Avez-vous déclaré vos comptes chez les Exchanges ?

[Halab]

Un petit HS dans un autre topic a soulevé une question, qui me semble, intéressante. Le formulaire 3916-bis a fait couler beaucoup d'encre virtuelle cette année dans cette section. Et donc avez-vous déclaré tous vos comptes chez les exchanges ?

Lurkers, anciens qui passent de temps en temps vous êtes vivement invités à voter (le sondage est complètement anonyme et les modos ne peuvent pas voir qui votent).

[1715080083]

1715080083

[1715080083]

1715080083

[LeGaulois]

Pour ceux croyant encore au Pere Noel et qui ne se doute pas que TracFin balance au fisc depuis et qu'il suffit aux impôts de faire un regroupement d'informations.

Pour ma part j'ai fais la déclaration, uniquement 1 compte ou je suis vérifié, même si je ne l'utilise plus. Quand j'etais plus jeune, j'ai voulu gruger les impots, je l'ai regretté lorsqu'ils m'ont rattrappé et demandé 8000€. J'ai compris ma douleur, je déclare même ma télé maintenant! vi!

Mais à mon avis, y'en a pas mal qui n'ont rien déclaré. D'ici quelques temps (années?) ils risquent de le regretter amèrement.

[GrosWesh]

Moi j'ai participé à tellement d'airdrops et autres conneries que j'ai utilisé (certains une fois) et déclaré une tonne d'exchanges.

Et c'est sans compter ceux qui ont déja fermé (projet avorté, scams etc ...).

Vaste sujet en tout cas, et oui je pense aussi qu'on va en entendre parler de plus en plus.

[asche]

On a déjà 3 oui, et seuls deux qui ont voté oui...

Ça part bien 😅

Et toi @halab ?

Oui pour ma part pour les raisons évoquées par LG.

[Halab]

On a déjà 3 oui, et seuls deux qui ont voté oui...

Ça part bien 😅

Et 6 non. J'ai pas demandé à sortir les comptes alts :p

Et toi @halab ?

Choix 2 pour moi. J'ai déclaré ceux que j'utilise le plus et où j'ai fait le KYC + quelques exotiques où les infos étaient données dans le topic épinglé. J'en ai zappé quelques uns où je n'arrivais pas à avoir les infos et dont je ne me sers pas et surement d'autres où j'ai oublié que je m'étais crée un compte.

Mais à mon avis, y'en a pas mal qui n'ont rien déclaré. D'ici quelques temps (années?) ils risquent de le regretter amèrement.

D'ici 5-10 ans, on créera un sondage "Vous êtes vous faits choper par le FISC ?"

[francois-cooper]

Petite question:

je vire du fiat sur Coinbase qui est en quelque sorte ma porte d'entrée sur le monde des cryptos.

J'achète du btc sur coinbase puis ensuite ces mêmes btc voyagent sur Binance, Bittrex, Kraken ect... pour être changer en alts.

Il est nécessaire de déclarer uniquement le compte sur lequel j'ai viré le FIAT (coinbase) ? Vous confirmez ?

[GrosWesh]

Petite question:

je vire du fiat sur Coinbase qui est en quelque sorte ma porte d'entrée sur le monde des cryptos.

J'achète du btc sur coinbase puis ensuite ces mêmes btc voyagent sur Binance, Bittrex, Kraken ect... pour être changer en alts.

Il est nécessaire de déclarer uniquement le compte sur lequel j'ai viré le FIAT (coinbase) ? Vous confirmez ?

Non désolé perso j'infirme plutôt    A la lecture d'articles du genre de celui qui suit, je comprend qu'il faut tous les déclarer. Certains arguent du fait que seuls ceux sur lesquels on a passé un kyc sont à déclarer mais je pense qu'il font erreur.

"La déclaration de compte porte sur le ou les comptes d'actifs numériques ouverts, détenus, utilisés ou clos, au cours de l'année ou de l'exercice, par le déclarant, l'un des membres de son foyer fiscal ou une personne rattachée à ce foyer."

"Un compte est réputé avoir été utilisé dès lors que la personne a effectué au moins une opération de crédit ou de débit pendant la période mentionnée par la déclaration, qu'elle soit titulaire du compte ou qu'elle ait agi par procuration, soit pour elle-même, soit au profit d'une personne ayant la qualité de résident."

Source : https://uzan-avocat.fr/la-declaration-des-comptes-en-crypto-monnaies-etrangers

[LeGaulois]

Non parce qu'un déclarant pourrait très bien se défendre en disant que c'est pas lui. Ou je pourrai très bien ouvrir un compte en utilisant le nom d'une personne que je n'aime pas (facile à faire vu que pas de KYC).
Comment le fisc pourrait prouver qui a ouvert quoi exactement.

Déjà qu'ils n'ont pas pour l'instant les ressources pour vérifier auprès des échanges par exemple, je les vois mal récupérer les IPs, contacter les FAIs pour savoir qui habite sur cette ligne

Et puis sans parler des échanges ou des noms bidon sont utilisés. Si tu t'appelles abcd efgh, tu vas pas déclarer un compte au nom de Louis Vignac.

