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Author Topic: BTC Akzeptanz bei PayPal, Tesla, Amazon, Twitter, Mastercard, Sparkasse ...  (Read 7578 times)
MinoRaiola
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October 23, 2026, 06:27:02 AM
 #481

Das ist richtig, ja. Cryptos sind per se kein Bankguthaben, die Einlagensicherung greift daher nicht.

@Unknown01
Woher stammt denn deine Einschätzung, dass man als Kunde abgesichert ist? Ich konnte dazu jetzt auf die Schnelle leider nichts finden, auch ChatGPT konnte mir da keinen Hinweis geben, warum das so sein sollte.
Aber grundsätzlich hast du schon Recht ... Lieschen Müller denkt sich, dass die Coins dann bei der Bank liegen und eh sicher sind, dadurch ist die Einstiegshürde sicher deutlich geringer.
Ich hatte auch schonmal nach einer Einlagensicherung für Bitcoin / Kryptos gesucht und nichts wirklich 100% sicheres gefunden. Falls eine etablierte Bank einen Schaden anrichtet, kann man dagegen ankämpfen. Es gibt Beispiele anhand Kryptobörsen, aber das ist sehr langwierig, kostet viel Zeit, Energie und zusätzliches Geld. Ob man am Ende gewinnt, ist nicht sicher. „Recht haben“ und „Recht bekommen“ sind zwei verschiedene Dinge.


Die News mit der Sparkasse + Bitcoin-Handel ist nach ein paar Tagen vollständig abgeflacht? Bei so vielen Kunden und Marktmacht, ist das eigentlich nicht so "klein".

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Soonandwaite
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October 23, 2026, 06:34:48 AM
 #482

Ich habe mal kurz nach dem Ledger Vorfall nach genau diesem Einlagenschutz gesucht und bin zu der Erkenntnis gekommen das nicht eine einzige Exchange,Braoker oder Börse
so etwas "anbietet" zu 100% steht es im Kleingedruckten das man mit einem KI Tool auch schnell findet.
Und die Sparkasse ( Deka ) gehört natürlich auch dazu. Findet man auch in den Rechtlichen Dokumenten.
Aber wenn man seinen Besitz auf 4 oder 5 Börsen aufteilt ist es immer noch besser als alles auf einer Hardwarewallet zu haben die gehackt werden könnte.
Welche HW Wallet das nun sein könnte lasse ich mal außen vor.

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Real-Duke
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October 24, 2026, 01:47:16 PM
 #483

Lieschen Müller denkt sich, dass die Coins dann bei der Bank liegen und eh sicher sind, dadurch ist die Einstiegshürde sicher deutlich geringer.

Genau das wäre der perfekte Skandal wenn er denn eintreten würde Smiley
Wenn ich mein Geld zur Bank bzw Sparkasse trage und mich auf ein Deka Investment einlasse, war ich es als Sparkassenkunde bisher gewohnt, dass meine Einlagen natürlich abgesichert sind. Krypto Diesbstahl? Nie gehört!

Nicht das ich mir sowas wünschen würde, ganz im Gegenteil! Bin gespannt ob das auch zur Sprache kommt, wenn man sich mit dem Sparkassenberater zu einem solchen Investmentgespräch trifft.

Aber wenn man seinen Besitz auf 4 oder 5 Börsen aufteilt ist es immer noch besser als alles auf einer Hardwarewallet zu haben die gehackt werden könnte.

Oder man erstellt 4 oder 5 Seeds und verteilt seine Coins darauf und nicht alles auf einem. Ob es jetzt unbedingt eine oder mehrere Hardwarewallets sein müssen, lasse ich mal dahingestellt.

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Unknown01
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October 24, 2026, 08:26:30 PM
 #484

Aber nach meiner Recherche fallen Kryptowährungen unter Sondervermögen und sind rechtlich gesehen kein Bankguthaben, so greift zB. bei einem Hack der Wallet unter der Handhabung der Bank (Du hast keine Keys, nur die sichtbare Wallet in der App) nicht die gesetzliche Einlagensicherung von 100k€, ausschließlich auf Dein vorhandenes Bar-Guthaben in €uro.
Das ist richtig, ja. Cryptos sind per se kein Bankguthaben, die Einlagensicherung greift daher nicht.

@Unknown01
Woher stammt denn deine Einschätzung, dass man als Kunde abgesichert ist? Ich konnte dazu jetzt auf die Schnelle leider nichts finden, auch ChatGPT konnte mir da keinen Hinweis geben, warum das so sein sollte.
Aber grundsätzlich hast du schon Recht ... Lieschen Müller denkt sich, dass die Coins dann bei der Bank liegen und eh sicher sind, dadurch ist die Einstiegshürde sicher deutlich geringer.

