[SPLIT] Poire et cahuète

[Yaplatu]

[...]
"Le meilleur système de santé du monde" était en fait l'un des plus mauvais. (Quelle surprise   )

Certains diront que c'est à cause des gens comme toi, après avoir profité de la " gratuité " d'une multitude de service tu pars profiter d'un autre pays au moment où justement tu es apte à rembourser ta dette.

Exemple : Barack et Michelle Obama n'ont remboursé leurs prêts étudiants qu'en 2004.

Tu es un dégueulasse Rocou, tu devrais avoir honte de critiquer un système qui t'a tout donné.

[oscar2000]

le système ne nous donne rien car il n'a rien en propre. tout ce que le système a à donner, il l'a volé auparavant. et comme ça ne suffit plus, le système hypothèque l'avenir. en effet, le système de redistribution qui consiste à déshabiller paul pour habiller jacques (quand ce n'est pas habiller toufik ou khader), qui consiste à prendre dans la poche droite pour mettre dans la poche gauche (couleur partisane tout à fait fortuite, quoi que...), ce système de redistribution ne créé rien, et pire que cela, ce système de redistribution est un jeu à somme négative.
en effet, il y a des forces de frottement, des pertes, des salaires de centaines de milliers de petits fonks à payer, de milliers de hauts fonks à payer, des locaux suptuaires à construire, à chauffer, à entretenir, des milliers d'hectares de forêt à abattre pour faire la pâte à papier nécéssaire aux milliers de formulaires cerfa, tout ce parasitisme qui n'a d'autre justification que d'"être et durer" (ce qui peut se concevoir comme devise pour un régiment parachutiste mais pas pour une administration de sécurité sociale qui se comporte comme une bande de pillards de la nation).
la bureaucratie grandit pour satisfaire les besoins croissants de la bureaucratie grandissante (balzac).

rocou a pris la décision dans le passé de descendre du train en marche alors que celui ci roule à toute vapeur vers le précipice, on ne peut que saluer sa clairvoyance.
toi, comme tout bon bolchevik, lors d'une catastrophe ferroviaire, tu serais du genre à aller chercher ceux qui sont descendus du train à la précédente gare pour les mettre dans un goulag pour manque de solidarité avec ceux qui sont morts dans l'accident.

[Yaplatu]

le système ne nous donne rien car il n'a rien en propre. tout ce que le système a à donner, il l'a volé auparavant. [...]

Une fois de plus c'est stupide de personnaliser le " système " ou " l'état " sachant que c'est simplement un mot représentatif du peuple. Donc effectivement si des personnes comme Rocou abusent ou ont abusé du système français, c'est qu'en définitif ils ont volé le peuple français.

Sachant que Rocou a volé le peuple français cela me semble légitime de spolier ses biens en contrepartie, ou alors de lui attribuer une dette qu'il devra s'acquitter s'il désire partir de France.

La seule raison pour que le système français n'est pas viable, c'est tout simplement parce qu'il est trop laxiste envers les gens comme toi et Rocou.

[F2b]

Tiens, ce fameux débat, ça faisait longtemps...

Sachant que Rocou a volé le peuple français cela me semble légitime de spolier ses biens en contrepartie, ou alors de lui attribuer une dette qu'il devra s'acquitter s'il désire partir de France.

Donc si à la fin de mes études je veux partir de France, je dois tout rembourser ? Pourtant, je n'ai pas choisi de naître en France, je n'ai pas choisi d'étudier dans des établissements publics (hors études supérieures). Pourquoi devrait-on m'obliger à rembourser quelque chose que je ne pouvais refuser ? (NB : Certes les établissements privés existent, mais cette décision ce n'est pas toi qui la prends, mais tes parents, et de toute façon quand tu as à peine une décennie d'existence à ton actif (en ordre de grandeur), la plupart du temps tu t'en fous pas mal.)