Sinon, au sujet du sondage: Y'a beaucoup de je nique le fisc. Ca ne vous rend pas éligible à vous plaindre sur la France. Vous voulez un pays avec des infrastructures dernier cris et tout mais vous volez l'argent nécessaire. Et vous volez les autres citoyens par dessus le marché, pas vraiment le fisc ou la France. C'est comme ceux qui me disent "je gratte la CAF, nique la France". Je leur répond "petite pute c'est moi que tu voles"

[asche]

Petite question:

je vire du fiat sur Coinbase qui est en quelque sorte ma porte d'entrée sur le monde des cryptos.

J'achète du btc sur coinbase puis ensuite ces mêmes btc voyagent sur Binance, Bittrex, Kraken ect... pour être changer en alts.

Il est nécessaire de déclarer uniquement le compte sur lequel j'ai viré le FIAT (coinbase) ? Vous confirmez ?

Non désolé perso j'infirme plutôt    A la lecture d'articles du genre de celui qui suit, je comprend qu'il faut tous les déclarer. Certains arguent du fait que seuls ceux sur lesquels on a passé un kyc sont à déclarer mais je pense qu'il font erreur.

"La déclaration de compte porte sur le ou les comptes d'actifs numériques ouverts, détenus, utilisés ou clos, au cours de l'année ou de l'exercice, par le déclarant, l'un des membres de son foyer fiscal ou une personne rattachée à ce foyer."

"Un compte est réputé avoir été utilisé dès lors que la personne a effectué au moins une opération de crédit ou de débit pendant la période mentionnée par la déclaration, qu'elle soit titulaire du compte ou qu'elle ait agi par procuration, soit pour elle-même, soit au profit d'une personne ayant la qualité de résident."

Source : https://uzan-avocat.fr/la-declaration-des-comptes-en-crypto-monnaies-etrangers

Effectivement, la loi dit que tu doit tous les déclarer, c'est correct.

Mais comme le souligne LeGaulois, la charge de preuve est au fisc.

Donc dans la mesure où tu couvres un minimum tes traces, tu pourras toujours justifier / trouver une excuse pour dire qu'un compte n'est pas le tien.

[francois-cooper]

Déclarer son compte rime-t-il forcément avec imposition ?

Je veux dire par là, on peut déclarer son compte mais tant que l'on n'a pas cash out, on n'est pas imposé ....? si ?

[Saint-loup]

Déclarer son compte rime-t-il forcément avec imposition ?

Je veux dire par là, on peut déclarer son compte mais tant que l'on n'a pas cash out, on n'est pas imposé ....? si ?

ca n'a rien à voir, tu n'as pas besoin de passer par un exchange pour que tes transactions soient imposées. Si tu "vends" des cryptos contre de l'argent, biens ou services, par n'importe quel moyen(exchange ou pas) la PV qui en résulte est imposable.

[asche]

Déclarer son compte rime-t-il forcément avec imposition ?

Je veux dire par là, on peut déclarer son compte mais tant que l'on n'a pas cash out, on n'est pas imposé ....? si ?

Pour compléter la réponse de Saint-Loup, effectivement ce n'est pas parce que tu déclares un compte que tu déclares une plus value. Donc non déclarer un compte ne rime pas avec imposition.

[francois-cooper]

Ok merci de vos retours.

Si je résume ce que j'ai compris :

- déclarer son compte crypto n'engendre pas d'imposition, tant qu'il n'y pas eu de cash out.

- par contre, ne pas le déclarer peut coûter une amende si le fisc s'en aperçoit.


Donc...  autant ne pas prendre de risque et déclarer son compte. 

[asche]

Ok merci de vos retours.

Si je résume ce que j'ai compris :

- déclarer son compte crypto n'engendre pas d'imposition, tant qu'il n'y pas eu de cash out.

- par contre, ne pas le déclarer peut coûter une amende si le fisc s'en aperçoit.


Donc...  autant ne pas prendre de risque et déclarer son compte. 

Tu as bien résumé.

Le risque étant que si un jour tu veux effectivement gruger le fisc, ce sera plus facile pour lui de s'en apercevoir si tu lui a donné plein d'informations.

[francois-cooper]

Oui tout à fait. Merci de cette remarque, il faut le prendre en compte.
C'est un bon argument qui plaide en faveur de la non déclaration.
Ca pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un nouveau sujet bitcointalk ça !
 "quelles solutions pour cash out sans se faire imposer, ou du moins le moins possible..." 

[Halab]

Ca pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un nouveau sujet bitcointalk ça !
 "quelles solutions pour cash out sans se faire imposer, ou du moins le moins possible..." 

En cherchant un peu, tu dois déjà pouvoir en trouver une dizaine

Les résultats du sondage me laissent un peu perplexe vue le nombre de messages qu'à généré le formulaire à remplir en avril/mai. Bon, ceux sont venus pour poser une question au sujet du formulaire ne sont pas revenus et n'ont donc pas voté et donc les habitués n'ont pas déclaré leurs comptes. J'espère que le FISC ne lira pas ce topic

[Saint-loup]

Oui tout à fait. Merci de cette remarque, il faut le prendre en compte.
C'est un bon argument qui plaide en faveur de la non déclaration.
Ca pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un nouveau sujet bitcointalk ça !
 "quelles solutions pour cash out sans se faire imposer, ou du moins le moins possible..." 

