Как работают обменники

[gettocat]

Не с технической стороны, конечно, а больше с юридической. Т.е. как люди меняют на карты, при этом не боятся вопросов со стороны органов. Даже не смотря на большие обороты по счетам, еще ведь вопрос в том, что могут прийти не совсем, скажем так, законные деньги на карту - и тогда вопросов от органов будет в разы больше. Как тогда обменники принимают различный фиат?

[zasad@]

Не с технической стороны, конечно, а больше с юридической. Т.е. как люди меняют на карты, при этом не боятся вопросов со стороны органов. Даже не смотря на большие обороты по счетам, еще ведь вопрос в том, что могут прийти не совсем, скажем так, законные деньги на карту - и тогда вопросов от органов будет в разы больше. Как тогда обменники принимают различный фиат?

Если просто, то законов нет, значит и нарушений нет
Фиат контролировать невозможно.

1. Способ максимально приближен к законодательству.
Обменник партнерится с биржей и все платежи идут на биржевые счета обменника. Если что не так, КУС и другие процедуры.
Биржа не блочит все счета, а только сомнительные переводы.  Насчет "сомнительных" очень много вопросов, но это все идет в карман биржи

2. Этот способ работает через сеть дропов, со счетами в банках, на биржах и тп.

3. Смесь 1 и 2 вариантов.

Банк не видит обмен криптовалюты, а только перевод от лица А к лицу В. Если провести анализ, можно выявить кто чем занимается.
Что делают продвинутые физлица:

Заводят 10-20 карт в разных банках или разные счета и переводят небольшими суммами по 10-15 тысяч, эту мелочь не отслеживают.

Ищут обменники, которые не переводят на счет, а пополняют через банкомат как будто это владелец пополнил свой счет. В пределах разумных сумм у банка даже вопросов не будет.

[gettocat]

Не с технической стороны, конечно, а больше с юридической. Т.е. как люди меняют на карты, при этом не боятся вопросов со стороны органов. Даже не смотря на большие обороты по счетам, еще ведь вопрос в том, что могут прийти не совсем, скажем так, законные деньги на карту - и тогда вопросов от органов будет в разы больше. Как тогда обменники принимают различный фиат?

Если просто, то законов нет, значит и нарушений нет
Фиат контролировать невозможно.

1. Способ максимально приближен к законодательству.
Обменник партнерится с биржей и все платежи идут на биржевые счета обменника. Если что не так, КУС и другие процедуры.
Биржа не блочит все счета, а только сомнительные переводы.  Насчет "сомнительных" очень много вопросов, но это все идет в карман биржи

2. Этот способ работает через сеть дропов, со счетами в банках, на биржах и тп.

3. Смесь 1 и 2 вариантов.

Банк не видит обмен криптовалюты, а только перевод от лица А к лицу В. Если провести анализ, можно выявить кто чем занимается.
Что делают продвинутые физлица:

Заводят 10-20 карт в разных банках или разные счета и переводят небольшими суммами по 10-15 тысяч, эту мелочь не отслеживают.

Ищут обменники, которые не переводят на счет, а пополняют через банкомат как будто это владелец пополнил свой счет. В пределах разумных сумм у банка даже вопросов не будет.

Спасибо. Т.е. по сути счета на "левых" людей и всё такое. Просто есть же ребята, которые вроде как даже официально работают, в Мск сити, вот это странно.

Мне кажется не отслеживают мелкие переводы ПОКА, и со временем начнут, ведь "люди теперь новая нефть" по сути.  А по-поводу налички мне кажется вопросы так же могут возникнуть, если это делать регулярно. Банк может подумать что похоже на отмывание с обналичкой, или там иначе всё выглядит? Просто с моей колокольни - постоянные пополнения через банкомат выглядят как незаконная предпринимательская деятельность как минимум. Типо стоишь где-то на рынке и торгуешь телефонами, и постоянно пополняешь свои карты.

[zasad@]

Не с технической стороны, конечно, а больше с юридической. Т.е. как люди меняют на карты, при этом не боятся вопросов со стороны органов. Даже не смотря на большие обороты по счетам, еще ведь вопрос в том, что могут прийти не совсем, скажем так, законные деньги на карту - и тогда вопросов от органов будет в разы больше. Как тогда обменники принимают различный фиат?