Par ailleurs, si je voulais quitter le pays, je ne sais même pas comment je serais en mesure de rembourser cette "dette" ; je ne serais même pas en mesure de l'estimer.

La seule raison pour que le système français n'est pas viable, c'est tout simplement parce qu'il est trop laxiste envers les gens comme toi et Rocou.

Laxiste ? J'ai du mal à comprendre. Quitter le pays est (fort heureusement) autorisé et à partir du moment où l'on est en conformité avec la loi, je ne vois pas de problème. Si tu estimes que toute personne souhaitant s'expatrier devrait payer quoi que ce soit, tu as de la chance, on est en démocratie (paraît-il), tu peux probablement trouver un moyen de proposer ton idée au pouvoir législatif.

[Yaplatu]

Donc si à la fin de mes études je veux partir de France, je dois tout rembourser ? [...]

Oui cela me semble logique, dans le fond c'est ce qu'il se passe aux USA avec les dizaines de millions d'étudiants qui sont endettés jusqu'au cou, sauf qu'eux qu'ils restent ou qu'ils partent ils devront rembourser.

La dette étudiante, boulet d’une économie américaine en crise

Les chiffres sont vertigineux et le sujet aussi politique qu’économique. En 2019, quelque 45 millions d’Américains cumulaient une dette de 1 600 milliards de dollars (1 482 milliards d’euros) contractée pour payer leurs études supérieures.  [...]

Source : https://www.lemonde.fr/campus/article/2020/05/19/la-dette-etudiante-boulet-d-une-economie-americaine-en-crise_6040144_4401467.html

Pourtant, je n'ai pas choisi de naître en France, je n'ai pas choisi d'étudier dans des établissements publics (hors études supérieures). Pourquoi devrait-on m'obliger à rembourser quelque chose que je ne pouvais refuser ? [...]

Oh mon dieu, le pauvre… Va à l'étranger et tu comprendras que des centaines de millions d'humains révéraient d'être nés en France comme toi. Sauf qu'eux non plus ils n'ont pas eu le choix, mais contrairement à toi ils vont galérer probablement toute leur vie pour un salaire de misère.


Quel est l'intérêt pour le système (le peuple Français) de payer les soins, l'éducation, l'hébergement etc. Pendant des années pour un étudiant qui part dans un autre pays ? Réponse : aucun. Donc évidemment qu'il faut changer cela et attribuer une dette en cas de départ.

[oscar2000]

Quel est l'intérêt pour le système (le peuple Français) de payer les soins, l'éducation, l'hébergement etc. Pendant des années pour un étudiant qui part dans un autre pays ? Réponse : aucun. Donc évidemment qu'il faut changer cela et attribuer une dette en cas de départ.

donc en toute logique, cela aboutira à quitter la france le plus tôt possible, avant même le début des études, pour ne pas "s'endetter". le résultat sera que les jeunes les plus capables de faire des études s'expatrieront, fréquenteront des étudiantes étrangères à l'étranger, se marieront avec elles et feront des enfants à l'étranger. ils prendront bien soin également de ne pas donner une double nationalité à leurs enfants, histoire qu'un cerveau malade n'invente pas une dette du simple fait être français, même si on n'a jamais mis les pieds en france.
ne resteront en france que les plus crétins en échec scolaire, proies rêvées pour les syndicats, et vous vous entretuerez entre socialistes, dans la famine et la guerre civile...
beau programme que tout cela.

[Yaplatu]

[...] le résultat sera que les jeunes les plus capables de faire des études s'expatrieront [...]

Tu es un génie toi... C'est déjà ce qu'il se passe coco, sauf que ceux qui s'expatrient n'ont aucune dette présentement. De ce fait, mettre une dette ne changera strictement rien à la situation actuelle, enfin si, cela enrichira l'état = donc le peuple français et dissuadera peut-être même certains cerveaux de partir.

Au passage Oscar, désolé de te le dire aussi crûment, mais je n'ai jamais côtoyé de ma vie un ingénieur aussi crétin que toi. Maintenant j'en suis convaincu, tu t'es inventé un CV.

