Comment vendre ses crypto en minimisant ses impots

[guigui371]

Dans le but de recherche sur mon cas perso, je me suis dis que la meme situation devait exister en France.

Alors bon, comme je sais que parmis vous ya aussi des fermier,  peut etre que ca peut en aider plus d'un.

Je vous met deux ou trois liens, l'explication dans les grandes lignes, a vous de paufiner si c'est quelque chose qui peut marcher dans votre cas.


Lien : qui n'a pas besoin de payer de TVA (fisc FR) :
https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnel/prestations-aux-non-assujettis

Lien similaire, autre source :
https://www.mesalertesetconseils.fr/2019-05/prestations-de-services-et-tva-si-votre-client-est-a-l-etranger-FRACCEAR_EU08140301


Cas d'ecole (a adapter).

Mr Dupond, decide de devenir "coach / conseiller"
Mr Dupond monte une societe en France.
Mr Dupond prend un telephone chez Orange
Mr Dupond vas au restaurant,
Mr Dupond prend une voiture en leasing
Mr Dupond, s'auto loue une partie de sa maison pour avoir un bureau
Mr Dupond s'achete des chemises et pentalons
Mr Dupond, va en seminaire de travail / recherche a St tropez
(dans les example du dessus, Mr Dupont fait les depenses avec la carte bancaire de la societe Mr Dupond eurl)
....
....
 Bref, l'entreprise de Mr Dupond depense de l'argent .....

Comment Mr Dupond gagne de l'argent ??  Comment fais-t-il pour ne pas faire faillite ??
Mr Dupond a des clients, qui sont a l'etranger (comme c'est arrangeant !).
Ces clients sont au Brunei, a Barhain, a Macau  .... que des pays sans TVA/VTA/GST.
Mr Dupond fais donc des factures de 1000 euros par semaine (pas de TVA) payable en Bitcoin.
Les "client" de Mr Dupond envoient a Mr Dupond des BTC.
Mr Dupond vend ses BTC issues de factures sur XXX ou YYY contre des euros.
Il n'y a pas de plue value en crypto car la facture est payee le meme jour que la transformation en euro.
Tout est clean car ce n'est pas interdit d'etre paye en BTC, si la facture est en euro et qu'il ya un system coherant de conversion. 

Mr Dupont depense 30 000 euros par an en loyer / voiture / voyage / frais de bouche / vetement  .....
Mr Dupont facture pour 30 000 euros de coaching / conseils a ses clients de Barhain / Macau / Brunei

Mr Dupont ne paye pas de TVA, Mr Dupont ne paye pas de taxes sur les profits, Mr Dupont  est content.

Mr Dupont pourrait gagner plus, il lui faudrait alors payer de taxes sur les profit de son entreprise.
Mr Dupont pourrait aussi se verser des salaires / dividende en tant que directeur, il faudrait alors payer des taxes et charges sociales ... mais dans tous les cas, les couts de fonctionnements sont bel et bien deduits des rentree d'argent via la facturation de prestation hors zone euro .

PS : vous n'avez pas besoin de vous appeller Mr Dupond pour que ce scenario marche.   


@halab  j'ai regarde, je ne sais plus dans quel thread ce message est le plus adapte. Je te laisse le deplacer la ou tu le sens mieux.

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[Danydee]

Ah ben Mr Dupond aura accumulé un sacré gros solde de TVA déductible/(négative) pour le jour où il aura à reverser de la TVA ! 

[perl]

Tu les justifie comment tes restaurant et déplacement avec uniquement des cliens a l’étranger ?
Et je parle même pas de la voiture en leasing et des pseudo frais de prestation complètement a cote de la réalité .

Tu pense pas que les 3000€ de loyer que la société paye pour occupé une pièces . Il faudra pas les déclarer a titre personnel et aussi payer des taxes en plus pour la société ?

Et ton non assujettissement a la TVA va prendre très cher si ils se rende compte que c'est toi de l'autre coté et que la prestation est vide.

Je déconseille de faire ce genre de chose. Et pour information non assujetie a la TVA. Impliquera un taxe sur les salaires si tu t'en verse .
Et de ne pas pouvoir récupérer toutes les TVA que tu paye.

[guigui371]

Tu les justifie comment tes restaurant et déplacement avec uniquement des cliens a l’étranger ?
Et je parle même pas de la voiture en leasing et des pseudo frais de prestation complètement a cote de la réalité .