Il n'y a pas qu'un sujet comptable, ceux qui utilisent les cryptos c'est bien souvent dans un souci d'anonymat, déclarer à l'Etat français les comptes dont ils se servent pour acquérir leurs cryptos c'est une compromission de cet anonymat.

[patrickus]

Perso j'ai fait le choix de tout déclarer parce que je n'aime pas les épés de Damoclés. Mais il n'est pas du tout certain que j'ai fait le bon choix. Je peux très bien être soumis à un contrôle fiscal et avoir des ennuis quand même, la bonne foi n'étant pas le point fort du fisc. Ne rien déclarer a aussi son sens.

[GrosWesh]

Ok merci de vos retours.

Si je résume ce que j'ai compris :

- déclarer son compte crypto n'engendre pas d'imposition, tant qu'il n'y pas eu de cash out.

....

Tu as bien résumé.

Et quid donc des histoires de trades en fiat imposables même sans retrait des exchanges ?

Admettons que :
- Tu a passé le kyc sur binance il y a deja un moment
- Tu effectues de temps à autres des trades en paire usd ou euro (sciemment ou par méconnaisance)
- Tu décides de déclarer ton compte crypto à l'étranger.
- Pour ne pas être imposé, tu ne retires rien vers ton compte bancaire
- Mais pour x raison (ex : Binance qui communique tes infos comme coinbase l'a fait de par le passé) le fisc vient à se rendre compte des  mouvements sur ton compte d'exchange en paire fiat.

J'avoue ça fait beaucoup de conditionnel, mais...

[asche]

Et quid donc des histoires de trades en fiat imposables même sans retrait des exchanges ?

Admettons que :
- Tu a passé le kyc sur binance il y a deja un moment
- Tu effectues de temps à autres des trades en paire usd ou euro (sciemment ou par méconnaisance)
- Tu décides de déclarer ton compte crypto à l'étranger.
- Pour ne pas être imposé, tu ne retires rien vers ton compte bancaire
- Mais pour x raison (ex : Binance qui communique tes infos comme coinbase l'a fait de par le passé) le fisc vient à se rendre compte des  mouvements sur ton compte d'exchange en paire fiat.

J'avoue ça fait beaucoup de conditionnel, mais...

Bah ils sont imposables. La meilleure chose à faire serait de les déclarer, même si tu le fais en retard. Techniquement ça ne fera que moins d'intérêts à payer le jour où tu vas cash out.

[GrosWesh]

Bah ils sont imposables. La meilleure chose à faire serait de les déclarer, même si tu le fais en retard. Techniquement ça ne fera que moins d'intérêts à payer le jour où tu vas cash out.

Je parlais pas pour moi, je fais jamais de trades vs fiat. Juste que j'ai été surpris de ta réponse à la question posée. Beaucoup de gens semblent encore penser que seul le rapatriement vers un compte est déclencheur d'impot.

[asche]

Bah ils sont imposables. La meilleure chose à faire serait de les déclarer, même si tu le fais en retard. Techniquement ça ne fera que moins d'intérêts à payer le jour où tu vas cash out.

Je parlais pas pour moi, je fais jamais de trades vs fiat. Juste que j'ai été surpris de ta réponse à la question posée. Beaucoup de gens semblent encore penser que seul le rapatriement vers un compte est déclencheur d'impot.

C'est peut être la compréhension de cash out qui est à revoir.
Je comprends cash out comme vendre de la crypto contre du fiat. Et non pas, retirer le cash de l'échange.

[GrosWesh]

C'est peut être la compréhension de cash out qui est à revoir.

(Littéralement tu as raison mais je maintien que lorsque quelqu'un, du moins en france, parle de cashout la plupart du temps il entend retirer vers son compte).

C'est ce genre de 'détails' (et plein d'autres) qui font que la législation crypto actuelle est peut être claire et limpide pour certains ici (très affûtés et impliqués h24) mais semble encore confuse pour pas mal de monde à lire différents médias/forums. Je persiste à penser que ça reste un joyeux merdier et que beaucoup de surprises arriveront haha

[francois-cooper]

Il semble y avoir pas mal de personnes sur cette discussion qui ont de l'expérience et qui étaient là avant 2017.
Je cherche à savoir savoir si, à un moment qui vous semble personnellement être la fin d'une bulle, vous basculez l'ensemble de vos cryptos sur votre compte bancaire ?
Ou bien si vous basculez seulement une partie en fiat, pour en garder une autre partie en stabble coin ? Si stable coin, pour en faire quoi par la suite...?

Je m'interroge sur une stratégie à adopter le jour où je souhaiterai sortir  du marché.

[asche]

Il semble y avoir pas mal de personnes sur cette discussion qui ont de l'expérience et qui étaient là avant 2017.
Je cherche à savoir savoir si, à un moment qui vous semble personnellement être la fin d'une bulle, vous basculez l'ensemble de vos cryptos sur votre compte bancaire ?
Ou bien si vous basculez seulement une partie en fiat, pour en garder une autre partie en stabble coin ? Si stable coin, pour en faire quoi par la suite...?

