CryptoTalk & YoBit | Как взаимосвязаны эти вещи?

[TopTort777]

Кстати, по поводу того, что там старшим рангам раздали места младших. А как еще то?) там новичков особо нет, поэтому надо заполнить подписную хоть как-то. Тем более новички вряд ли подписной заинтересуются, а уж тем более нодой. Я там в заявках ни одного новичка не встретила, только старички

Ты не поняла.

Смотри, в подписную принимают 10 легенд, 10 старших мемберов, 10 фулл и 10 мемберов. Заявки подали например 25 легенд (но не друг за другом), 10 старших и куча остальных. В условиях прописано - «кто первый, того и тапки».

Логично было бы набрать по 10 человек каждого ранга. Но бм берет 25 легенд и 5 старших, спрашивая согласие на пониженную оплату, в соответствии с местом в ранге. Они соглашаются. В итоге 30 мест заняли легенды и 5 фуллов. А оставшиеся 5 фуллов заняли места мембера. Фуллы и мемберы в пролете, хотя подавали одними из первых. Цирк!

Цифры примерны, но ситуация в целом такая.

Кто-то может встать в защиту и сказать, что легенда это круто, это качество, это престижно, это гарантия отличного постинга. Но я с этим категорически несогласен. Особенно если брать во внимание постинг на криптоталке.

[baeva]

Сколько уже пул закрыт? Месяца два или три? Сегодня админ накатал пост, что борются с каким то софтом, для генерации постов. Вот собственно и сам пост, но у меня пару вопросов. Неужели кому то реально придет в голову на ктт юзать софт для автопистинга? там сидит то пару человек уже небось, старички, да еще некоторые относительно новенькие, которые гоняют одну и ту же тему миллион раз



не обращайте внимание на котиков, мне просто скрин скинул друг, аххаха. Есть ощущение, что они просто не могут уже найти других слов и оправданий, и выкатывают периодически такие посты

[witcher_sense]

Сколько уже пул закрыт? Месяца два или три? Сегодня админ накатал пост, что борются с каким то софтом, для генерации постов. Вот собственно и сам пост, но у меня пару вопросов. Неужели кому то реально придет в голову на ктт юзать софт для автопистинга? там сидит то пару человек уже небось, старички, да еще некоторые относительно новенькие, которые гоняют одну и ту же тему миллион раз
не обращайте внимание на котиков, мне просто скрин скинул друг, аххаха. Есть ощущение, что они просто не могут уже найти других слов и оправданий, и выкатывают периодически такие посты

Алгоритмы генерации текста, основанные на обучении искусственного интеллекта, зачастую пишут намного более адекватные тексты, чем большинство обитателей форума криптолок. Да и на биткоинтоке такое уже случалось, достаточно почитать эту историю OpenAI's GPT-3 may be the biggest thing since bitcoin, где автор рассказывает как он многие месяцы делал посты с помощью алгоритма, но его посты принимали за написанные человеком. В конце истории нас ждет неожиданный твист, который вполне может служить доказательством продвинутости алгоритма. Даже человеку иногда сложно понять разговаривает ли он с машиной или с другим человеком, а софту это и вовсе не под силу определить: удачи админам криптотока поймать этих спамеров.

На вопрос зачем это делать можно ответить вопросом а почему нет? Если уж все и так спамят, то использование искусственного интеллекта не сделает контент хуже. Возможно даже лучше, ведь ИИ использует гораздо больше источников информации и формирует текст адекватнее. Многие даже смогут у него научиться, чего не скажешь в случае обычных спамеров, постящих белиберду или плагиат.

[jokers10]

...
В конце истории нас ждет неожиданный твист, который вполне может служить доказательством продвинутости алгоритма.
...