[oscar2000]

parce que tu crois que tu me côtoies ?
je ne te côtoie pas, tu n'es que sur un forum internet. en revanche, je côtoie réellement des gens de gauche dans la vraie vie, et désolé de te le dire aussi crûment, comme eux, tu es sans surprise : exclusivement animé par l'envie et la jalousie. d'esprit étroit, il faut toujours que vous regardiez dans l'assiette du voisin, incapables que vous êtes de vous contenter de ce qu'il y a dans la vôtre et incapables que vous êtes de la remplir davantage par vos propres moyens. voilà pourquoi, vous les gens de gauche, vous êtes méprisables : vous êtes foncièrement des incapables jaloux et envieux.

[Yaplatu]

parce que tu crois que tu me côtoies ?
je ne te côtoie pas, tu n'es que sur un forum internet. en revanche, je côtoie réellement des gens de gauche dans la vraie vie, et désolé de te le dire aussi crûment, comme eux, tu es sans surprise : exclusivement animé par l'envie et la jalousie. d'esprit étroit, il faut toujours que vous regardiez dans l'assiette du voisin, incapables que vous êtes de vous contenter de ce qu'il y a dans la vôtre et incapables que vous êtes de la remplir davantage par vos propres moyens. voilà pourquoi, vous les gens de gauche, vous êtes méprisables : vous êtes foncièrement des incapables jaloux et envieux.

Tu en as pas marre toi avec tes clichés sur les gens de gauche, les arabes etc. ? Surtout que c'est très crétin ta réflexion de jalousie sachant que le premier représentant politique de la gauche en France (cf Mélenchon) est multimillionnaire.

Sinon au risque de te décevoir, mais entre toi et moi, c'est toi le profiteur du système en tant que père célibataire d'une armée de gosses. Le système français (donc le peuple) nourri, éduque et soigne tes enfants :

 l'Etat ne mise pas autant sur chaque élève : 6 190 euros pour un élève de primaire. 8 510 euros pour un collégien. 11 070 euros pour un lycéen

source : https://www.orientation-education.com/article/combien-les-eleves-coutent-ils-a-l-etat

Tu as donc la chance de jouir/profiter du magnifique système socialiste français, mais en plus tu oses lui cracher dessus, pervers et ingrat que tu es Oscar. Rembourse l'argent au peuple français si tu n'es pas content et casse toi sale profiteur !

[patrickus]

Le socialisme provoque la haine de tous contre tous.

On le voit bien en France aprés 40 ans de socialisme. Il suffit de prendre le métro et de voir les mines renfrognées, suspicieuses

... sans compter les nombreux mendiants roms importés de Roumanie grâce à "l'Europe" (cela faisait des siècles que les roumains révaient de s'en débarasser, maintenant ils sont en France ... pour des siècles)

Le métro à Londres est beaucoup plus cool. Il faut dire que l'Angleterre est le pays des inégalités acceptées.

Et le socialisme crée de la violence. Ce n'est pas par hasard que les pires mafias sont issues des pays de l'est.

[F2b]

Sinon au risque de te décevoir, mais entre toi et moi, c'est toi le profiteur du système en tant que père célibataire d'une armée de gosses. Le système français (donc le peuple) nourri, éduque et soigne tes enfants :

 l'Etat ne mise pas autant sur chaque élève : 6 190 euros pour un élève de primaire. 8 510 euros pour un collégien. 11 070 euros pour un lycéen
(et 15000 euros pour un étudiant en CPGE ; quelle honte !)

source : https://www.orientation-education.com/article/combien-les-eleves-coutent-ils-a-l-etat

Ben oui, c'est ça le socialisme. C'est ce que tu défends en fait... Aider certaines personnes avec l'argent d'autres, selon certains critères (plus ou moins) clarement définis. Si tu ne veux pas que les gens profient de "l'argent du peuple", c'est vraisemblablement à droite qu'il faut se tourner.
Enfin, si le système est construit de telle manière qu'il puisse être abusé, alors il le sera. Et dans ce cas, les "profiteurs" qui volent* l'Etat sont à mon avis tout aussi responsables que l'Etat qui gaspille l'argent de son peuple.