Tu pense pas que les 3000€ de loyer que la société paye pour occupé une pièces . Il faudra pas les déclarer a titre personnel et aussi payer des taxes en plus pour la société ?

Et ton non assujettissement a la TVA va prendre très cher si ils se rende compte que c'est toi de l'autre coté et que la prestation est vide.

Je déconseille de faire ce genre de chose. Et pour information non assujetie a la TVA. Impliquera un taxe sur les salaires si tu t'en verse .
Et de ne pas pouvoir récupérer toutes les TVA que tu payes

Attend je te remet mon texte .... tu as du mal lire .....

~~~

Je vous met deux ou trois liens, l'explication dans les grandes lignes, a vous de paufiner si c'est quelque chose qui peut marcher dans votre cas.
~~~~~. 

Mr Dupont depense 30 000 euros par an en loyer + voiture + voyage + frais de bouche + vetement  .....
Mr Dupont facture pour 30 000 euros de coaching / conseils a ses clients de Barhain / Macau / Brunei
~~~~~

Sinon pour repondre a tes questions :

Voiture : rien de n'empeche d'avoir 1 ou 2 "clients" en france que tu va voir de temps en temps et auxquels tu facture la TVA
3000 de loyer : le montant est fantaisiste ... mais bon 800 euros par mois pour du commercial ca doit etre justifiable .... les 30k c'etait la somme de tout.

Bien sure qu'il y a des taxes sur les salaires. + CGT + autres .... sur les dividendes de directeur c'est un peu different.

Bref, je n'ai pas dis qu'il fallait y aller comme un bourrin a tout va ... mais la philosophie est la.

il y a bien des agences de voyage a paris qui ne vendent que des voyages / prestation au chinois a etranger (il ne vendent aucune prestations aux gens en france), elle sont 100% exampte de TVA sur leurs factures aux clients hors EU... pour le reste c'est une entreprise comme une autre avec les memes charges / taxes / CGT et tout le tintouin.

Bref ... plus c'est gros, plus ca a de chance de marcher ....
https://www.francetvinfo.fr/politique/francois-fillon/affaires-fillon/affaire-fillon-le-proces-en-appel-se-tiendra-en-novembre-2021_4273711.html

[Danydee]

Si c'est pour "blanchir" tes bitcoins, rien ne vaut de les troquer d'homme à homme contre de bons biffetons bien chauds!  Ensuite aller les garder, en ou les convertir en 'valeur' pour les garder chez toi 

[G.Seed]

Il y en a qui ont essayé de déclarer leur cryptos en "gain de jeu de hasard" ?

[Rocou]

Si c'est pour "blanchir" tes bitcoins, rien ne vaut de les troquer d'homme à homme contre de bons biffetons bien chauds!  Ensuite aller les garder, en ou les convertir en 'valeur' pour les garder chez toi 

Tu ne « blanchis » rien du tout en échangeant des BTC contre du liquide. Tu ne pourras toujours pas justifier la provenance de ton liquide.
« Blanchir » signifie pouvoir prouver la provenance légale du pognon.

[Danydee]

Il y en a qui ont essayé de déclarer leur cryptos en "gain de jeu de hasard" ?

Ouais, bonne piste a creuser,
Faudrait voir côté justificatifs comment ça marche..

Si c'est pour "blanchir" tes bitcoins, rien ne vaut de les troquer d'homme à homme contre de bons biffetons bien chauds!  Ensuite aller les garder, en ou les convertir en 'valeur' pour les garder chez toi  

Tu ne « blanchis » rien du tout en échangeant des BTC contre du liquide. Tu ne pourras toujours pas justifier la provenance de ton liquide.
« Blanchir » signifie pouvoir prouver la provenance légale du pognon.

Rien ne t'empêchera en tout cas de le dépenser comme tu veux, ou encore d'en réinjecter doucement dans ton propre compte bancaire, ,,  Puis ton "liquide" tu ne vas pas en faire la publicité..
tu pourras te permettre un train luxueux en même temps que ton compte renfloué passera pour comme si tu faisais des économies,,  Il n'y à pas de loi qui te contraindera de "justifier" le quoi du pourquoi de tes dépenses !
Puis les flics ça va pas chercher à te coffrer pour de la dérobation fiscale !

Puis si t'as vu, j'avais mis des " ",  comme il existe pas un mot pour chaque chose. Je croyais me faire comprendre
Et déjà quand on échange du BTC pour du liquide c'est plus du BTC, alors

[elma]

Merci pour les idées,
à voir...

[perl]