Je m'interroge sur une stratégie à adopter le jour où je souhaiterai sortir  du marché.

Jamais.

Je ne suis pas là pour spéculer, mais parce que je crois en Bitcoin et ce qu'il apporte.

Je ne vais JAMAIS cash out l'intégralité de mes avoirs.

Au pire il pourrait m'arriver de prendre quelques profits en stablecoin, pour acheter... plus de Bitcoin

[Saint-loup]

Il semble y avoir pas mal de personnes sur cette discussion qui ont de l'expérience et qui étaient là avant 2017.
Je cherche à savoir savoir si, à un moment qui vous semble personnellement être la fin d'une bulle, vous basculez l'ensemble de vos cryptos sur votre compte bancaire ?
Ou bien si vous basculez seulement une partie en fiat, pour en garder une autre partie en stabble coin ? Si stable coin, pour en faire quoi par la suite...?

Je m'interroge sur une stratégie à adopter le jour où je souhaiterai sortir  du marché.

Le mieux que tu puisses faire c'est de t'en servir, pour soutenir la sphère crypto. Le but d'une monnaie, crypto ou pas, c'est d'être utilisée, ce n'est pas d'être "tradée" sur un exchange.

[LeGaulois]

Malheureusement les 2 tiers des gens ne sont là que pour la spéculation. Tu serais étonné de voir le nombre de personnes qui n'ont aucune notion de base sur les trucs techniques. Meme signer un message à partir de clés privées
Les entreprises proposant des solutions clés en main ont encore de beaux jours devant elles.

Les gens ne savent que cliquer sur des bouttons acheter ou vendre, et ouvrir une transaction dans un explorateur de blockchain. Et encore, ils savent juste qu'ils ont besoin de 6 confirmations. Tout le reste sur la page ils ont quasi pas d'idée de ce que c'est

[yohannc]

De la meme façon, que les gens n'ont aucune idée de comment fonctionne internet.

Ca marche est c'est tout....

En 1995, quand j'ai eu internet, j'etais curieux de comprendre comment ca fonctionne, je vois mon fils plus de 20ans plustard, qui en à rien à foutre de savoir comment ca marche, par contre il ne pourrait pas s'en passer.

Bitcoin, va devenir la meme chose à terme, il y aura quelques personnes qui sauront, pour les autres l'essentiel etant que ca fonctionne.....

Sur le fond je pense que aussi que les gens veulent speculer, mais je pense que au final, tres peu savent vraiment le faire et encore moins sortent leur epingle du jeu.

Pour ma part, j'utilise BTC presque chaque jour, pour acheter des trucs (je dois bien être à 1000 transactions) 

Et je garde le reste pour ma retraite ..........

[Saint-loup]

De la meme façon, que les gens n'ont aucune idée de comment fonctionne internet.

Ca marche est c'est tout....

En 1995, quand j'ai eu internet, j'etais curieux de comprendre comment ca fonctionne, je vois mon fils plus de 20ans plustard, qui en à rien à foutre de savoir comment ca marche, par contre il ne pourrait pas s'en passer.

Bitcoin, va devenir la meme chose à terme, il y aura quelques personnes qui sauront, pour les autres l'essentiel etant que ca fonctionne.....

Sur le fond je pense que aussi que les gens veulent speculer, mais je pense que au final, tres peu savent vraiment le faire et encore moins sortent leur epingle du jeu.

Pour ma part, j'utilise BTC presque chaque jour, pour acheter des trucs (je dois bien être à 1000 transactions)  

Et je garde le reste pour ma retraite ..........

HS
Il faut l'espérer mais pour l'instant on en est pas là, à ma connaissance il n'existe pas de solution à la fois simple et sécurisée.
/HS

[LeGaulois]

De la meme façon, que les gens n'ont aucune idée de comment fonctionne internet.

Ca marche est c'est tout....

En 1995, quand j'ai eu internet, j'etais curieux de comprendre comment ca fonctionne, je vois mon fils plus de 20ans plustard, qui en à rien à foutre de savoir comment ca marche, par contre il ne pourrait pas s'en passer.

Bitcoin, va devenir la meme chose à terme, il y aura quelques personnes qui sauront, pour les autres l'essentiel etant que ca fonctionne.....

Sur le fond je pense que aussi que les gens veulent speculer, mais je pense que au final, tres peu savent vraiment le faire et encore moins sortent leur epingle du jeu.

Pour ma part, j'utilise BTC presque chaque jour, pour acheter des trucs (je dois bien être à 1000 transactions)  

Et je garde le reste pour ma retraite ..........

Tu as raison dans un sens mais là il s'agit d'argent et ca demande quelques responsabilités, c'est pas un jouet .

Qu'une personne ne s'intéresse pas à la façon que sa banque fonctionne ca ne pose pas de souci en soit. Tant que la carte fonctionne aux distributeurs et que le salaire arrive. Au pire si il y a un problème la personne appelle la banque et la banque fait son boulot.

Hors avec la crypto tu es seul, be your own bank. Si une personne ne sait même pas comment cela fonctionne, comment utiliser, sauvegarder, ect. je trouve ca presque irresponsable. Une personne qui placerait toutes ses economies dans un systeme sans avoir la moindre idée de la "gestion" ben on doit pas avoir la même valeur de l'argent.