Если просто, то законов нет, значит и нарушений нет
Фиат контролировать невозможно.

1. Способ максимально приближен к законодательству.
Обменник партнерится с биржей и все платежи идут на биржевые счета обменника. Если что не так, КУС и другие процедуры.
Биржа не блочит все счета, а только сомнительные переводы.  Насчет "сомнительных" очень много вопросов, но это все идет в карман биржи

2. Этот способ работает через сеть дропов, со счетами в банках, на биржах и тп.

3. Смесь 1 и 2 вариантов.

Банк не видит обмен криптовалюты, а только перевод от лица А к лицу В. Если провести анализ, можно выявить кто чем занимается.
Что делают продвинутые физлица:

Заводят 10-20 карт в разных банках или разные счета и переводят небольшими суммами по 10-15 тысяч, эту мелочь не отслеживают.

Ищут обменники, которые не переводят на счет, а пополняют через банкомат как будто это владелец пополнил свой счет. В пределах разумных сумм у банка даже вопросов не будет.

Спасибо. Т.е. по сути счета на "левых" людей и всё такое. Просто есть же ребята, которые вроде как даже официально работают, в Мск сити, вот это странно.

Мне кажется не отслеживают мелкие переводы ПОКА, и со временем начнут, ведь "люди теперь новая нефть" по сути.  А по-поводу налички мне кажется вопросы так же могут возникнуть, если это делать регулярно. Банк может подумать что похоже на отмывание с обналичкой, или там иначе всё выглядит? Просто с моей колокольни - постоянные пополнения через банкомат выглядят как незаконная предпринимательская деятельность как минимум. Типо стоишь где-то на рынке и торгуешь телефонами, и постоянно пополняешь свои карты.

Были в МСК сити?
Как работать официально если нет законов?
Висят там данные фирмешки однодневки. У вас паспортные данные кто-то спрашивал   квитанцию выдавали По закону любая выдача наличных денег строго по РКО, а там пишутся фио и пасп. данные.

Если у кандидата 3 платежа по 500000 тысяч, можно заморочится и привлечь или штраф выписать.
А если у человека 150 приходов по 10 тыс в разных банках, то надо доказать что все эти переводы от незаконной предпр. деятельности. Не один прокурор/налоговик на это не подпишется, только если человек сам не признается.

Уже писал, регистрируйтесь самозанятыми платите 4% налогов, мало 2.4 миллиона в год. - жена брат другие родственники.
надо лимит до 150 миллионов - ИП на УСНО 6%. Разоритесь на кассу и пенс взносы.

[gettocat]

Были в МСК сити?
Как работать официально если нет законов?
Висят там данные фирмешки однодневки. У вас паспортные данные кто-то спрашивал   квитанцию выдавали По закону любая выдача наличных денег строго по РКО, а там пишутся фио и пасп. данные.

Если у кандидата 3 платежа по 500000 тысяч, можно заморочится и привлечь или штраф выписать.
А если у человека 150 приходов по 10 тыс в разных банках, то надо доказать что все эти переводы от незаконной предпр. деятельности. Не один прокурор/налоговик на это не подпишется, только если человек сам не признается.

Уже писал, регистрируйтесь самозанятыми платите 4% налогов, мало 2.4 миллиона в год. - жена брат другие родственники.
надо лимит до 150 миллионов - ИП на УСНО 6%. Разоритесь на кассу и пенс взносы.

Про мск сити только слышал + читал что-то на форуме. На самом деле я понимаю что всё это не законно и законно быть не может, но они же как-то существуют. Видимо однодневки, да, другого варианта не вижу.

По-поводу самозанятого и криптовалют - есть знакомый юрист в сфере налогообложения, он вскользь говорил, что вряд ли это долго просуществует в таком виде, потом начнут зажимать тех же самозанятых в плане - откуда деньги, предъявите документы. А с крипты - какие документы могут быть. Да и налоговая не поймет прикола, так как в цифровые финансовые активы есть слово финансовые, а к этому относятся довольно строго и никто не даст самозанятым работать с финансовыми инструментами.

Да и вообще,  мне в другой теме отвечали - если уж раскрываться, то лучше в более стабильной (в плане режима и законов) стране, возможно дружественной к криптовалюте.

