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Author Topic: Piano di uscita?  (Read 956 times)
SandroPazzaglia (OP)
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October 19, 2020, 12:16:59 AM
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 #1

Buonasera!
In praticamente tutti i forum di criptovalute si parla di come acquistarle e gestirle ma quasi mai di come spenderle o riconvertirle in fiat. Di fatto acquistarle è ormai relativamente facile però per la parte finale ci possono essere problemi.

Descrivo il mio caso specifico.
Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
Ho il conto su Kraken, mentre come conto corrente ho Fineco, N26 (iban IT) e illimity.
Online se ne leggono di ogni tipo. C'è chi bonifica da exchange a banche italiane cifre rilevanti e non ha problemi, così come c'è chi gli viene chiuso permanentemente il conto per sospetto riciclaggio.

Il conto Fineco è il mio conto principale col quale faccio anche investimenti (trading tradizionale), mi piace, ci sono affezionato e vorrei escludere totalmente il rischio blocco. Per questo motivo ho pensato alle seguenti opzioni:
  • Poco alla volta, bonifico da Kraken a N26 e li spendo normalmente. Secondo i feedback che ho letto, N26 pare prevalentemente crypto friendly. O almeno più di Fineco.
  • Senza mai farli arrivare ad una banca, col tempo spendo i btc per vie traverse, come ad esempio con le carte di crypto.com, swipe.io o simili
  • Faccio il conto Fidor bank, che è quasi impossibile che faccia i problemi per i bonifici provenienti da Kraken. Poi da Fidor ci faccio quel che voglio. Un po' li spendo con la carta e un po' bonifico sui conti italiani.
  • Chiamo Fineco (magari attraverso un promotore), gli spiego chiaramente la situazione e mi faccio dare il via libera.
  • Una combinazione delle opzioni precedenti, per diversificare.

Cosa mi consigliate?

PS: ho cercato in lungo e in largo ma non ho trovato un thread che rispondesse in modo esaustivo ai miei dubbi. In caso ci fosse vi prego di linkarmelo.
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October 19, 2020, 08:53:28 AM
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 #2

argomento interessante per il futuro, anche perchè meglio essere preparati,
qualcuno dice se devi far rientrare grosse cifre meglio contattare un commercialista bravo con le crypto,
e in teoria se non ti fa firmare esoneri di responsabilità, dovrebbe essere sua la responsabilità se sbaglia, e se li ascolti si va verso un 26% di tasse sui profitti,

poi potresti valutare di spenderli con gift card se non hai fretta, se hai paura di crolli intanto li metti in stable coins,

ma poi non ti conviene aspettare aspettare la "probabile" bull rull del 2021?  Roll Eyes io ci penserei a vendere qualcosa a fine 2021 o 2022,
magari mettendonsi degli ordini di vendita progressivi, tipo a 15k vendi il 20% a 20k un 30% e cosi via, sperando che vada bene


altra carta cryptofriendly è revolut..
babo
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October 19, 2020, 10:20:32 AM
 #3

revolut  non e' cryptofriendly

non puoi depositare niente, ma sono giocarci come fossero azioni
la carta cryptofriendly e' hype che ha dentro un wallet conio e ti permete di comprare e depositare se vuoi bitcoin (solo quello)

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October 19, 2020, 10:21:45 AM
 #4

Secondo me se hai pazienza di aspettare un po’ e vivi in una grande città (o comunque in un posto dove i bitcoin sono conosciuti) puoi provare a monetizzare parte dei tuoi bitcoin per contanti.


Buonasera!
In praticamente tutti i forum di criptovalute si parla di come acquistarle e gestirle ma quasi mai di come spenderle o riconvertirle in fiat. Di fatto acquistarle è ormai relativamente facile però per la parte finale ci possono essere problemi.

Descrivo il mio caso specifico.
Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
Ho il conto su Kraken, mentre come conto corrente ho Fineco, N26 (iban IT) e illimity.
Online se ne leggono di ogni tipo. C'è chi bonifica da exchange a banche italiane cifre rilevanti e non ha problemi, così come c'è chi gli viene chiuso permanentemente il conto per sospetto riciclaggio.