En tout cas jusqu'a présent ca ne tombe pas du ciel

[yohannc]

De la meme façon, que les gens n'ont aucune idée de comment fonctionne internet.

Ca marche est c'est tout....

En 1995, quand j'ai eu internet, j'etais curieux de comprendre comment ca fonctionne, je vois mon fils plus de 20ans plustard, qui en à rien à foutre de savoir comment ca marche, par contre il ne pourrait pas s'en passer.

Bitcoin, va devenir la meme chose à terme, il y aura quelques personnes qui sauront, pour les autres l'essentiel etant que ca fonctionne.....

Sur le fond je pense que aussi que les gens veulent speculer, mais je pense que au final, tres peu savent vraiment le faire et encore moins sortent leur epingle du jeu.

Pour ma part, j'utilise BTC presque chaque jour, pour acheter des trucs (je dois bien être à 1000 transactions)  

Et je garde le reste pour ma retraite ..........

Tu as raison dans un sens mais là il s'agit d'argent et ca demande quelques responsabilités, c'est pas un jouet .

Qu'une personne ne s'intéresse pas à la façon que sa banque fonctionne ca ne pose pas de souci en soit. Tant que la carte fonctionne aux distributeurs et que le salaire arrive. Au pire si il y a un problème la personne appelle la banque et la banque fait son boulot.

Hors avec la crypto tu es seul, be your own bank. Si une personne ne sait même pas comment cela fonctionne, comment utiliser, sauvegarder, ect. je trouve ca presque irresponsable. Une personne qui placerait toutes ses economies dans un systeme sans avoir la moindre idée de la "gestion" ben on doit pas avoir la même valeur de l'argent.

En tout cas jusqu'a présent ca ne tombe pas du ciel

Je vois mon fils, il sait l'essentiel, il a sa clef privée..... je lui fais stocker ses btc à froid..... et les btc qu'ils utilisent au quotidien son sur un wallet online....

Ceci dit, je pense que la jeunesse, sait s'adapter tres vite... quand je vois autour de moi tous ces jeunes qui possédent des btc.... ca ne leur posent pas de probleme d'utilisation.....

et je trouve ca formidable.....

lolll j'ai mon neveu de 11ans qui en veut....... je lui en filerai en janvier pour son anniversaire....


et pour rester sur le sujet je pense que une bonne partie de cette jeunesse, n'en a rien faire de declarer leur BTC pour le moment. (pour le moment environ 70%, semble etre de ce coté la.)

[francois-cooper]

De la meme façon, que les gens n'ont aucune idée de comment fonctionne internet.

Ca marche est c'est tout....

En 1995, quand j'ai eu internet, j'etais curieux de comprendre comment ca fonctionne, je vois mon fils plus de 20ans plustard, qui en à rien à foutre de savoir comment ca marche, par contre il ne pourrait pas s'en passer.

Bitcoin, va devenir la meme chose à terme, il y aura quelques personnes qui sauront, pour les autres l'essentiel etant que ca fonctionne.....

Sur le fond je pense que aussi que les gens veulent speculer, mais je pense que au final, tres peu savent vraiment le faire et encore moins sortent leur epingle du jeu.

Pour ma part, j'utilise BTC presque chaque jour, pour acheter des trucs (je dois bien être à 1000 transactions) 

Et je garde le reste pour ma retraite ..........

Acheter des biens ou services  en bitcoin ok, mais ça vaut le coup pour ceux qui en ont acheté en 2016 ou avant.
Tout le monde ne peut pas en dire autant 
Un novice qui rentre sur le marché et achète du btc à 12k, je doute qu'il le hold jusqu'à 16k pour s'acheter une télé.  Les nouveaux entrants sont là pour spéculer. Et heureusement qu'ils sont là nan ?

[GrosWesh]

Acheter des biens ou services  en bitcoin ok, mais ça vaut le coup pour ceux qui en ont acheté en 2016 ou avant.
Tout le monde ne peut pas en dire autant 
Un novice qui rentre sur le marché et achète du btc à 12k, je doute qu'il le hold jusqu'à 16k pour s'acheter une télé.  Les nouveaux entrants sont là pour spéculer. Et heureusement qu'ils sont là nan ?

Oui là dessus je suis ok avec toi. C'est facile après un x50/100/300 de dire 'j'ai toujours été là pour la tech' haha. Pourquoi ne pourrait on pas chercher le profit tout en appréciant l'idéologie de btc ?

Perso je suis rentré 5/6 ans après avoir passé beaucoup de temps à me renseigner sur bitcoin. J'ai d'abord été séduit par l'idée, puis plus tard par l'idée qu'on pouvait en tirer un profit, aucune honte à avoir.

[perl]

Ok merci de vos retours.

Si je résume ce que j'ai compris :

- déclarer son compte crypto n'engendre pas d'imposition, tant qu'il n'y pas eu de cash out.

....

Tu as bien résumé.

Jusque a l'année prochaine.