[zasad@]

Были в МСК сити?
Как работать официально если нет законов?
Висят там данные фирмешки однодневки. У вас паспортные данные кто-то спрашивал   квитанцию выдавали По закону любая выдача наличных денег строго по РКО, а там пишутся фио и пасп. данные.

Если у кандидата 3 платежа по 500000 тысяч, можно заморочится и привлечь или штраф выписать.
А если у человека 150 приходов по 10 тыс в разных банках, то надо доказать что все эти переводы от незаконной предпр. деятельности. Не один прокурор/налоговик на это не подпишется, только если человек сам не признается.

Уже писал, регистрируйтесь самозанятыми платите 4% налогов, мало 2.4 миллиона в год. - жена брат другие родственники.
надо лимит до 150 миллионов - ИП на УСНО 6%. Разоритесь на кассу и пенс взносы.

Про мск сити только слышал + читал что-то на форуме. На самом деле я понимаю что всё это не законно и законно быть не может, но они же как-то существуют. Видимо однодневки, да, другого варианта не вижу.

По-поводу самозанятого и криптовалют - есть знакомый юрист в сфере налогообложения, он вскользь говорил, что вряд ли это долго просуществует в таком виде, потом начнут зажимать тех же самозанятых в плане - откуда деньги, предъявите документы. А с крипты - какие документы могут быть. Да и налоговая не поймет прикола, так как в цифровые финансовые активы есть слово финансовые, а к этому относятся довольно строго и никто не даст самозанятым работать с финансовыми инструментами.

Да и вообще,  мне в другой теме отвечали - если уж раскрываться, то лучше в более стабильной (в плане режима и законов) стране, возможно дружественной к криптовалюте.

Что значит откуда?  ФЗ о "Самозанятых" не требует от самозанятого вести документы, да и какие документы могут быть у учителя, фрилансера, няни и пр?
На изменения в ФЗ наложен мораторий на 10 лет.
Прежде чем чтото требовать, надо изменения в закон внести.

Налоговая уже регистрирует криптовалютчиков как самозанятых
https://www.youtube.com/watch?v=he-hOUmD3gA

В России самое лучшее налоговое законодательство в Мире. Есть у вас 100BTC, никто не заставляет вас декларировать. Обменяли на часть кеш заплатили налог.
Переедите вы в другую страну, там задекларируйте, если закон потребует.
 

[gettocat]

Что значит откуда?  ФЗ о "Самозанятых" не требует от самозанятого вести документы, да и какие документы могут быть у учителя, фрилансера, няни и пр?
На изменения в ФЗ наложен мораторий на 10 лет.
Прежде чем чтото требовать, надо изменения в закон внести.

Налоговая уже регистрирует криптовалютчиков как самозанятых
https://www.youtube.com/watch?v=he-hOUmD3gA

В России самое лучшее налоговое законодательство в Мире. Есть у вас 100BTC, никто не заставляет вас декларировать. Обменяли на часть кеш заплатили налог.
Переедите вы в другую страну, там задекларируйте, если закон потребует.
 

Думаю статус самозанятого это как метка и действует в одну сторону. Т.е. став самозанятым - вы для всех органов себя помечаете как предпринимателя, у которого есть доходы от предпринимательской деятельности, и потом этот статус в случае каких-то изменений убрать будет тяжело (формально то может и можно, но фактически не уверен).

Да, пока никто не заставляет декларировать, но уже идут разговоры в эту тему, и что нужно декларировать, и что в случае если не задекларируете штрафы итд итп. Да и зная уровни безопасности баз, которые в данный момент работают - предполагаю что хранить перепись людей, у которых имеется криптовалюта в Российской государственной базе данных - не безопасно как минимум, но это просто мое мнение

[zasad@]

Думаю статус самозанятого это как метка и действует в одну сторону. Т.е. став самозанятым - вы для всех органов себя помечаете как предпринимателя, у которого есть доходы от предпринимательской деятельности, и потом этот статус в случае каких-то изменений убрать будет тяжело (формально то может и можно, но фактически не уверен).