* si tant est que l'on puisse voler légalement...

-----
[/HS] pour moi, je m'arrête là.

Edit : j'étais sûr que ça allait splitter

[Rocou]

[...]
"Le meilleur système de santé du monde" était en fait l'un des plus mauvais. (Quelle surprise   )

Certains diront que c'est à cause des gens comme toi, après avoir profité de la " gratuité " d'une multitude de service tu pars profiter d'un autre pays au moment où justement tu es apte à rembourser ta dette.

Exemple : Barack et Michelle Obama n'ont remboursé leurs prêts étudiants qu'en 2004.

Tu es un dégueulasse Rocou, tu devrais avoir honte de critiquer un système qui t'a tout donné.

Tu es un escroc. Et tu as bien fait de mettre « gratuité » entre guillemets.
L’argent public n’existe pas, c’est toujours notre argent. Je n’ai pas « profité »  de ce que l’Etat m’a vendu de force et fort cher.
Quand j’étais gosse, ce sont mes parents qui ont été spoliés pour financer des « services » imposés par l’Etat. Puis, dès que je suis entré dans la vie active, j’ai été immédiatement pillé. Alors prétendre que j’ai une dette vis à vis de cette mafia, c’est écœurant.

[Danydee]

donc en toute logique, cela aboutira à quitter la france le plus tôt possible,

Mais réveille toi mec, les îles désertes/territoires vierges ça n'existe plus !  

Quel est l'intérêt pour le système (le peuple Français) de payer les soins, l'éducation, l'hébergement etc. Pendant des années pour un étudiant qui part dans un autre pays ? Réponse : aucun. Donc évidemment qu'il faut changer cela et attribuer une dette en cas de départ.

De même dès qu'un esprit brillant se fait remarquer quelque part, la (France) n'hésite pas à lui offrir la nationalité immédiate en plus d'une grosse prime pour le faire venir chez elle  


En plus ton idée là n'est pas concrétisable,  Il suffirait qu'il demande l'asile, jusqu'où tu pousserais les moyens de le faire, (la détention) ? !  

[mOgliE]

Hey ben ça vole toujours aussi haut ici...

*attrape des popcorns*

Yaplatu comment tu poses la dette? Une fois dans un autre pays la personne n'a pas d'obligation de te rembourser sauf si l'autre pays est d'accord avec toi sur le principe de la dette en question.

*mange des popcorns*

Oscar quel est la différence entre l'endettement actuel du système scolaire anglosaxon et le système proposé par Yaplatu?

*mange des popcorns*

Patrickus tu peux m'expliquer en quoi les 40 dernières années ont été socialistes? Ca m'intéresse. La privatisation de toutes les entreprises et infrastructures nationales c'est socialiste?

*mange des popcorns*

Rocou comment peux tu considérer que les impôts sont du vol mais que les services publics ne sont pas quelque chose qui t'es rendu? Que tu sois en désaccord avec l'utilisation de l'argent public pas de sujet, mais on est d'accord que quelqu'un qui n'aurait jamais payé d'impôt et ayant profité de services publics a bien profité de l'argent des autres non? Cette dette morale c'est 95% des arguments de la droite il me semble.

*a fini son paquet de popcorns*

Bon et personne ne mentionne l'intérêt de l'accès à l'éducation de la population pour l'évolution d'un pays. Qui me semble pourtant le meilleur argument pour une éducation libre et gratuite pour tous.
Par contre pourquoi vous vous faites du mal comme ça? Personne ne s'écoute, vous vous contentez de vous insulter en balançant des points de vue sans argument. C'est triste quand même non?