Muss ich jetzt zugeben, dass ich davon ausging, dass zumindest ähnlich zur Einlagensicherung eine Versicherungsleistung oder Absicherung vorhanden sein würde aber da war ich wohl zu naiv. Wird aber vielen anderen nicht anders gehen und Max Mustermann wird bestimmt nicht das kleingedruckte lesen um herauszufinden ob sein Vermögen abgesichert ist.

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jahead
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October 24, 2026, 08:49:24 PM
 #485

[...]Wird aber vielen anderen nicht anders gehen und Max Mustermann wird bestimmt nicht das kleingedruckte lesen um herauszufinden ob sein Vermögen abgesichert ist.

Nach einiger weiterer Recherche (ohne die AGBs zb. von der Sparkasse gelesen zu haben, denn in der App wird bisher kein BTC angeboten...  Roll Eyes ) kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die ganzen traditionellen Finanzinstitute zunächst den Kryptobereich auslagern werden und das ganz sicher nicht "Hausintern" abwickeln (Mein Bankberater und Krypto... ... Cheesy) und die Drittparteien werden es dann wie die Kryptobörsen halten (siehe zB. Kraken/Binance).

So werden dann die Drittparteien sicherlich als Hauptschutz den größten Bestand in Cold Wallets mit Multi-Sigs haben, dazu eigene Risikopool-Reserven wie zB. Binance mit SAFU (Notfalltopf mit Mio. drin) und für den täglichen operativen Teil (zb die hot-wallets) werden die auf jeden Fall spezielle Versicherungen abschließen, anders kann ich mir das garnicht vorstellen.

Spannend ist aber dieser Punkt, den KI auswirkt:

Quote
Nach MiCA und BaFin-Vorgaben haften regulierte Verwahrer gegenüber dem Kunden für den Verlust von Kryptowerten, wenn dieser durch Versäumnisse, Hacks oder technische Fehler des Verwahrers verursacht wurde.

Wobei ich mir dazu nochmal die genauen Vorgaben raussuchen und recherchieren lassen müsste.   Wink
cygan (OP)
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October 29, 2026, 08:11:51 AM
 #486

diesmal gibt es von mir ein neues update zu den top25, der firmen mit dem meisten Bitcoinbeständen
deshalb die top25, weil dort (auf den platz #24) sich weiterhin eine deutsche firma befindet und man sieht es auch schön, welchen abstand es dann zu den oberen/unteren rängen gibt
weiterhin auf platz #1 und nicht mehr einholbar, liegt Strategy. Metaplanet, als einzelkäpfer aus asien unter den ganzen amerikanischen institutionen auf den platz #2
die komplette top100 könnt ich euch unter dem folgenden link anschauen: https://bitcointreasuries.net/


jahead
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October 29, 2026, 12:05:40 PM
 #487

[...]
deshalb die top25, weil dort (auf den platz #24) sich weiterhin eine deutsche firma befindet und man sieht es auch schön, welchen abstand es dann zu den oberen/unteren rängen gibt
[...]

Mir persönlich hat die deutsche Firma vom Namen zumindest gar nichts gesagt und erst bei der Sichtung der Website ist mir hier der Zusammenhang an einer Beteiligung an Bitcoin.de ins Auge gesprungen.

Der zweite Blick fiel direkt auf diesen Artikel:



Quote
Herford, 06. Oktober 2026 – Die Bitcoin Group SE (ISIN DE000A1TNV91) gibt bekannt, dass die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin) den am 27. Juni 2025 gestellten Antrag ihrer Tochtergesellschaft futurum bank AG auf Erteilung einer Zulassung als Anbieter von Kryptowerte-Dienstleistungen gemäß Verordnung (EU) 2023/1114 über Märkte für Kryptowerte (MiCAR) verweigert hat. Nach entsprechender Vorab-Information erwartet die futurum bank AG jederzeit die formelle Zustellung des Bescheids.
[...]
Die Zulassungsverweigerung hat maßgebliche Auswirkungen auf das künftige Geschäftsmodell der von der futurum bank AG betriebenen Plattform Bitcoin.de. Bereits aufgrund der bisherigen Verzögerung des Zulassungsverfahrens von mehr als 15 Monaten hat sich die Geschäftsleitung der futurum bank AG auf die Möglichkeit einer Verweigerung vorbereitet. Das operative Handelsgeschäft ruht maßgeblich seit dem 12.06.2026. Die futurum bank AG beabsichtigt eine Kooperationsvereinbarung mit einem in Deutschland ansässigen regulierten Institut abzuschließen.