[Becassine]

Malheureusement les 2 tiers des gens ne sont là que pour la spéculation. Tu serais étonné de voir le nombre de personnes qui n'ont aucune notion de base sur les trucs techniques. Meme signer un message à partir de clés privées.
Les entreprises proposant des solutions clés en main ont encore de beaux jours devant elles.

Les gens ne savent que cliquer sur des boutons acheter ou vendre, et ouvrir une transaction dans un explorateur de blockchain. Et encore, ils savent juste qu'ils ont besoin de 6 confirmations. Tout le reste sur la page ils ont quasi pas d'idée de ce que c'est

Je suis fascinée par tout ce que je lis ici et ailleurs et je lis beaucoup mais je ne comprends pas tout pourtant je suis très motivée avec des périodes de désespoir quand même, pendant lesquelles je me dis qu'il me faudrait plusieurs vies pour tout comprendre. J'ai déjà fait deux achats en crypto pour des amis (pour recharger des téléphones portables) et j'étais vachement contente  . (et j'ai trouvé que c'était assez facile)

Néanmoins entre les connaissances techniques, les banques, les hackers, les impôts, cela fait quand même beaucoup de choses à lire et à comprendre et c'est normal que certains se contentent d'en acheter et de revendre c'est tout, parce que c'est aussi un océan de connaissances à assimiler quand on veut vraiment TOUT comprendre.

Le problème de la sécurité sur internet est un vrai gros frein à l'utilisation des cryptos, c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de cours à ce propos à l'école (sensibilisation aux mdp, 2FA etc ...), ce n'est pas si simple quand on travaille dans un milieu totalement différent et qu'on doit apprendre tout seul.

yohannc : il utilise quoi à froid et quoi online ?

[LeGaulois]

Ben, entre toutes les connaissances...

Il n'y a pas besoin de tout connaitre. Regarde l'Euro cela ne nous a pas empêché de quoi ce soit, et pire, on utilisait le Franc avant, et l'ancien Franc encore avant pour les seniors.
Pourtant les gens ne savent pas grand chose finalement. Ils savent juste se connecter en ligne à leur compte en banque. Que leur salaire est viré le 10, que le lundi les banques sont fermées.

Je crois l'avoir dit dans cette discussion ou une autre. Avec la crypto, on parle quand même d'argent, et cela a beau être sous la forme de crypto ca ne pousse toujours pas sur les arbres.
 Il y a quand même un minimum à apprendre et appliquer pour ne serait ce que de sécuriser son argent, autrement c'est un manque de responsabilité.

Le problème de la sécurité sur internet, ce n'est pas vraiment un problème en soit. C'est surtout un automatisme à prendre dès le départ.

[Becassine]

Ben, entre toutes les connaissances...

Il n'y a pas besoin de tout connaitre. Regarde l'Euro cela ne nous a pas empêché de quoi ce soit, et pire, on utilisait le Franc avant, et l'ancien Franc encore avant pour les seniors.
Pourtant les gens ne savent pas grand chose finalement. Ils savent juste se connecter en ligne à leur compte en banque. Que leur salaire est viré le 10, que le lundi les banques sont fermées.

Je crois l'avoir dit dans cette discussion ou une autre. Avec la crypto, on parle quand même d'argent, et cela a beau être sous la forme de crypto ca ne pousse toujours pas sur les arbres.
 Il y a quand même un minimum à apprendre et appliquer pour ne serait ce que de sécuriser son argent, autrement c'est un manque de responsabilité.

Le problème de la sécurité sur internet, ce n'est pas vraiment un problème en soit. C'est surtout un automatisme à prendre dès le départ.

Mais je suis parfaitement d'accord avec toi, on a peut-être pas besoin de tout connaître mais malgré tout il faut quand même se renseigner sur la sécurité, les impôts, les hackers etc ... Donc avoir un automatisme sur la sécurité dès le départ oui, à l'école par exemple. Ou, quand on a des parents pour nous coacher un peu et nous expliquer comment ça marche. Ou alors on apprend parce qu'on s'est fait hacker, l'apprentissage par les erreurs.

Pour apprendre quand on est adulte, il faut un peu de temps et du temps quand on est "pris" par le travail, la famille, les amis ... on en a peu ou alors il faut être insomniaque (comme moi  ).

On voit souvent des gens + ou - expérimentés déjà qui se font hacker ou même (ce que j'ai lu sur le forum) "sim swapper", donc on sait que ça peut être un problème majeur et surtout un problème décourageant pour certains qui continuent à utiliser des mdp comme abcd ou 1234. Certains continuent à cliquer sur n'importe quel lien etc etc etc. Moi aussi je me demande si j'ai bien tout fait correctement.

A force de spécialiser des gens dans des domaines bien spécifiques (littérature, informatique ...) et bien ils ne savent plus rien faire en dehors de leur champ de compétences et finissent même par ne plus avoir la curiosité d'apprendre autre chose ou ils pensent que ce sera trop difficile. Moi aussi je veux un cours particulier pour me montrer des trucs en vrai sur mon pc avec quelqu'un qui s'y connait vraiment bien en cryptos.


IRL je connais pas mal de gens mais je n'ai aucun interlocuteur pour les cryptos, des jeunes, des vieux, de tous les âges (et plutôt des bacs +++) et bien même rien qu'à l'idée de changer de banque, c'est "effrayant" ou je ne sais pas trop. C'est fou.
 