Сам по себе алгоритм вряд ли неожиданно написал подобный текст. Соответственно, для того, чтобы получить длинный осмысленный текст на заданную тему, придётся повозиться с настройками программки, добавить в неё нужные ключевики и прочее. Зачастую ботоводы не горят желанием так заморачиваться, и в итоге у них получаются то посты один в один с написанным месяцы назад, то ещё какая ерунда. Но да, с учётом того, насколько разные приходят пользователи на форумы, довольно трудно отличить, скажем, ленивого плагиатчика от проколовшегося ботовода, но нужно ли? Если постинг бота не отличается от постинга добросовестного участника, то какая разница, что это бот? Если постинг реального участника не отличается от постинга слабо настроенного бота, то какая разница, что это реальный участник?

[Smartprofit]

Сколько уже пул закрыт? Месяца два или три? Сегодня админ накатал пост, что борются с каким то софтом, для генерации постов. Вот собственно и сам пост, но у меня пару вопросов. Неужели кому то реально придет в голову на ктт юзать софт для автопистинга? там сидит то пару человек уже небось, старички, да еще некоторые относительно новенькие, которые гоняют одну и ту же тему миллион раз



не обращайте внимание на котиков, мне просто скрин скинул друг, аххаха. Есть ощущение, что они просто не могут уже найти других слов и оправданий, и выкатывают периодически такие посты

А что вас удивляет ? Экономическая целесообразность юзанья софта для автопостинга? Ну, вероятно в условиях открытого пула она есть, все-таки оплата идет сатошами, то есть с одного аккаунта можно получить

400 sat. × 20 постов × 30 дней = 240 000 сатошей/месяц

240 000 sat. × 12 месяцев = 0.0288 BTC в год (1 440 $, при цене 1 BTC = 50 000 $)

При полной автоматизации это уже получается, что то вроде аккаунт = асик, а сама эта деятельность, что то вроде майнинга и бизнеса (понятно противоречащего всем правилам форума Cryptotalk).

Поэтому если такое действительно было создано, то есть такой полностью автоматизированный пылесос по высасыванию битков из пула, то не удивительно, что администрация форума обеспокоилась закрыть пул.

И мне кажется пул будет открыт, но пока неясно когда.😊

[baeva]

На вопрос зачем это делать можно ответить вопросом а почему нет? Если уж все и так спамят, то использование искусственного интеллекта не сделает контент хуже. Возможно даже лучше, ведь ИИ использует гораздо больше источников информации и формирует текст адекватнее. Многие даже смогут у него научиться, чего не скажешь в случае обычных спамеров, постящих белиберду или плагиат.

спасибо за линк, интересненько на самом деле. Тут просто суть не в том, что "почему бы и нет", а в том, что сначала мы просто чистим форум, потом мы уже нашли какое то по, дальше могут еще что-то придумать. А если все, что они говорят правда, то могут и вовсе наверное отпечатки браузера просматривать для отслеживания подобного рода по. Раньше они банили за такое точно помню, то есть уже ранее автогенераторы орудовали на форуме и как-то же они их находили) почему сейчас это составило какую то проблему?

-

Да меня больше удивляет наверное что они чистят форум уже два месяца от 10- человек, которые там общаются все по фулл постам(20), то просмотреть 2к сообщений за день не так сложно, когда ты уже давно на форуме. Просто сразу видно где спам а где нет

[jokers10]

...
А если все, что они говорят правда, то могут и вовсе наверное отпечатки браузера просматривать для отслеживания подобного рода по.
...

Так боты прекрасно имитируют заходы с разных браузеров, а в каких-то случаях ботоводы покупают и пучок айпишников, чтобы ими пользоваться для ботоводства, так что и по айпишнику не всегда получится вычислить. Главная проблема в допустимости низкокачественного постинга на форумах, которая и не даёт полноценно отсекать всех ботов на уровне модерирования. А те боты, которые в состоянии, при правильной настройке, написать осмысленную статью на несколько абзацев, не особо мешают, и, я бы сказал, что результат их работы может быть для форума полезнее, чем постинг значительного количества реальных пользователей, так что, пока это не станет массовой проблемой (а пока не похоже, что станет в ближайшее время), можно игнорировать ИМХО.

