sabotag3x (OP)
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April 19, 2021, 06:39:01 PM |
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Vc abriu o canal com qual amount de BTC? Tem que ser "compatível" com o montante a ser recebido? Ex: se vou receber 400.000 sats, deve-se abrir um canal com pelo menos 800.000 sats? Pela Electrum, sim.. E você vai ter que gastar esse dinheiro para liberar espaço e poder receber.. Mesmo assim não vai liberar um montante exato.. Creio que pelas carteiras que o pessoal comentou abaixo seja mais fácil.. Vc está esperando quantas confirmações pra poder usar o canal?
Se não me engano são 3.. Conectou em algum node específico? Tipo o do próprio NH ou deixou automático?
Primeiro usei um aleatório e tive problemas (dias depois ele fechou), então comecei a utilizar o da BitMEX.. Vc fechou o canal logo depois de receber ou deixa este em aberto 4 ever para receber outros depósitos futuros?
Deixei aberto, só fechei quando resolvi gastar o dinheiro on-chain.. Se e quando vc fecha o canal, quanto tempo depois confirma na blockchain, é uma transação normal on chain fee dependente?
Igual uma transação normal.. Porém se você forçar esse fechamento (ex: caso o node caia), vai ter que esperar ~24 horas (144 blocos) Lembre-se de fazer o backup da LN, ele vai salvar um arquivo no seu pc e esse arquivo vai conseguir fechar o canal para você caso dê algum problema.. Devagar e sempre, pena que é outra exchange que eu não uso ![Cry](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cry.gif)
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joker_josue
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April 19, 2021, 07:38:21 PM |
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Também recomendo utilizar as carteiras que o Ninja citou, são seguras, fáceis de usar e para o uso comum é mais que suficiente
Sobre a sua questão, não sei se faz sentido você pegar da Nicehash pela Lightning e depois sacar para a carteira tradicional, visto que na Nicehash é só aguardar o momento certo que você consegue sacar a taxas irrisórias, depende um pouco da rede, mas sempre dá pra sacar por fees muito baixas
Um exemplo da minha Wallet of Satoshi, eu recebo e envio pagamentos pela LN facilmente, e também tenho a opção de enviar pela rede principal, porém vai pagar a taxa da rede, semana passada fiz isso e paguei mais ou menos R$ 34,00
Para usar as carteiras que citamos, não precisa abrir canal nem ter dinheiro na carteira
Mas se nessas carteiras, não conseguimos controlar o private key, não convém ter lá muito dinheiro. Dai eu mencionar em movimentar o dinheiro de um lado para o outro. Essa das verificar as taxas, não tinha reparado. Vou ficar atento. Obrigado.
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rdluffy
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April 21, 2021, 05:11:03 PM |
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Foi só eu falar bem da Lightning pela nicehash que está dando problema ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Já fazem 2 dias que estou tentando sacar da Nicehash pela LN e está dando o seguinte erro: Insufficient balance in account: (BTC, USER) Já tentei várias vezes, e só depois fui me tocar que a rede está MUITO congestionada e provavelmente afetou até o canal da LN da Nicehash, então vou esperar mais alguns dias para tirar um saldo que converti lá Fica a dica caso algum de vocês tentem, no próprio blog da nicehash tem um aviso que estão com alguns pagamentos em BTC travados
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sabotag3x (OP)
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May 29, 2021, 09:37:18 AM |
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bump! Aproveitem os momentos das taxas baixas para abrir um canal na LN e deixá-lo aberto.. Assim quando a rede estiver congestionada, você tem uma saída barata/rápida tanto para enviar quanto receber BTC ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
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dnlwild
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May 31, 2021, 07:34:48 PM |
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Testei o sistema de saque do NiceHash pela LN, muito bom.. principalmente para quem está minerando com 1 ou poucas GPUs pois o saque mínimo via LN é de apenas 0,0001 BTC (25 reais), o modo normal é uns 250 reais..