[Danydee]

Rocou comment peux tu considérer que les impôts sont du vol mais que les services publics ne sont pas quelque chose qui t'es rendu?

Oui, sauf que des taxations comme les en france.. c'est à se demander si le pays ne roule pas encore que grâce à elles  



Non mais ils te bouffent carrément tout cru!  
Comment tu veux justifier que l'état te prenne 60% sur l'un de tes bien  Sans compter les 20% qu'il cute à chaque fois que tu vas à l'épicerie! (Que même les sans emploi et SDFs reversent ..  








J'oubliais! (cette petite question à X), comme je vois pas le [edited by blablab] sur l'OP  


C'est qui poire, et c'est qui cacahuète ?    

[Halab]

J'oubliais! (cette petite question à X), comme je vois pas le [edited by blablab] sur l'OP  

Tu as la réponse dans le titre.

C'est qui poire, et c'est qui cacahuète ?    

C'est en référence aux Guignols : https://www.dailymotion.com/video/x4ukkzn
La prochaine fois pour faire plaisir à mOgliE, je mettrais "Poire et popcorn" .

[Danydee]

Ok   Coool !  

[mOgliE]

J'oubliais! (cette petite question à X), comme je vois pas le [edited by blablab] sur l'OP  

Tu as la réponse dans le titre.

C'est qui poire, et c'est qui cacahuète ?    

C'est en référence aux Guignols : https://www.dailymotion.com/video/x4ukkzn
La prochaine fois pour faire plaisir à mOgliE, je mettrais "Poire et popcorn" .

Très bonne référence!

Après tu devrais rajouter du xanax dans les poires parce que ça s'énerve beaucoup pour un débat aussi random/sans intérêt/sans argument/sans fondement.

On est à la limite du "les dauphins c'est mieux que les poneys" ^^

[Yaplatu]

Yaplatu comment tu poses la dette? Une fois dans un autre pays la personne n'a pas d'obligation de te rembourser sauf si l'autre pays est d'accord avec toi sur le principe de la dette en question.

Une fois de plus je n'ai pas la prétention d'être omniscient et omnipotent. Donc je ne suis pas là pour créer un programme politique à moi tout seul, je suis simplement là pour emmener un schéma de réflexion socialiste pour que les gens se disent " Ah oui, ce n'est pas faux ce qu'il dit  ".

Cela-dit si la personne refuse de payer la dette qu'elle a envers le peuple français/l'Etat, alors celle-ci sera poursuivi de la même manière qu'un délinquant est poursuivi par Interpol. Si la personne désire passer par un pays qui coopère avec la France, alors cette personne sera arrêtée. Nous sommes sur le même procédé avec (par exemple) un délinquant qui aurait volé la banque de France pour ensuite partir s'expatrier dans un autre pays.

[Rocou]

ils partent ils devront rembourser.

L'Etat français vole ses citoyens, leur "offre" des études avec l'argent volé et exigerait ensuite un remboursement?
Si un français quitte la France, il paiera donc DEUX fois les services vendus (de force) par l'Etat français?

Je comprends mieux pourquoi les pays communistes installent mûrs et miradors afin d'empêcher leurs esclaves de fuir.

Soit tu es un esclavagiste, soit tu es un profiteur du système, qui ne paie rien et qui profite de la "redistribution" de l'argent volé par l'Etat. Tu imagines que toute la population te ressemble mais tu oublies que certains bossent, génèrent de l'argent et paie l'impôt ! Tu devrais les remercier, plutôt que les conspuer car ce sont eux qui paient les services "offerts" par l'Etat.

Par ailleurs, ta position est incohérente: Tu m'insultes car j'ai quitté la France pour des raisons fiscales et dans le même temps tu m'insultes parce que j'ai "profité" des services de l'Etat. Or si je payais des impôts en France, c'est moi qui finançais les fameux services dont TU profitais. Par conséquent, je n'ai rien à rembourser, c'est l'Etat français qui m'est redevable car il a vécu grâce à moi.