[bakasabo]

Помимо автоматически сгенерированных постов, на эти посты необходимо еще и автоматически проставлять оценки. Иначе вся затея не будет иметь смысла. Если на форуме есть скрипт, который оплачивает посты с положительной оценкой и отсекает посты без или с негативной, то нельзя разве провести параллели со временем написания постов и выявить, какой пост натуральный, а какой нет? Это ведь не разработка программы по отправке космического корабля на луну. Можно ведь как-то все структурировать, выявить закономерности, автоматизировать. А 2 месяца заниматься чисткой и не найти какого-то решения, выглядит не профессионально. Так можно всю жизнь форум чистить, пока они чистят, сгенерированные посты появляются. Как  гидра, отрубил одну голову, выросла другая.

[Smartprofit]

Помимо автоматически сгенерированных постов, на эти посты необходимо еще и автоматически проставлять оценки. Иначе вся затея не будет иметь смысла. Если на форуме есть скрипт, который оплачивает посты с положительной оценкой и отсекает посты без или с негативной, то нельзя разве провести параллели со временем написания постов и выявить, какой пост натуральный, а какой нет? Это ведь не разработка программы по отправке космического корабля на луну. Можно ведь как-то все структурировать, выявить закономерности, автоматизировать. А 2 месяца заниматься чисткой и не найти какого-то решения, выглядит не профессионально. Так можно всю жизнь форум чистить, пока они чистят, сгенерированные посты появляются. Как  гидра, отрубил одну голову, выросла другая.

Все эти оценки, это конечно очень конкретная тюрьма и ограничения получаются😊

Участники должны писать для кого-то, а для себя, потому что если писать для себя, то что тебе интересно, то другие это не оценят. И не оценят как раз из-за того, что не поймут, так как криптанов там не так уж и много. Поддерживать диалог на темы связанные с криптой пользователям зачастую сложно.

То есть получается обратная селекция - селекция худших постов.

Люди пишут посты, которые даже самый некомпетентный пользователь поймет и они ему понравятся.

Потому что если пост для него будет слишком сложный, то он его не поймет и положительно не оценит.

Это вместо того, чтобы дать квалифицированным пользователям возможность писать о чем они хотят и хорошо их мотивировать.

А остальные пусть растут и подтягиваются 😊

[bakasabo]

Форуму надо просто перестроить систему оплаты и рангов. Оплачивать посты лишь высоким рангам. Легенда получает больше всего, герой чуть меньше, и так далее. Высокие ранги там точно занимаются полезным постингом, а спамеры или те кто пишет ради оплаты - либо бросают прокачку, либо пишут с нескольких аккаунтов. И вообще сделать порог оплаты, например с фулла. До него еще надо дорасти, а burst posting легко смогут отследить модераторы. И наконец, ввести еще какой-то параметр, по достижении которого ранг растет, чтобы нельзя было просто вырасти за счет монотонного постинга. И все, те кто достоин - получат оплату за пост, и не будет возникать ситуация, когда пост хуже, для пользователь лучше, чем пост лучше

[jokers10]

Форуму надо просто перестроить систему оплаты и рангов. Оплачивать посты лишь высоким рангам. Легенда получает больше всего, герой чуть меньше, и так далее. Высокие ранги там точно занимаются полезным постингом, а спамеры или те кто пишет ради оплаты - либо бросают прокачку, либо пишут с нескольких аккаунтов. И вообще сделать порог оплаты, например с фулла. До него еще надо дорасти, а burst posting легко смогут отследить модераторы. И наконец, ввести еще какой-то параметр, по достижении которого ранг растет, чтобы нельзя было просто вырасти за счет монотонного постинга. И все, те кто достоин - получат оплату за пост, и не будет возникать ситуация, когда пост хуже, для пользователь лучше, чем пост лучше