Ich habe Bitcoin.de niemals genutzt, aber jetzt erschließen sich mir die Zusammenhänge und mein gefährliches Halbwissen auf jeden Fall...  Sicherlich wurde das an anderer Stelle hier im Lokal schon ausgiebig diskutiert?!
cygan (OP)
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October 29, 2026, 12:16:44 PM
Merited by jahead (1)
 #488

✂️
Ich habe Bitcoin.de niemals genutzt, aber jetzt erschließen sich mir die Zusammenhänge und mein gefährliches Halbwissen auf jeden Fall...  Sicherlich wurde das an anderer Stelle hier im Lokal schon ausgiebig diskutiert?!

na sicher, denn uns entgeht garnichts Smiley
wurde hier von Soonandwaite in dem offiziellen Bitcoin.de faden geschrieben

Etiquette.exe
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November 03, 2026, 06:36:06 AM
 #489

Einen verhältnismäßig späten, aber guten Morgen in die Runde,

ich glaube schon, dass Kryptowerte faktisch sicher sind bei diesen Bankingapps. Wobei ich das auch mit Einschränungen sagen möchte, denn wer hätte schon gedacht, dass man Schließfachbesitzer aus Gelsenkirchen auf Verlusten sitzen lässt, wenn Räuber mit einem Bohrer ins Innere gelangen und die Schließfächer aufbrechen? Ihr alle kennt die Geschichte und ich bin sicher, dass hier auch alle einmal gezuckt haben und sich dachten, dass Sicherheitsmaßnahmen, über die man selbst die volle Gewalt hat, immer noch am besten sind. Self Custody eben. Ich würde einmal davon ausgehen, dass es vielleicht eine Klausel gibt, die bspw. sagt, dass die Werte bis 10.000 Euro bei Cyberattacken abgesichert sind. Das heißt nicht, dass eine Bank nicht auch mehr ersetzen würde, aber eine solche Klausel könnte ich mir im Kleingedruckten vorstellen. Möglicherweise wird es sogar Limits geben bei der Einführung, ich habe mich damit bisher nicht beschäftigt. Aber ens ist auch klar, wenn Binance gehackt werden kann, dann sind die Coins bei der Sparkasse oder bei einem kooperierenden Drittanbieter auch nicht vollkommen sicher. Das wiederum würden viele Leute dann unterschätzen, wobei diese Schließfachsache doch einige wachgerüttelt haben dürfte.

Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus kenne ich einige etwas im Alter fortgeschrittene Leute, bspw. zwei Arbeitskollegen, die jetzt auf die 70 zugehen, und die haben sich bei mir öfters erkundigt, aber sich nie richtig getraut sich bei einer Börse anzumelden geschweige denn das selbst zu verwahren. Ich denke, dass eine solche Bankingapp gerade bei dem Personenkreis auch dafür sorgt, dass sie in den Markt kommen. Beide haben mit Aktien zu tun, das Depot brav bei der Hausbank, aber ein Name wie Bitpanda oder Kraken, da denken die wirklich an den Fisch aus dem Ozean. Grin Im höheren Alterssegment gibt es aus meiner Sicht einige Menschen, die das gern ausprobieren würden, vor allem dann, wenn sie auch anderweitig mit Handel von Vermögenswerten betraut sind. Aber ich verstehe auch, dass sich viele mit um die 70 einfach nicht herantrauen an diese neuere Welt, die dann nicht mehr so fremd wirkt, wenn sie die gute alte Sparkasse dafür nutzen können.

Also kann man über die Dekabank nur kaufen und verkaufen. Sich die Coins dann aber nur vielleicht über Umwege auf die private Wallet schicken...
Kann man so machen und Tante Heidi aus Goslar wird das auch schnuppe sein.

Deine Tante aus Goslar heißt auch Heidi? Ich glaube es nicht! Grin

Einen schönen Dienstag,
Chris
MinoRaiola
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November 09, 2026, 09:27:06 PM
 #490

Ich hatte irgendwie auf viel mehr Aktion bei der Sparkasse + Bitcoin gehofft. Aber wirklich viel passiert in den Medien nicht.

Sparkassen starten Bitcoin-Handel: 0,99 € Gebühr [2026]
Quote
Am 19. Oktober 2026 ging „Krypto – powered by Deka“ zunächst über eine kleine Zahl teilnehmender Sparkassen direkt in der App Sparkasse an den Start. Am 6. November 2026 war der Dienst weiterhin nicht für alle Sparkassen-Kunden verfügbar. Die Einführung läuft schrittweise über die einzelnen Institute, und der Dienst ist weder bundesweit noch überall nutzbar. Eine Umbenennung oder einen Nachfolger des Angebots gab es am 6. November 2026 nicht.
https://shattered.io/de/sparkassen-bitcoin-handel-2026/

Ein erster Bericht der Sparkasse wäre auch schön gewesen. Also wie ist der Handel gestartet und wieviel ist wirklich passiert... oder auch nicht. Vielleicht ist das Angebot noch so klein, das es kaum auffällt und das die Einnahmen anhand Gebühren und Co. verschwindend gering sind.

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