Rien ne t'empêchera en tout cas de le dépenser comme tu veux, ou encore d'en réinjecter doucement dans ton propre compte bancaire, ,,  Puis ton "liquide" tu ne vas pas en faire la publicité..
tu pourras te permettre un train luxueux en même temps que ton compte renfloué passera pour comme si tu faisais des économies,,  Il n'y à pas de loi qui te contraindera de "justifier" le quoi du pourquoi de tes dépenses !
Puis les flics ça va pas chercher à te coffrer pour de la dérobation fiscale !

Puis si t'as vu, j'avais mis des " ",  comme il existe pas un mot pour chaque chose. Je croyais me faire comprendre
Et déjà quand on échange du BTC pour du liquide c'est plus du BTC, alors

Faux les impôts peuvent te redresser simplement sur ton train de vie. C'est a toi apporter la preuve que c'est compatible avec tes revenue .

Les impots n'est pas la justice . C'est a toi de prouver ton innonce et non a eux de prouver que tu es coupable .
Si tu rajoute qu'il y a pas de secret profressionnel pour les avocats fiscaliste .

Exection si tu prend conseil auprès de l'avocat dans le cadre d'un redressement a l'initiative des impôts uniquement. Et encore dans les limite de la procedure seul.

[totopaf]

achat d'or sur bitgild et vente au lux ou suisse sans id... sinon 30% et tu te fais pas chier c'est un choix

[LeGaulois]

achat d'or sur bitgild et vente au lux ou suisse sans id... sinon 30% et tu te fais pas chier c'est un choix

Je crois que la règlementation à changé en Suisse (comme en Belgique et Allemagne d'ailleurs. Merci l'Europe).
Vendre son or en Suisse ne signifie pas être exempt de payer un impôt. On est censé quand même remplir un Cerfa et l'envoyer au Trésor public une fois rentré en France.
Et ne pas le faire est considéré comme une fraude fiscale.

Certains demandent également une pièce d'identité en Suisse. Et puis faire le trajet jusque là-bas à un prix (à moins d'habiter à coté).

(Connais pas la règlementation en vigueur au Luxembourg)

Sur Bitgil, au bout d'un certain montant d'achat accumulés, tu dois faire vérifier ton identité. Tu sais pas si plus tard il peut avoir un croisement de données ou autre chose du même type. Qui ferait que l'état Français deviendrait donc au courant de ce patrimoine.

Autrement la vente à l'étranger est une bonne piste. Tu es certain à 100% pour l'anonymat? Des liens à lire?

[totopaf]

achat d'or sur bitgild et vente au lux ou suisse sans id... sinon 30% et tu te fais pas chier c'est un choix

Je crois que la règlementation à changé en Suisse (comme en Belgique et Allemagne d'ailleurs. Merci l'Europe).
Vendre son or en Suisse ne signifie pas être exempt de payer un impôt. On est censé quand même remplir un Cerfa et l'envoyer au Trésor public une fois rentré en France.
Et ne pas le faire est considéré comme une fraude fiscale.

Certains demandent également une pièce d'identité en Suisse. Et puis faire le trajet jusque là-bas à un prix (à moins d'habiter à coté).

(Connais pas la règlementation en vigueur au Luxembourg)

Sur Bitgil, au bout d'un certain montant d'achat accumulés, tu dois faire vérifier ton identité. Tu sais pas si plus tard il peut avoir un croisement de données ou autre chose du même type. Qui ferait que l'état Français deviendrait donc au courant de ce patrimoine.

Autrement la vente à l'étranger est une bonne piste. Tu es certain à 100% pour l'anonymat? Des liens à lire?

J'aurais dit possible mais les angloys étant sortit de l'UE ils s'en foute du fisc français. Pour le lux et autres pays normalement tu dois fournir cni mais en échange d'une commission plus élevé ils ferment les yeux comme en suisse. Faut rester sous les 10k pour pas se faire choper par la douane

[LeGaulois]

Oui je connaissais la limite de 10 000€ pour passer la frontière (même à l'intérieur du territoire je crois). Ca encore c'est pas trop un problème. C'est possible de faire plusieurs voyages de 9999€. En tout cas je ne savais pas qu'il était possible de fermer les yeux sur la pièce d'identité.
Quand on dit que l'argent c'est le pouvoir...

Je suis tout de suite beaucoup plus intéressé. Il faudrait que je fasse quelques recherches. As tu une idée approximative de la commission pour fermer les yeux? Du genre 5%, ou plus à ton avis?