Форумы с оплатой за постинг не вчера появились, и раньше вообще прекрасно обходились без рангов. Поэтому первая проблема не в том, что нет механизмов, как организовать систему так, чтобы уровень постинга стал расти, проблема в том, что, по всей видимости, по традиции криптофорумов, считаются количественные показатели, а не качественные: чем больше постов в единицу времени, тем прикольнее. Максимум — длина поста, а не его содержательность. Поскольку в этом изначально оказались заинтересованы владельцы форума, то сам форум и стал расти в направлении, куда его двигали: больше, ещё больше, максимум флуда. В результате появилась видимость активного форума с многими десятками пользователей онлайн, но репутация флудилки. И я бы сказал, что теперь переделывать форум на другие принципы уже гораздо сложнее, да и вряд ли его владельцы в этом заинтересованы.

[fruktik]

Форуму надо просто перестроить систему оплаты и рангов. Оплачивать посты лишь высоким рангам. Легенда получает больше всего, герой чуть меньше, и так далее. Высокие ранги там точно занимаются полезным постингом, а спамеры или те кто пишет ради оплаты - либо бросают прокачку, либо пишут с нескольких аккаунтов. И вообще сделать порог оплаты, например с фулла. До него еще надо дорасти, а burst posting легко смогут отследить модераторы. И наконец, ввести еще какой-то параметр, по достижении которого ранг растет, чтобы нельзя было просто вырасти за счет монотонного постинга. И все, те кто достоин - получат оплату за пост, и не будет возникать ситуация, когда пост хуже, для пользователь лучше, чем пост лучше

Форумы с оплатой за постинг не вчера появились, и раньше вообще прекрасно обходились без рангов. Поэтому первая проблема не в том, что нет механизмов, как организовать систему так, чтобы уровень постинга стал расти, проблема в том, что, по всей видимости, по традиции криптофорумов, считаются количественные показатели, а не качественные: чем больше постов в единицу времени, тем прикольнее. Максимум — длина поста, а не его содержательность. Поскольку в этом изначально оказались заинтересованы владельцы форума, то сам форум и стал расти в направлении, куда его двигали: больше, ещё больше, максимум флуда. В результате появилась видимость активного форума с многими десятками пользователей онлайн, но репутация флудилки. И я бы сказал, что теперь переделывать форум на другие принципы уже гораздо сложнее, да и вряд ли его владельцы в этом заинтересованы.

Весьма вероятно, что после всей этой "чистки" администрация задумается над тем, чтобы увеличить "полезность" и содержательность сообщений. Столько различных вариантов предложили форумчане за это столь небольшое количество времени, что есть из чего выбрать. Можно слегка их подкорректировать, внести какие-то дополнения\изменения и направить форум в нужное русло.

[TopTort777]

Про форумный токен TALK слыхал? И байки про его функционал? А тебя обсуждения и того выросла на десятки страниц. Так же полно неплохих вариантов функционала. Но администрация не реализовала ничего. Хотя могла форум сделать интереснее и привлекательнее. Так же будет и с оплатой, потянут время и включат. Либо охренеют от того, сколько сразу денег будет выведено и от того что пул придется вскоре снова пополнять, и опять начнут тянуть время.

[fruktik]

Про форумный токен TALK слыхал? И байки про его функционал? А тебя обсуждения и того выросла на десятки страниц. Так же полно неплохих вариантов функционала. Но администрация не реализовала ничего. Хотя могла форум сделать интереснее и привлекательнее. Так же будет и с оплатой, потянут время и включат. Либо охренеют от того, сколько сразу денег будет выведено и от того что пул придется вскоре снова пополнять, и опять начнут тянуть время.