Il conto Fineco è il mio conto principale col quale faccio anche investimenti (trading tradizionale), mi piace, ci sono affezionato e vorrei escludere totalmente il rischio blocco. Per questo motivo ho pensato alle seguenti opzioni:
  • Poco alla volta, bonifico da Kraken a N26 e li spendo normalmente. Secondo i feedback che ho letto, N26 pare prevalentemente crypto friendly. O almeno più di Fineco.
  • Senza mai farli arrivare ad una banca, col tempo spendo i btc per vie traverse, come ad esempio con le carte di crypto.com, swipe.io o simili
  • Faccio il conto Fidor bank, che è quasi impossibile che faccia i problemi per i bonifici provenienti da Kraken. Poi da Fidor ci faccio quel che voglio. Un po' li spendo con la carta e un po' bonifico sui conti italiani.
  • Chiamo Fineco (magari attraverso un promotore), gli spiego chiaramente la situazione e mi faccio dare il via libera.
  • Una combinazione delle opzioni precedenti, per diversificare.

Cosa mi consigliate?

PS: ho cercato in lungo e in largo ma non ho trovato un thread che rispondesse in modo esaustivo ai miei dubbi. In caso ci fosse vi prego di linkarmelo.
SandroPazzaglia (OP)
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October 19, 2020, 11:32:25 AM
 #5

argomento interessante per il futuro, anche perchè meglio essere preparati,
qualcuno dice se devi far rientrare grosse cifre meglio contattare un commercialista bravo con le crypto,
e in teoria se non ti fa firmare esoneri di responsabilità, dovrebbe essere sua la responsabilità se sbaglia, e se li ascolti si va verso un 26% di tasse sui profitti,

poi potresti valutare di spenderli con gift card se non hai fretta, se hai paura di crolli intanto li metti in stable coins,

ma poi non ti conviene aspettare aspettare la "probabile" bull rull del 2021?  Roll Eyes io ci penserei a vendere qualcosa a fine 2021 o 2022,
magari mettendonsi degli ordini di vendita progressivi, tipo a 15k vendi il 20% a 20k un 30% e cosi via, sperando che vada bene


altra carta cryptofriendly è revolut..

Mi fa piacere che interessi l'argomento.
Come si spendono con gift card? Cercando trovo solo scambi p2p, che vorrei evitare. EDIT: ok ho trovato bitrefill che sembra valido.


Secondo me se hai pazienza di aspettare un po’ e vivi in una grande città (o comunque in un posto dove i bitcoin sono conosciuti) puoi provare a monetizzare parte dei tuoi bitcoin per contanti.


In che modo scusa?
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October 19, 2020, 11:39:12 AM
 #6

Fare qualche operazione F2F (face to face) con acquirenti interessati all’acquisto con pagamento contante. Importi piccoli ( massimo 250-500 euro) incontri in luoghi frequentati tipo centro commerciale e stai certo che non avrai mai problemi. E in questo caso puoi tranquillamente evitare ogni forma di KYC. Ovvio , portati dietro giusto il necessario: non portarti il cold wallet che hai pieno!

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October 19, 2020, 11:44:52 AM
 #7

Se invece sottoporti a controlli KYC non è un problema per te , puoi tranquillamente usare anche la WIREX card (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5282424.0 ).
La vai ad alimentare solo quando e per l’importo che devi spendere o prelevare e stai tranquillo! Testata personalmente  Smiley
SandroPazzaglia (OP)
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October 19, 2020, 12:17:45 PM
 #8

Se invece sottoporti a controlli KYC non è un problema per te , puoi tranquillamente usare anche la WIREX card (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5282424.0 ).
La vai ad alimentare solo quando e per l’importo che devi spendere o prelevare e stai tranquillo! Testata personalmente  Smiley

Grazie per le risposte.
Così su 2 piedi ti direi che preferisco le verifiche KYC che incontrarmi con un tizio a caso per farmi dare contanti, soprattutto in questo periodo.
In che situazioni si dovrebbe aver paura del KYC di questi siti? Considera che non ho mai fatto cose strane con le cripto, non le ho mai ricevute da nessuno, mai usate per comprare su deep o dark web ecc.

Il mio obiettivo non è imboscare le cripto bensì semplicemente evitare il blocco di uno o più conti bancari, con conseguenti problemi col CRIF.
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October 19, 2020, 12:25:37 PM
 #9

CRIF in tutto ciò non c'entra nulla.

Comunque se il tuo obiettivo è spendere semplicemnete i tuoi bitcoin all'occorrenza , la soluzione migliore è Wirex e gli altri sevizi che offrono soluzioni simili (ovviamente affidati sempre a soggetti ben collaudati!)