[Saint-loup]

Malheureusement les 2 tiers des gens ne sont là que pour la spéculation. Tu serais étonné de voir le nombre de personnes qui n'ont aucune notion de base sur les trucs techniques. Meme signer un message à partir de clés privées.
Les entreprises proposant des solutions clés en main ont encore de beaux jours devant elles.

Les gens ne savent que cliquer sur des boutons acheter ou vendre, et ouvrir une transaction dans un explorateur de blockchain. Et encore, ils savent juste qu'ils ont besoin de 6 confirmations. Tout le reste sur la page ils ont quasi pas d'idée de ce que c'est

Je suis fascinée par tout ce que je lis ici et ailleurs et je lis beaucoup mais je ne comprends pas tout pourtant je suis très motivée avec des périodes de désespoir quand même, pendant lesquelles je me dis qu'il me faudrait plusieurs vies pour tout comprendre. J'ai déjà fait deux achats en crypto pour des amis (pour recharger des téléphones portables) et j'étais vachement contente  . (et j'ai trouvé que c'était assez facile)

Néanmoins entre les connaissances techniques, les banques, les hackers, les impôts, cela fait quand même beaucoup de choses à lire et à comprendre et c'est normal que certains se contentent d'en acheter et de revendre c'est tout, parce que c'est aussi un océan de connaissances à assimiler quand on veut vraiment TOUT comprendre.

Le problème de la sécurité sur internet est un vrai gros frein à l'utilisation des cryptos, c'est dommage qu'il n'y ait pas plus de cours à ce propos à l'école (sensibilisation aux mdp, 2FA etc ...), ce n'est pas si simple quand on travaille dans un milieu totalement différent et qu'on doit apprendre tout seul.

yohannc : il utilise quoi à froid et quoi online ?

Il faut voir le verre à moitié plein : ça va en s'améliorant de ce côté-là.
La première fois que je me suis intéressé aux cryptos il y a plusieurs années, ça ne parlait quasiment que de minage...
Du coup ça m'a paru être un gros truc de geek chiant comme la pluie avec un tas de matos à acheter et installer (et faire mouliner H24) avec en plus plein de cryptos différentes (avec chacune leur algo de minage different) J'ai tout de suite lâché l'affaire. Ce n'est que plus tard, lorsque je m'intéressais à l'or, et que je lisais partout que BTC etait le nouvel or numérique que je m'y suis à nouveau intéressé. Et désormais comme tu peux le voir sur le forum ou les RS, le minage n'est plus du tout l'épicentre des discussions cryptos... C'est un grand pas vers la démocratisation je trouve.  

[Becassine]

Non mais en + Saint-Loup tu as l'air de vraiment bien t'y connaître, je comprends presque tout quand je te lis 

Parfois j'ai l'impression d'être complètement conne, un boulet en fait. Peut-être que je le suis et que je n'arriverai jamais à appréhender la globalité de l'univers crypto, bon au moins j'essaie ... (et je persévère ...)

[mikmrc]

J'ai une problématique, je ne suis pas du tout certains d'avoir déclaré mon compte binance (kraken oui) que faire dans ce cas la?
Le compte doit avoir 3 ans, je n'ai pas fait de cash out dessus et il doit y avoir moins de 5k euros en tout, et la carte binance a partir de maintenant.

[asche]

J'ai une problématique, je ne suis pas du tout certains d'avoir déclaré mon compte binance (kraken oui) que faire dans ce cas la?
Le compte doit avoir 3 ans, je n'ai pas fait de cash out dessus et il doit y avoir moins de 5k euros en tout, et la carte binance a partir de maintenant.

Va voir dans ta messagerie sécurisée si tu l'avais déclaré. Si non il n'est probablement pas trop tard.

Attention à la carte binance. Si tu dépenses t'es cryptos il faudra bien déclarer ces dépenses comme un cash out

[mikmrc]

J'ai une problématique, je ne suis pas du tout certains d'avoir déclaré mon compte binance (kraken oui) que faire dans ce cas la?
Le compte doit avoir 3 ans, je n'ai pas fait de cash out dessus et il doit y avoir moins de 5k euros en tout, et la carte binance a partir de maintenant.

Va voir dans ta messagerie sécurisée si tu l'avais déclaré. Si non il n'est probablement pas trop tard.

Attention à la carte binance. Si tu dépenses t'es cryptos il faudra bien déclarer ces dépenses comme un cash out

Merci pour le conseil, je ne compte pas sortir mes cryptos. Je vais l alimenter en euros.
Je vais regarder dans ma messagerie, si je l ai pas fait , je le ferais. J’espère qu’ils sont pas trop regardant sur ce genre de retard

[steph78]

Attention à la carte binance. Si tu dépenses t'es cryptos il faudra bien déclarer ces dépenses comme un cash out

Bonjour à tous,
Je profite de ce rappel:

• J'avais en tête que le nombre de cash out que l'on pouvait déclarer est en nombre limité, voire limité à 5 : je me trompe ?
• Vu les formulaires des impôts (au moins en format papier) c'est de toute façon forcément limité en nombre, donc comment vous faites : tu ajouteras tous tes paiements par carte Binance par exemple ?
• J'ai bien compris qu'il faut les déclarer, je connais la formule, ok, mais... ça doit être un calvaire non ? A chaque fois que tu t'offres une bière tu mets à jour ton tableau pour noter le cours du BTC le jour de ta bière ? Ou bien j'ai raté quelque chose...