Админам биржи есть смысл включать оплату постепенно. Сначала тем, кто постоянно онлайн всё это время отключения пула, т.к. это самые преданные форумчане. Потом должны идти те, кто появлялся иногда (например, 1-3 раза в неделю). Затем уже все остальные.
А так, абсолютно вас поддерживаю по поводу того, что сумма выплат получится весьма солидной и общий "банк" может опустеть очень быстро

[baeva]

Форумы с оплатой за постинг не вчера появились, и раньше вообще прекрасно обходились без рангов. Поэтому первая проблема не в том, что нет механизмов, как организовать систему так, чтобы уровень постинга стал расти, проблема в том, что, по всей видимости, по традиции криптофорумов, считаются количественные показатели, а не качественные: чем больше постов в единицу времени, тем прикольнее. Максимум — длина поста, а не его содержательность. Поскольку в этом изначально оказались заинтересованы владельцы форума, то сам форум и стал расти в направлении, куда его двигали: больше, ещё больше, максимум флуда. В результате появилась видимость активного форума с многими десятками пользователей онлайн, но репутация флудилки. И я бы сказал, что теперь переделывать форум на другие принципы уже гораздо сложнее, да и вряд ли его владельцы в этом заинтересованы.

Вообще идея bakasabo довольно неплохая, но и ваш аргумент весом. Прочитав все это я так подумала, можно и с нуля начать, либо очистить полностью форум от контента или частично (закрыть на неделю форум полностью, что бы никто не мог писать и оставить только самые важные топики, ну и почистить конечно спам), либо ввести ранговую оплату, как предложили выше. Но проблема в том, что я неоднократно видела как предлагали ранговую оплату, это было и год назад и несколько месяцев назад... Врать не буду, не помню что отвечала администрация.

Короче вариантов очень много что можно сделать с форумом, что бы сдержать там людей, начиная от продолжения оплаты сатошами, заканчивая полным отключением монетизации, но введением каких-то бонусов на ебите за нахождение на форуме

[dwyane36]

Вообще идея bakasabo довольно неплохая, но и ваш аргумент весом. Прочитав все это я так подумала, можно и с нуля начать, либо очистить полностью форум от контента или частично (закрыть на неделю форум полностью, что бы никто не мог писать и оставить только самые важные топики, ну и почистить конечно спам), либо ввести ранговую оплату, как предложили выше. Но проблема в том, что я неоднократно видела как предлагали ранговую оплату, это было и год назад и несколько месяцев назад... Врать не буду, не помню что отвечала администрация.

Короче вариантов очень много что можно сделать с форумом, что бы сдержать там людей, начиная от продолжения оплаты сатошами, заканчивая полным отключением монетизации, но введением каких-то бонусов на ебите за нахождение на форуме

Хоть на форум йобита я захожу очень редко и не знаю масштаба проблемы с абузерами. Тем не менее мне кажется, что рестарт форума или удаление всего контента было бы неправильным решением, по крайней мере по отношению к тем пользователям, которые не злоупотребляли монетизацией.
p.s.
Согласен, что ранговая оплата могла бы быть хорошим решением для них, а также уменьшение лимита постов в день. Имхо, но 20 постов каждый день - это уже спам.

[fruktik]

Хоть на форум йобита я захожу очень редко и не знаю масштаба проблемы с абузерами. Тем не менее мне кажется, что рестарт форума или удаление всего контента было бы неправильным решением, по крайней мере по отношению к тем пользователям, которые не злоупотребляли монетизацией.
p.s.
Согласен, что ранговая оплата могла бы быть хорошим решением для них, а также уменьшение лимита постов в день. Имхо, но 20 постов каждый день - это уже спам.