Ad ogni modo io non ho mai avito probkemi nemmeno con i trasferimenti da Kraken a postepay (anche 2-3000 euro) . Quinidi hai davvero tanta scelta  Smiley

Se invece sottoporti a controlli KYC non è un problema per te , puoi tranquillamente usare anche la WIREX card (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5282424.0 ).
La vai ad alimentare solo quando e per l’importo che devi spendere o prelevare e stai tranquillo! Testata personalmente  Smiley

Grazie per le risposte.
Così su 2 piedi ti direi che preferisco le verifiche KYC che incontrarmi con un tizio a caso per farmi dare contanti, soprattutto in questo periodo.
In che situazioni si dovrebbe aver paura del KYC di questi siti? Considera che non ho mai fatto cose strane con le cripto, non le ho mai ricevute da nessuno, mai usate per comprare su deep o dark web ecc.

Il mio obiettivo non è imboscare le cripto bensì semplicemente evitare il blocco di uno o più conti bancari, con conseguenti problemi col CRIF.
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October 19, 2020, 01:16:43 PM
 #10

su revolut intendevo che a contrario di altre banche che se mandi bonifici verso iban collegati a crypto.com per esempio non fa una piega, altre banche ho sentito che ti chiamato per chiedere informazioni, poi sono obbligati a sbloccare il bonifico, da quello che leggo revolut è andato sempre liscio e l'ho usato anch'io,
in più ha il servizio di vendita bitcoin (anche se le chiavi private ce le hanno loro, più che altro speculi sul valore) quindi non è una banca contraria alle crypto,


per quanto riguarda le gift cart con crypto.com puoi spendere su apple, mediaworld, carrefour, e tanti altri negozi , oltre tutto hai anche dei cashback nell'acquisto di gift card, se le usi in negozio sono anonime (quindi senza passare ad esempio da mediaworld online per cui sei collegato a quella gift card)
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October 19, 2020, 03:52:17 PM
 #11

su revolut intendevo che a contrario di altre banche che se mandi bonifici verso iban collegati a crypto.com per esempio non fa una piega, altre banche ho sentito che ti chiamato per chiedere informazioni, poi sono obbligati a sbloccare il bonifico, da quello che leggo revolut è andato sempre liscio e l'ho usato anch'io,
in più ha il servizio di vendita bitcoin (anche se le chiavi private ce le hanno loro, più che altro speculi sul valore) quindi non è una banca contraria alle crypto,


per quanto riguarda le gift cart con crypto.com puoi spendere su apple, mediaworld, carrefour, e tanti altri negozi , oltre tutto hai anche dei cashback nell'acquisto di gift card, se le usi in negozio sono anonime (quindi senza passare ad esempio da mediaworld online per cui sei collegato a quella gift card)

ah scusa
non avevo capito.. sembrano secoli da quando potevo usare la mia adorata e mai dimenticata xapo
ancora non ho provato hype (ma dovrebbe andare) ma qualcosa nel mio rapporto con le crypto si e' rotto
non so cosa

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October 19, 2020, 10:54:15 PM
 #12

Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
<...>
Cosa mi consigliate?

<...>

Personalmente non mi fare nessun problema.
2 BTC sono meno di 20K.
Non sussiste nessun obbligo di dichiarazione per cifre così (mi riferisco al quadro RW).
Quindi io andrei diretto di bonifico da exchange.
Probabilmente, ricevendo un bonifico da exchange FINECO ti segnalerebbe "operazione sospetta". A quel punto però avresti tutti i giustificativi della provenienza delle somme (la vendita dei BTC). E basta.
Se proprio volessi essere ultra prudente, vai con Fidor, e spendi direttamente da lì' o fai piccoli bonifici nel tempo.
Altrimenti se proprio vuoi, apri un conto su HYPE (gruppo Banca Sella) e depositi li sopra i BTC; che poi puoi vendere nel loro exchange interno.
Qui trovi una recensione di @Babo
Revolut, come detto, da evitare.

L'altra soluzione suggerita sono i Bitcoin ATM.
A seconda di dove vivi potresti averne uno vicino.
Trovi parecchie informazioni su questo thread:
Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy
 
Facci sapere cosa ne pensi e cosa poi decidi di fare!

