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Author Topic: Piano di uscita?  (Read 924 times)
acquafredda
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November 09, 2020, 06:46:52 PM
 #81

Abbiamo di fronte a noi una scommessa binaria: 0 o 1. Se si riesce a vivere senza dover intaccare i propri btc holdings bene. Altrimenti, se si vuole stare tranquilli si fa come scritto qui.
Io da qualche anno ormai vedo btc come una sorta di assicurazione sulla vita involontaria: dato che lui ha deciso di investire su di me non io!
Poi gli ho dato ovviamente ragione  Smiley
Vorrei comunque essere in grado di pianificare una giusta strategia, il cosiddetto exit plan per essere sicure di essere più o meno pronto in qualsiasi scenario ma non è semplice.
Avete già affrontato il tema di usare le crypto per prendere in prestito denaro invece di fare cash out? se sì condividete qualche link o qualche opinione. Grazie


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November 10, 2020, 07:31:07 AM
 #82


ti ringrazio!
quindi è indifferente l'anno in cui dichiari ai fini del capital gain, conta solo l'anno di vendita.
Io posso avere 10 btc da anni, ma il prezzo di partenza a per il calcolo del CG sarà quello dell'anno in cui vendo.
Bhe questo non è malissimo...

Poi c'è tutta una corrente di pensiero di commercialisti/"sedicenti esperti" che ti dice che le plusvalenze vanno tassate comunque, senza citare le fonti ( o le norme) che lo impongono. Semplicemente perchè varrebbe la "prassi" che se io incasso una grossa somma (a quanto corrisponde "grossa" non è lecito sapere)  è implicito che quel guadagno debba essere sottoposto a tassazione.

Le norme non contano: conta che se la somma è "grossa" va tassata e basta. Non siamo in uno stato di diritto ma in una dittatura fiscale dove l'AdE decide, a suo giudizio, quando tassare e quando no.

Io sono in completo disaccordo con questa visione, ma se dobbiamo fare un'analisi a 360°, va citata anche questa "corrente di pensiero" (di cui ad esempio fa parte Capaccioli)

Nel caso dei bitcoin, visti i repentini balzi in alto che fa il prezzo, questo è un caso che si presenta abbastanza spesso.

Facciamo un esempio:

1)Ho acquistato 7 BTC nel 2015 al prezzo di 200€. Spesa complessiva 1.400€
2)Tengo continuativamente questi btc per 5 anni senza venderli e senza comprarne altri.
3)Oggi decido di venderli al prezzo odierno di 13.000€ per un ricavo di 7*13.000=91.000€ e una plusvalenza di € 91.000-1.400=89,600€

Devo pagare le tasse su questi 91.000€ di ricavo?

Secondo la norma sopracitata NO, perchè quei 7 BTC al "cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento (cioè al 01/01/2020) valevano 6400€*7=44.800€, quindi meno della giacenza necessaria a rendere la plusvalenza fiscalmente rilevante.

A questo punto arriva il commercialista "negazionista" e ti dice: "Si, tu prova a depositare 91.000€ sul conto corrente e poi vedi se l'Agenzia dell'Entrate non ti prende a mazzate.."

Al che io: "Si, ok mi faccia vedere i riferimenti normativi per cui mi dice questo..."

Risposta: <silenzio> "....vai vai tu prova"

Io: "ok arrivederci, è stato un piacere"

Per fortuna esistono anche commercialisti NON negazionisti che ti dicono che VALE quanto scritto nell'art. 67 del TUIR (la norma di cui sopra) e che l'AdE non può sostituirsi al legislatore.

Anche perchè è stata l'AdE medesima a dire che il regime di tassazione delle criptovalute è uguale a quello delle valute estere, non io.


a questo punto è d'obbligo una domanda: ma se l'ADE fa la stronza e ti riempie di tasse ingiustamente, che si fa? Tocca mettere in mezzo avvocati? Sad
fillippone
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November 10, 2020, 08:04:25 AM
Merited by alexrossi (2), acquafredda (1)
 #83


Avete già affrontato il tema di usare le crypto per prendere in prestito denaro invece di fare cash out? se sì condividete qualche link o qualche opinione. Grazie

All'estero è una pratica molto diffusa, soprattutto nella Silicon Valley, dove moltissimi hanno stock options a livelli nulli (quindi con solo capital gain).
Funziona così: si danno 100 azioni amazon ala banca come collaterale di un prestito, magari anche a breve scadenza, che viene erogato ad un valore vicino al valore nominale delle azioni.
Il prestito non viene ripagato, il cliente si tiene il cash, la banca si tiene le azioni.
Il cliente ha del cash legittimo, la banca entra in possesso delle azioni al valore al quale il cliente le ha consegnate.
Tutti contenti, meno il fisco, ovviamente.

Mi dicono da più parti che questo schema negli USA funziona, e che sia, appunto diffusissimo.

In Italia non credo possa funzionare, e non ho mai sentito nessuno proporlo, ma riporto per completezza.

babo
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November 10, 2020, 09:07:26 AM
 #84

si conoscevo anche io sta usanza (sopratutto nelle startup)
sono quei trick legali (tipo il panino olandese usato da tutte le big tech)

in italia non so, non ho mai avuto stock options Smiley quindi nessuno mai mi ha proposto questa cosa

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acquafredda
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November 10, 2020, 09:23:38 AM
 #85


Avete già affrontato il tema di usare le crypto per prendere in prestito denaro invece di fare cash out? se sì condividete qualche link o qualche opinione. Grazie

All'estero è una pratica molto diffusa, soprattutto nella Silicon Valley, dove moltissimi hanno stock options a livelli nulli (quindi con solo capital gain).
Funziona così: si danno 100 azioni amazon ala banca come collaterale di un prestito, magari anche a breve scadenza, che viene erogato ad un valore vicino al valore nominale delle azioni.
Il prestito non viene ripagato, il cliente si tiene il cash, la banca si tiene le azioni.
Il cliente ha del cash legittimo, la banca entra in possesso delle azioni al valore al quale il cliente le ha consegnate.
Tutti contenti, meno il fisco, ovviamente.

Mi dicono da più parti che questo schema negli USA funziona, e che sia, appunto diffusissimo.

In Italia non credo possa funzionare, e non ho mai sentito nessuno proporlo, ma riporto per completezza.

Interessante in effetti. Sarebbe un buon modo per utilizzare una piccola parte dei propri bitcoin senza creare eventi tassabili. Ne parlavo con un amico di recente. Per piccole somme, quando si ha bisogno di un po' di cash non sarebbe una brutta idea tentare.
Anche perchè la DeFi è proprio questo: quale sarà la prima fintech riconosciuta e regolamentata a offrire servire simili?


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December 07, 2020, 04:32:32 PM
Merited by fillippone (2)
 #86

Vi invito a rimanere aderenti al titolo del thread e a rimandare tutte le altre considerazioni fiscali all'apposito thread, visto che ho letto cose interessanti ed è bene che siano memorizzate tutte insieme nello stesso thread.

Bada bene, è un suggerimento, poi fate come vi pare eh....
:-)
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