Вы даже себе представить не можете этот масштаб с абузерством и "фермерами". В начале прошлого года на КТТ творилось что-то  невообразимое. Настолько быстро появлялись сообщения\комментарии в темах, что казалось будто на форуме присутствует несколько сотен тысяч человек. Уже на тот момент я понял, что ситуация весьма патовая и скоро наступит момент, когда пул быстро опустеет.
Да, все совершают ошибки. Не совсем удачный эксперимент получился
Несколько раз выдвигали форумчане в качестве предложения такой вариант оплаты по рангам, но воз и ныне там

[Smartprofit]

Про форумный токен TALK слыхал? И байки про его функционал? А тебя обсуждения и того выросла на десятки страниц. Так же полно неплохих вариантов функционала. Но администрация не реализовала ничего. Хотя могла форум сделать интереснее и привлекательнее. Так же будет и с оплатой, потянут время и включат. Либо охренеют от того, сколько сразу денег будет выведено и от того что пул придется вскоре снова пополнять, и опять начнут тянуть время.

Админам биржи есть смысл включать оплату постепенно. Сначала тем, кто постоянно онлайн всё это время отключения пула, т.к. это самые преданные форумчане. Потом должны идти те, кто появлялся иногда (например, 1-3 раза в неделю). Затем уже все остальные.
А так, абсолютно вас поддерживаю по поводу того, что сумма выплат получится весьма солидной и общий "банк" может опустеть очень быстро

Возможно лучше тем, кто постоянно он-лайн во время отключения пула вообще не платить, если они преданные форуму, то они и без сатох будут преданные. Как раз и будет повод - проверить, действительно ли они на самом деле такие преданные или притворяются, может у них просто свободного времени много?

А вот как раз тех кто не появляется на форуме нужно стимулировать сатохами. Иначе зачем они на форум придут, если не приходили, когда пул опустел? Они же не преданные - у них только материальная заинтересованность.

То есть вы все правильно пишите, но надо делать все наоборот, в обратной последовательности.

(Это шутка, если что😊)

На самом деле, пул пополнят и всем заплатят, вопрос в дальнейшей судьбе форума.

[jokers10]

...
Короче вариантов очень много что можно сделать с форумом, что бы сдержать там людей, начиная от продолжения оплаты сатошами, заканчивая полным отключением монетизации, но введением каких-то бонусов на ебите за нахождение на форуме

В том-то и дело, что вариантов много. Я ещё на старте форума там говорил об известных и очевидных наработках форумов с оплатой за сообщения, которые вполне могли давать эффект при систематической модераторской работе, но бессмысленно придумывать новые и новые способы, если сами владельцы форума в этом не заинтересованы. Не потому, что обязательно эти способы не сработают, а потому, что их всё равно никто не будет внедрять. Насколько я это вижу, владельцы форума хотят одновременно и сохранить объёмы флуда (а не повысить качество постинга), и при этом не переплачивать за него, а это трудносистематизируемая задача, поэтому и возникают проблемы с ботопостерами и прочим. Если нет формального критерия, различить ботопостинг и флуд довольно сложно.

[fruktik]

Возможно лучше тем, кто постоянно он-лайн во время отключения пула вообще не платить, если они преданные форуму, то они и без сатох будут преданные. Как раз и будет повод - проверить, действительно ли они на самом деле такие преданные или притворяются, может у них просто свободного времени много?

А вот как раз тех кто не появляется на форуме нужно стимулировать сатохами. Иначе зачем они на форум придут, если не приходили, когда пул опустел? Они же не преданные - у них только материальная заинтересованность.

То есть вы все правильно пишите, но надо делать все наоборот, в обратной последовательности.

(Это шутка, если что😊)

На самом деле, пул пополнят и всем заплатят, вопрос в дальнейшей судьбе форума.

Сарказм дело весьма хорошее
А что бы вы предложили в таком случае по улучшению работы форума? Какие методы, способы и т.п. применили, интегрировали? Может быть у вас достаточно богатое воображение или\и опыт позволяет как-то по своему видеть дальнейший расклад?
Действительно, я бы сначала разобрался со всеми этими аккаунтами, которые выкачивают пул. Потом что-то поменял с оценками, рангами, регистрацией новых участников.
Затем дело дошло бы до трафика на форум. Тут очень много вариантов.