[asche]

Attention à la carte binance. Si tu dépenses t'es cryptos il faudra bien déclarer ces dépenses comme un cash out

Bonjour à tous,
Je profite de ce rappel:

• J'avais en tête que le nombre de cash out que l'on pouvait déclarer est en nombre limité, voire limité à 5 : je me trompe ?
• Vu les formulaires des impôts (au moins en format papier) c'est de toute façon forcément limité en nombre, donc comment vous faites : tu ajouteras tous tes paiements par carte Binance par exemple ?
• J'ai bien compris qu'il faut les déclarer, je connais la formule, ok, mais... ça doit être un calvaire non ? A chaque fois que tu t'offres une bière tu mets à jour ton tableau pour noter le cours du BTC le jour de ta bière ? Ou bien j'ai raté quelque chose...

Tu te trompes. Tu peux en faire autant que tu veux.

Les déclarations de revenu plus personne ne les fait au format papier. C'est un formulaire en ligne. Et donc oui.

Oui c'est un calvaire.

[GrosWesh]

Oui c'est un calvaire.

Etant donné la direction que prend le domaine crypto (en plein essor), j'ose espérer que de nouveaux dispositifs apparaitront progressivement pour simplifier un peu les choses.

Si le but est que les citoyens jouent le jeu, il faut rendre les règles à suivre sinon simples, au moins accessibles et adaptée à l'usage, imo.

[mikmrc]

Un genre de PEA pour les crypto ca serait parfait.
Par exemple

- un porte feuille avec un Un compte en euros pour payer les cryptos.
- Achat et vente de crypto non taxé tant qu'on laisse l'argent sur ce compte
- taxation a partir du moment ou on sort l'argent sur la base de la plue value actuelle du porte feuille.


Je trouve que le PEA pour les actions est une très belle avancée pour rendre facile et accessible un marché aux petits porteurs

[asche]

Un genre de PEA pour les crypto sa serait parfait.
Par exemple

- un porte feuille avec un Un compte en euros pour payer les cryptos.
- Achat et vente de crypto non taxé tant qu'on laisse l'argent sur ce compte
- taxation a partir du moment ou on sort l'argent sur la base de la plue value actuelle du porte feuille.


Je trouve que le PEA pour les actions est une très belle avancée pour rendre facile et accessible un marché aux petits porteurs

Ce sera jamais éligible PEA, et je doute que cela bénéficie d'une enveloppe fiscale avantageuse.

Néanmoins il existe des trackers bitcoin que tu peux sûrement mettre dans un compte titres ordinaire...

Avec un peu de chance ce sera éligible assurance vie aussi un jour...

[mikmrc]

Un genre de PEA pour les crypto sa serait parfait.
Par exemple

- un porte feuille avec un Un compte en euros pour payer les cryptos.
- Achat et vente de crypto non taxé tant qu'on laisse l'argent sur ce compte
- taxation a partir du moment ou on sort l'argent sur la base de la plue value actuelle du porte feuille.


Je trouve que le PEA pour les actions est une très belle avancée pour rendre facile et accessible un marché aux petits porteurs

Ce sera jamais éligible PEA, et je doute que cela bénéficie d'une enveloppe fiscale avantageuse.

Néanmoins il existe des trackers bitcoin que tu peux sûrement mettre dans un compte titres ordinaire...

Avec un peu de chance ce sera éligible assurance vie aussi un jour...

Clairement ça ne le sera jamais, le PEA est fait pour relancer l'investissement en France/Europe. Mais un hybride de ce genre (sans pour autant parler d'avantage fiscal mais plutôt de simplicité) pourrait être une piste.

[perl]

Les tracker bitcoin dans un compte titre peut etre une bonne chose aussi.
Permettrai de déclarer les MV

[asche]

Les tracker bitcoin dans un compte titre peut etre une bonne chose aussi.
Permettrai de déclarer les MV

Si jamais tu as des codes ISIN achetables sur des CTO français on pourrait faire une liste. Je me suis pas trop penché sur le sujet encore.

Ensuite plus qu'à faire le tour des assurances-vie pour voir si c'est éligible sur une d'entre elles.

Je rappelle que c'est légalement possible depuis 2019

La loi Pacte a été définitivement adoptée ce jeudi par les députés. Une double disposition permet aux assureurs de mettre, via des fonds professionnels spécialisés, des crypto-actifs dans l'un des produits d'épargne préférés des Français. Les FPCI sont également concernés par la mesure.

https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/exclusif-le-bitcoin-a-desormais-sa-place-dans-les-contrats-dassurance-vie-1008678

[perl]

J'en connais pas car pour le moment pas eu l'utilité encore ou existe pas encore.

Mais je pense que cela serai pas mal de les lister si du monde en a et pas seulement français.