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October 20, 2020, 04:24:26 AM
Merited by fillippone (2)
 #13

Al momento attuale posseggo quasi 2 bitcoin in un hardware wallet (Ledger) che per motivi personali vorrei trasformare in fiat, spendendoli o bonificandoli in banca.
<...>
Cosa mi consigliate?

<...>

Personalmente non mi fare nessun problema.
2 BTC sono meno di 20K.
Non sussiste nessun obbligo di dichiarazione per cifre così (mi riferisco al quadro RW).
Quindi io andrei diretto di bonifico da exchange.
Probabilmente, ricevendo un bonifico da exchange FINECO ti segnalerebbe "operazione sospetta". A quel punto però avresti tutti i giustificativi della provenienza delle somme (la vendita dei BTC). E basta.
Se proprio volessi essere ultra prudente, vai con Fidor, e spendi direttamente da lì' o fai piccoli bonifici nel tempo.
Altrimenti se proprio vuoi, apri un conto su HYPE (gruppo Banca Sella) e depositi li sopra i BTC; che poi puoi vendere nel loro exchange interno.
Qui trovi una recensione di @Babo
Revolut, come detto, da evitare.

L'altra soluzione suggerita sono i Bitcoin ATM.
A seconda di dove vivi potresti averne uno vicino.
Trovi parecchie informazioni su questo thread:
Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy
 
Facci sapere cosa ne pensi e cosa poi decidi di fare!

Informazioni molto preziose Filippone Wink
Ho da un po di tempo Revolut ma senza alcun motivo e mai a che fare con crypto mi ha limitato il conto senza poter interagire e avere spiegazioni, un macello.
Con Hype invece mi sto trovando benissimo nessun problema finora, sembra anche piu crypto friendly.
babo
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October 20, 2020, 06:11:54 AM
 #14

io ho anche revolut, ma non mi sogno di usarla per robe crypto
appunto perche non essendo sicuro, non mi va di farmi bloccare
hype la uso pure e sono molto soddisfatto

il mio amore resta cmq la mia vecchia xapo.. non ho piu avuto una carta come quella

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October 20, 2020, 06:52:18 PM
 #15

l atm mi sembra al momento la soluzione migliore se si ha uno nelle vicinanze usare quello offre un buon livello di privacy ma le fee sono un po altine,con kraken mi sembra che andava a bracetto(trasferimenti veloci) il conto tedesco fidor,discussione qui https://bitcointalk.org/index.php?topic=2153131
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 #16

aggiungo a quanto già suggerito, visto l'entità non esagerata di quanto devi scambiare, l'utilizzo di una carta di debito da ricaricare in bitcoin (richiedono KYC).
converti quanto ti serve fai una ricarica al momento (advcash) o te li depositi sul wallet per convertirli (wirex) al bisogno.
nessun limite di spesa, nessuna rottura, ovviamente puoi anche prelevare allo sportello o pagarci la spesa.

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babo
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October 21, 2020, 07:37:24 AM
 #17

si infatti, mi accordo agli altri (adesso torno in topic)
puoi scegliere anche di fare una cosa mista
- 3k da un atm (il max)
- 5k te li bonifichi al conto da kraken o trt o quello che vuoi
- 2k te li converti h2h (controlla le banconote)

e sei apposto

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October 21, 2020, 09:17:58 AM
 #18

Secondo voi, se le cifre in gioco sono leggermente più alte, ma non stratosferiche (diciamo tra 20k e 100k €), è fattibile acquistare dell'oro fisico monetato pagando in BTC da siti tipo Bitgild o Suisse Gold, farselo spedire in Italia e poi procedere alla sua vendita da qualche acquirente di fiducia, tipo negozi di numismatica?
Amph
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October 21, 2020, 09:18:30 AM
 #19

io ho sempre usato db contocarta, mai nessuna grana di nessun tipo, zero su tutto e vivo sereno

sinceramente però vorrei spendere i miei bitcoin direttamente, senza usare nessuna banca intermediaria che controlla ogni, dopotutto sono stati ideati per questo, per ora solo caseking di quelli che mi interessano accetta bitcoin

se solo amazon li accettasse un giorno....
m.lov
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October 21, 2020, 09:22:03 AM
Merited by bitbollo (1)
 #20


......

se solo amazon li accettasse un giorno....

Beh, per Amazon non puoi usare direttamente BTC, ma con Giftoff.com puoi comprare buoni regalo e li spendi liberamente.
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