Да, пока никто не заставляет декларировать, но уже идут разговоры в эту тему, и что нужно декларировать, и что в случае если не задекларируете штрафы итд итп. Да и зная уровни безопасности баз, которые в данный момент работают - предполагаю что хранить перепись людей, у которых имеется криптовалюта в Российской государственной базе данных - не безопасно как минимум, но это просто мое мнение

Кто вам такое сказал? Друзья  и знакомые закрывали ИП или открывали по несколько раз, никаких преследований потом не было, кроме писем заплатить  пени или старые штрафы

В России все выписки из ЕГРЮЛ/ЕГРИП открыты, там ФИО, адреса учредителей, предпринимателей, открыта бухгалтерская отчетность.
Сегодня криптовалюта чтото новое, через 5-7 лет это будет обычным делом. Количество компаний, криптоматов, пользователей в Мире растет.

Например гражданин получает каждый месяц  криптовалюту на 100 тысяч и меняет ее на рубли. Зарегистрировался как фрилансер и плати 4% налогов. Ни налоговая ни банк никогда не узнают про криптовалюту, ведь  вы получайте деньги в рублях. Не нужно ходить по менялам, офисам, никому вы интересны с таким доходом, и наврядли вас будут проверять, разве что формально( потому что проверять нечего).

Вам нужно меньше общаться с теоретиками, фантазировать и все будет в порядке. Учите законы и общайтесь с практиками не на форуме, а в реале.

Что бы у нас не внедряли, будет чтото подобное
https://secretmag.ru/news/gosudarstvennyi-poiskovik-sputnik-prekratil-svoyu-rabotu-v-nego-vlozhili-milliardy-rublei.htm

[~DefaultTrust]

Например гражданин получает каждый месяц  криптовалюту на 100 тысяч и меняет ее на рубли. Зарегистрировался как фрилансер и плати 4% налогов.

Все замечательно, но остается всего один вопрос: а откуда такое дикое желание отдавать ворам 4% своего дохода?

[zasad@]

Например гражданин получает каждый месяц  криптовалюту на 100 тысяч и меняет ее на рубли. Зарегистрировался как фрилансер и плати 4% налогов.

Все замечательно, но остается всего один вопрос: а откуда такое дикое желание отдавать ворам 4% своего дохода?

Это уже обсуждалось, самый безопасный вариант менять на кеш у проверенных менял, но любой проверенный меняла может сдать или подставить, потому что они работают от 100 тыс минимум или больше.
Вариант много карт и небольшие суммы пока работает, но система контроля уже разрабатывается.

Так что делать? мне кажется самый надежный и безопасный вариант это платить 4% и не подвергать себя опасности ненужными контактами.
Есть варианты лучше?

[gettocat]

Например гражданин получает каждый месяц  криптовалюту на 100 тысяч и меняет ее на рубли. Зарегистрировался как фрилансер и плати 4% налогов.

Все замечательно, но остается всего один вопрос: а откуда такое дикое желание отдавать ворам 4% своего дохода?

Желания такого нет и в помине. В условиях, когда налоги бы уходили не в карманы чиновников - было бы замечательно платить их, но увы.

Проблема в том, что те, кто придумывают эти тупые законы в последнее время (да и раньше тоже) не понимают систему "пряника", а исключительно "кнута". Например коронавирусные меры: не выходи из дома иначе штраф или дубинкой почки отобьют вместо какой-либо поддержки, не декларируешь крипту - штрафы и уголовка (разрабатывается) вместо каких-то пряников для тех, кто раскрыл и так далее. Вот нет желания попадать под какие-то санкции, формально не нарушая закон. 

Например гражданин получает каждый месяц  криптовалюту на 100 тысяч и меняет ее на рубли. Зарегистрировался как фрилансер и плати 4% налогов.

С одной стороны самозанятый это логичный выход, но вы как-то сильно активно "топите" за этот вариант. Уже в нескольких темах видел это. Вы случайно не агент налоговой? 

[stmar]

Заводят 10-20 карт в разных банках или разные счета и переводят небольшими суммами по 10-15 тысяч, эту мелочь не отслеживают.

Выводил ч-з обменник максимально 90т.. Деньги приходили равными платежами до 15тыс. Т.е. обменники нелегальны, то думаю и выводить через них лучше максимально до 50тыс - риск потери денег будет меньше(соблазн меньше).

[zasad@]

Все умные мысли я пытался собрать в этой теме
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5220346.0

Но большинство думают что они особенные и с ними так не случится