A taxa é de apenas 0,000001 BTC (0,25 BRL) e a tx é feita de forma instantânea..
E o limite máximo de saque é de 0,15 BTC.
Faz tempo que não entro no fórum, resolvi esses dias testar a LN no Electrum, eis que vejo o mago sabotag3x dando aula mais uma vez, +1 merit !!! Valeu, estou doido para testar a LN e os faucets não ajudam ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
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Visit my Dogecoin's portuguese blog / Visite o meu blog sobre Dogecoin em português ► ► ► dogecoin.com.br
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joker_josue
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June 07, 2021, 08:46:14 AM |
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Continuando a conversa aqui: Mas como eu retiro de lá os BTC, para libertar "espaço" para novas transações?
Gastando.. Pode enviar para uma exchange que aceite LN por exemplo e então sacar BTC ou outra moeda.. Mas, o canal não liga apenas a dois pontos?
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TryNinja
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June 07, 2021, 12:19:25 PM |
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Mas, o canal não liga apenas a dois pontos?
Não, a maior vantagem da Lightning é que um node pode se conectar a outro, que se conecta a outro... e assim vai. Se você precisasse de um canal para cada merchant, você teria que fazer uma tx on-chain para se conectar com a exchange, outra para se conectar na pizzaria, etc... mas você consegue simplesmente aproveitar de conexões terceiras já existentes para rotear seus pagamentos. Exemplo: Você tem um canal aberto com a exchange; A exchange tem um canal aberto com a pizzaria; A pizzaria tem um canal aberto com o posto de gasolina. Você consegue pagar a sua gasolina: Você -> Pizzaria -> Posto de gasolina.
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joker_josue
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June 07, 2021, 03:38:37 PM |
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Mas consigo fazer isso diretamente?
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TryNinja
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June 07, 2021, 05:07:16 PM |
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Mas consigo fazer isso diretamente?
Sim, se existe uma conexão entre o seu canal e o canal final, é só pagar o invoice que a transação se roteia sozinha. A Lightning Network é uma teia de canais. Vai chegar uma hora em que não vamos nem mesmo precisar receber BTC on-chain por que tudo vai estar interligado. Recebo meu pagamento da campanha pela LN, mando para a exchange, etc...
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joker_josue
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June 07, 2021, 07:12:03 PM |
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Estou a perceber. Mas esses canais tem de estar livres, certo?
No teu exemplo: Você -> Pizzaria -> Posto de gasolina
Imagina o valor de 0.01btc A Pizzaria que esta no meio tem de ter esse espaço livre.
Como eu sei que tem esse espaço livre?
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sabotag3x (OP)
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June 07, 2021, 07:22:19 PM Last edit: July 23, 2023, 05:33:43 PM by sabotag3x |
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Estou a perceber. Mas esses canais tem de estar livres, certo?
No teu exemplo: Você -> Pizzaria -> Posto de gasolina
Imagina o valor de 0.01btc A Pizzaria que esta no meio tem de ter esse espaço livre.
Como eu sei que tem esse espaço livre?
Só testando, um dia eu fui enviar BTC para a Bitfinex pela LN e deu erro.. Imaginei que fosse espaço, então enviei uma quantia bem pequena (tipo 10 satoshis) e deu certo.. Além do espaço livre do próprio cara que recebe, também tem o espaço livre do node em si (e dos nodes que servirão de caminho até o node final), exemplo: a pizzaria que não tem nada a ver com o negócio, precisará ter tal espaço para que sua transação passe por ela.. Então é importante escolher um node que tenha espaço e bastante ligações (com outros nodes), assim fica mais fácil para a sua transação encontrar uma rota que funcione.. Este é o melhor site com dados sobre a LN: https://1ml.com/node?order=capacityEm cada node que você entrar ali, vai ter uma informação do rank que ele está em cada aspecto (quanto mais baixo, melhor), exemplo do node da Bitmex: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=https%3A%2F%2Ftalkimg.com%2Fimages%2F2023%2F07%2F23%2FnN7LJ.png&t=665&c=Gl6a5ZK7pgS0Kg)
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joker_josue
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June 07, 2021, 08:08:36 PM |
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Estou a perceber. Obrigado pela explicações.
