetabbruch werden deine Coins nach einer Minute vom Koordinator aus der Warteschlange entfernt. Nach der "input registration" Phase schaut die Lage ein wenig anders aus: Wenn du Wasabi schließt, werden deine Coins wie im vorherigen Fall aus der Warteschlange entfernt, aber im Falle eines PC Absturzes (was einem Verbindungsabbruch gleichkommt) werden deine Coins für 24h von weiteren CoinsJoins ausgeschlossen. Zusammengefasst: In jedem Fall bleiben die Coins auf deinen alten Adressen.

Aber bei CoinJoin muss es anscheinend durchgehend laufen?
Ja, Wasabi muss durchgehend laufen. Der Grund ist, dass die endgültige Ausprägung der Transaktion anfangs noch unbekannt ist und du bzw. dein Wallet somit noch keine Tx signieren kann.

3. Damit zusammenhängend wäre auch die Frage, wie lange das Ganze ungefähr dauert bei "Anonymity Set 50"? Sehe ich das richtig, das wären dann mind. 50 nacheinander folgende Überweisungen?
Nein, hier liegst du komplett falsch. Die Anonymity Set gibt dir an, welchen Grad der Anonymität du nach einer CoinJoin Runde erhälst. Ein Anonymity Set von 50 besagt, dass du eine von 50 Personen die am CoinJoin teilnehmen. Nach der CoinJoin Transaktion kann ein, nicht am Join teilnehmender, Beobachter nicht zuordnen welche von den 50 Output BTC Adressen dir gehört.

4. Zu den Gebühren, da steht "0,003% per anonymity set". Ist da dann die Netzwerkgebühr mit drin? Und, um eine ungefähre Idee zu kriegen, was insgesamt an Gebühren abgeht, könnte man die 0,003 x 50 nehmen oder? (Ich weiß, mathematisch ist das nicht wirklich korrekt, ich erinnere mich noch dunkel an meine Schulzeit, von wegen Zinseszins ...)
Ja, Netzwerkgebühr ist mit drin. Bei Anon Set 50 sinds also 0,003% * 50 = 0,15%. Wobei das nur eine ungefähre Schätzung ist, da je nach Inputs die Gebühr auch höher oder niedriger ausfallen kann. Das mit Zinseszins vergiss am besten gleich wieder, das hat hier absolut nichts mit zu tun.


5. Macht es irgendeinen Sinn, ein geringeres anonymity set als 50 auszuwählen (mal abgesehen von den dann geringeren Gebühren)?
Macht nur Sinn, wenn zu wenig Teilnehmer vorhanden sein sollten und ein geringeres Level an Anonymität vertretbar ist.
chance01 (OP)
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September 21, 2020, 02:53:35 PM
 #5

Super, vielen Dank für die ausführliche Antwort! Smiley
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