J'ai trouvé ca concernant la règlementation en Belgique et Allemagne
https://www.orobel.biz/vendre-or/vendre-or-cash

En référence à la nouvelle législation belge entrée en vigueur en octobre 2017, les comptoirs de rachat d’or ne peuvent plus payez plus de 500€ par jour et par personne en espèces.

Pour une vente d’or supérieure à 5.000€ en cash, nous vous accueillons dans notre bureau allemand. Il est discret et accessible uniquement sur rendez-vous.

Vendre de l’or de manière discrète, en espèces devient de plus en plus compliqué. De nombreuses personnes y renoncent.

Avec Orobel, vous pouvez vendre de l’or et être payé intégralement en espèces en Allemagne: la procédure est totalement légale et ce même pour des montants importants.

Une prise de votre identité est nécessaire à des fins comptables et légales, mais votre vente reste confidentielle et non déclarée.

[totopaf]

Oui je connaissais la limite de 10 000€ pour passer la frontière (même à l'intérieur du territoire je crois). Ca encore c'est pas trop un problème. C'est possible de faire plusieurs voyages de 9999€. En tout cas je ne savais pas qu'il était possible de fermer les yeux sur la pièce d'identité.
Quand on dit que l'argent c'est le pouvoir...

Je suis tout de suite beaucoup plus intéressé. Il faudrait que je fasse quelques recherches. As tu une idée approximative de la commission pour fermer les yeux? Du genre 5%, ou plus à ton avis?

c'est plus ou moins ca tu as pas mal de vendeur a cote de la gare au lux tu en tentes plusieurs

[asche]

Sinon pour ceux qui croient que les redressements c'est uniquement par dénionciation ou au pif...

https://votreargent.lexpress.fr/impots/redressement-fiscal-algorithmes-reseaux-sociaux-comment-le-fisc-nous-controle_2151909.html

Bercy fait bien usage du Big Data et d'autres infos. Donc l'utilisation de  cryptos etc, ça va mettre un gros flag bien rouge sur nous

[LeGaulois]

Encore faudrait-il qu'ils puissent collecter des données.

Quant au data mining entre URSSAF, caisses de retraite, réseaux sociaux, échanges d'informations sur les comptes bancaires étrangers et tout le reste. OK pas de problème. Je sais que c'est un truc à la mode pour eux, j'ai vu un reportage il y a longtemps, où ils disaient qu'ils recrutaient des devs et des data scientists en masse.

Mais avec la cryptomonnaie, cela pourrait être beaucoup, beaucoup plus difficile dans certains cas. Des données (pseudo) anonymisées, des gens qui n'utilisent pas de CEX, ne font pas de déclarations de revenus, des comptes en crypto, aucun signe extérieur de richesse, etc.

A vrai dire, je ne serais même pas surpris que plus tard les CEX soient obligés d'échanger des données, comme le sont les banques. Coinbase a déjà subi des "pressions" aux États-Unis. Ils pourraient les avoir à l'usure et ce ne serait certainement pas le seul pays à le faire.

[Danydee]

Encore heureux pour toi, pour tes liens parrainage et tes articles partagés sur ton fil FB, Cruella! 

Oui comme tu dis,
 Autant n'avoir jamais rien déclaré puisque normalement cet impôt on ne leurs dois pas vraiment; si demain tout se casse la gueule, qu'est-ce qu'il me rendra le fisc ?

[asche]

Oui comme tu dis,
 Autant n'avoir jamais rien déclaré puisque normalement cet impôt on ne leurs dois pas vraiment; si demain tout se casse la gueule, qu'est-ce qu'il me rendra le fisc ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ?

Un impot est un impot, pas une assurance tous risques. Tu as fumé avant d'écrire ça ?

En plus tu payes des impots quand tu prends tes bénéfices. Donc le seul truc qui peut se casser la gueule ensuite c'est l'EUR.

[Danydee]

 Sauf qu'il y à des impôts soit-disant justifiés et y en à de purement inventés ..
 
 Tu payes tes impôts quand tu fais des bénéfices, et, si à chaque foi suivante tu prends aussi tes bénéfices pour replacer dans des cryptos, si tu sors dans le rouge, oubien si tout crashe et que tu t'en sors avec pas un rond, alors pourquoi tu l'aura payé cet impôt ?? ??  Il a assuré ça l'état pour te prendre une marge sur tes bénéfices ?

 
 
 
 Et tu sais que IRL Cruella elle a fait un banbino