Mas, agora tenho outra duvida: Como é que eu sei quanto espaço um node tem livre?
Por exemplo eu quero enviar 0.01btc, mas o node da Pizzaria só tem capacidade para 0.001btc. O que é que eu faço, para chegar ao Posto?
Alem disso o posto tem de garantir que sempre que recebe dinheiro, retirar de lá para ficar livre novamente, certo?
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sabotag3x (OP)
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June 07, 2021, 08:13:16 PM |
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Estou a perceber. Obrigado pela explicações.
Mas, agora tenho outra duvida: Como é que eu sei quanto espaço um node tem livre?
Por exemplo eu quero enviar 0.01btc, mas o node da Pizzaria só tem capacidade para 0.001btc. O que é que eu faço, para chegar ao Posto?
Os intermediários, não tem como saber pois você não sabe qual caminho a sua transação estará fazendo.. Caso a sua transação não consiga chegar ao destino por algum motivo, vai dar um erro (e você não vai saber o que causou ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) ) Alem disso o posto tem de garantir que sempre que recebe dinheiro, retirar de lá para ficar livre novamente, certo?
Sim, caso contrário acontece o mesmo que aconteceu com a Bitfinex e comigo.. Impossível mandar algo a eles..
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joker_josue
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June 07, 2021, 08:42:14 PM |
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Percebido! Obrigado. ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Resumindo: Eu quero enviar para o POSTO 0.01btc A rede, vai procurar os canais que permitam lá chegar, que pode ser PIZARIA > LIVRARIA e finalmente POSTO. Todos esses canais tem de ter espaço para fazer passar os tais 0.01btc Logo quantos mais canais, mais fácil é fazer o BTC passar. Entendi bem? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Agora, acho que alem da necessidade de existir mais canais, é preciso melhorar esse aspeto de se saber qual é o erro (quando acontece) e de facilitar a saída do dinheiro do canal, sem ter de voltar a enviar para alguma exchange ou serviço de forma a libertar espaço no canal. Não sei tecnicamente isso será possível.
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qtumleandro
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June 08, 2021, 11:18:39 AM |
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Vou passar a utilizar LN para testar, nunca usei anteriormente. Sobre privacidade é tranquilo?
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sabotag3x (OP)
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June 08, 2021, 04:23:40 PM |
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Entendi bem? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Recomendo abrir um canal, você só precisa ter 0,002 BTC e vai gastar 1 sat/byte na transação de abertura (+1sat/byte quando/se quiser fechar*).. Você vai ficar encantado com a velocidade e preço das transações.. * só lembre-se de que a sua seed/pvtkey não vão fechar o canal caso algo aconteça com seu computador, você precisa salvar o backup da LN para forçar o fechamento do canal caso necessário.. este é outro ponto negativo da LNLi agora este artigo[1] para saber se tinha algum meio mais fácil de abrir espaço, não há.. [1] https://medium.com/lightningto-me/practical-solutions-to-inbound-capacity-problem-in-lightning-network-60224aa13393Negócio é depositar "0,002" e mandar "0,001" para uma exchange ou serviço de swap pagando 0,5-1%.. Assim você fica com 50% para receber e 50% para enviar e pode ficar com o canal aberto "pra vida inteira", conseguindo usar a LN tanto para receber quanto enviar.. Ou então utilize a mesma carteira que o @TryNinja usou (Breez), ela dá espaço de graça, acho que 0,01 BTC. Vou passar a utilizar LN para testar, nunca usei anteriormente. Sobre privacidade é tranquilo?
É melhor que a privacidade do BTC normal porém ainda não é uma Monero..
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lightp2p
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July 06, 2021, 12:52:10 PM |
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Entendi bem? ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Recomendo abrir um canal, você só precisa ter 0,002 BTC e vai gastar 1 sat/byte na transação de abertura (+1sat/byte quando/se quiser fechar*).. Você vai ficar encantado com a velocidade e preço das transações.. * só lembre-se de que a sua seed/pvtkey não vão fechar o canal caso algo aconteça com seu computador, você precisa salvar o backup da LN para forçar o fechamento do canal caso necessário.. este é outro ponto negativo da LNLi agora este artigo[1] para saber se tinha algum meio mais fácil de abrir espaço, não há.. [1] https://medium.com/lightningto-me/practical-solutions-to-inbound-capacity-problem-in-lightning-network-60224aa13393Negócio é depositar "0,002" e mandar "0,001" para uma exchange ou serviço de swap pagando 0,5-1%.. Assim você fica com 50% para receber e 50% para enviar e pode ficar com o canal aberto "pra vida inteira", conseguindo usar a LN tanto para receber quanto enviar.. Ou então utilize a mesma carteira que o @TryNinja usou (Breez), ela dá espaço de graça, acho que 0,01 BTC. Vou passar a utilizar LN para testar, nunca usei anteriormente. Sobre privacidade é tranquilo?
É melhor que a privacidade do BTC normal porém ainda não é uma Monero.. Achei recentemente este forum e há um mês estou estudando com mais profundidade a LN. Tive bastante sucesso ao construir um Node de Lightning usando um Raspberry Pi na rede Bitcoin testnet. Gostaria de me juntar a vocês para compartilhar o que eu tenho. Obrigado!
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TryNinja
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July 07, 2021, 08:48:18 PM |
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Dica: adicionar a carteira da Muun (iOS & Android). Ela é uma carteira que usa multisig (2-of-2) para continuar sendo self-custody, mas com os beneficios de uma carteira de custodia compartilhada. Eles tem acesso a uma das keys, ou seja, só conseguem gastar com seu consentimento, enqunato você tem acesso às duas (via backup do emergency kit). Você não precisa abrir canais e consegue fazer transações on-chain diretamente com os sats recebidos via lightning através de submarine swaps (e.g https://submarineswaps.org) sem pagar nenhuma taxa, o que é impressionante. Site deles: https://muun.com
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darkv0rt3x
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February 08, 2022, 09:16:25 AM |
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Viva.
Tuga por aqui! Estou a usar a LN. Nunca dei conta desta thread. O meu node está na minha sig, acho eu. Caso alguém precise de outgoing liquidity, novos canais são sempre bem vindos.
Eu tenho o meu node numa sbc RockPro64, com SSD NVMe2.0 (Samsung) e corro c-lightning + RTL.
Como é que vocês têm feito a gestão de fees dos vossos canais? Usam plugins? Ou fazem manualmente? Já experimentaram BOLT12?
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Bitcoin is energy. Bitcoin is freedom I rather die on my feet than living on my knees!
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netox
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Editor no Cointimes
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February 09, 2022, 01:11:57 PM |
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Tentamos implementar a LN para as compras recorrentes de bitcoin no Coingoback.com e até mesmo em alguns saques de cashback em bitcoin.
O que aprendemos?
As pessoas não entendem que não vão poder depositar seus bitcoins na sua plataforma favorita, apenas no punhado de exchanges que aceitam a LN.
Existe uma enorme dificuldade para uma pessoa simples entender essa ideia, mesmo com bons tutoriais, posts e artigos de diferentes criadores.
Acho que a LN só vai virar mainstream quando a experiência com os hubs centralizados (exchanges, carrinho de compra e etc..) for a mesma ou melhor que aquela com bitcoin on-chain. Isso significa também adoção.
É frustrante ver a falta de avanço da LN nas corretoras e até pelos próprios bitcoiners.
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