BTC Akzeptanz bei PayPal, Tesla, Amazon, Twitter, Mastercard, Sparkasse ...

[mv1986]

Der gute alte „kann nach oben gehen aber auch runter gehen“ Professor soll sich dann besser mehr auf KI fokussieren, freuen wir uns doch darüber. Ich verfolge ihn schon lange nicht mehr und um ehrlich zu sein interessiert er mich auch nicht mehr.

Seinen Aussagen schenke ich entsprechend auch nicht Aufmerksamkeit aber unabhängig davon was MicroStrategy angeht bin ich mittlerweile schon länger kein großer Fan mehr.

Ja und nur mal so nebenbei, der hat über 180.000 Abonnenten und hier sind seine Klickzahlen:



Das zieht sich bei ihm so durch und ich würde fast mal behaupten, dass es schon eher schwierig ist auf so wenig Klicks zu kommen, wenn man so eine große Gefolgschaft hat.

Er tut halt auch so, als könnte er da jedes Geschehnis richtig einordnen bzw. sogar voraussehen bzgl. der Firmen, die hier im Forentitel genannt sind usw.


Generell zum Thema hier, was Akzeptanz angeht: ich glaube, je kleiner das durchschnittlich vertriebene Produkt einer Firma ist, desto unwahrscheinlicher ist es, dass Leute auch Bitcoin regelmäßig nutzen. Wenn man mal Deutschland nimmt, dann ist doch immer noch das Problem, dass man auch bei Kleinsttransaktionen steuerliche Vorgänge auslösen würde. Ich vermute mal, dass dieses Gesetz zusätzlich täglichen Zahlungsverkehr auf allen Seiten so verkompliziert, dass dann etliche doch davon abschrecken, Bitcoin auf breiterer Basis zu benutzen. Könnte mir vorstellen, dass Firmen da auch eine ähnliche Position haben.

[mole0815]

Hat Strategy nun erneut zugeschlagen?
Lt. Saylor vor neuem Bitcoin-Kauf trotz zweistelligem Milliardenloch bei Strategy vom 08.06. wird ein Kauf angestrebt und https://www.strategy.com/purchases zeigt am gleichen Tag ein + von 1550 BTC.
Gesamtanzahl 845 256. Die verkauften 32 BTC am 01.06. sind dort auch zu sehen.

//edit: Hier noch ein weiterer Artikel. War also tatsächlich so: Strategy kauft den Dip mit 1.550 Bitcoin nach seltenem Treasury‑Verkauf

Der Kauf folgte auf einen seltenen Verkauf von 32 BTC zwischen dem 26. und 31. Mai, bei dem das Unternehmen einen durchschnittlichen Preis von 77.135 US‑Dollar erzielte und rund 2,5 Millionen US‑Dollar einnahm.

Die Erlöse deckten Dividenden auf bevorrechtigte STRC‑Aktien.

Er bestätigte den Kauf am Montag und sagte, Strategy habe seine Bitcoin‑Reserve auf 845.256 BTC erhöht, während Co‑CEO Phong Le erklärte, das Unternehmen wolle im Zeitverlauf sowohl den Netto‑Bestand an Bitcoin als auch Bitcoin pro Aktie steigern.

Strategy finanzierte den Kauf durch At‑the‑Market‑Aktienverkäufe und veräußerte etwa 1,41 Millionen Aktien für rund 181 Millionen US‑Dollar netto.

Irre um welche Summen es da geht und den Verkauf (inkl. kurzer Panik) der 32 BTC hätte er uns ruhig ersparen können

[MinoRaiola]

Irre um welche Summen es da geht und den Verkauf (inkl. kurzer Panik) der 32 BTC hätte er uns ruhig ersparen können

Am Ende haben sie das nur gemacht um zu checken wie sich der Kurs entwickelt, also das ist nur meine Vermutung. Wenn sie davor geplant haben, weitere Bitcoins danach günstiger einzukaufen, dann hat der Plan funktioniert. Das Vertrauen hat aber gelitten, das wird aber nur bei den Hodlern bleiben, die Newcomer wird es wohl nicht interessieren. Vielleicht ärgern sie sich jetzt, dass sie keine 3.200BTC verkauft haben, weil der Kurs danach ggfs. noch niedriger sein könnte 

[MaxMueller]

~

Naja Saylor hat ja selbst gesagt, dass sie die BTC nur verkaufen um es mal gemacht zu haben, daher ja auch die symbolische Summe von 32BTC die von der Größenordnung ja völlig irrelevant ist.

Wenn ich es richtig verstehe sorgen niedrigere BTC Kurse aber zu überproportional niedrigeren Strategy bewertungen und damit zu niedrigeren mNAVs. Soll heißen in der Unternehmenslogik fällt es schwerer Liquidität aus Aktienemissionen zu beschaffen und es wäre im Gegenteil attraktiver Aktien zurückzukaufen und Verbindlichkeiten zu bedienen (und dafür weitere BTC zu verkaufen).

Insofern schein mir ein Verkauf der BTC mit dem Ziel die Kurse zu drücken um günstiger wieder einzukaufen, bei genauerem Hinschauen dann doch unlogisch. Denke mit der "Testballon"-These hast du da eher recht. 

[MinoRaiola]

Der gute alte „kann nach oben gehen aber auch runter gehen“ Professor soll sich dann besser mehr auf KI fokussieren, freuen wir uns doch darüber. Ich verfolge ihn schon lange nicht mehr und um ehrlich zu sein interessiert er mich auch nicht mehr.

Seinen Aussagen schenke ich entsprechend auch nicht Aufmerksamkeit aber unabhängig davon was MicroStrategy angeht bin ich mittlerweile schon länger kein großer Fan mehr.

Mittlerweile wird der Shitstorm gegen ihn immer größer. Die Akzeptanz, die er vermutlich früher gestärkt hat, leidet nun durch seine negative Art im Bezug auf Bitcoin. Er hat eine neue Strategie, die KI-Investition ohne Millionen. Vielleicht hat er auch erkannt, dass er mit seiner Bitcoin Community zu viele Fehler gemacht hat und dadurch keinen Profit mehr erzielt. Deswegen steigt er nun in ein anderes Bot und versucht sich neu.

Wie schon öfter gesagt: Bitcoin ist ein nutzloser Memecoin den kein Mensch verwendet, außer als Meme.

https://x.com/julianhosp/status/2064671859724214548
Jeder darf seine Meinung äußern, aber Bitcoin als Memecoin zu bezeichnen ist doch unangebracht und falsch.

Schade, was aus dir geworden ist, Julian @julianhosp
 
Vom Kitesurfer und Arzt zum Crypto-Millionär alles nur, weil du 2015 früh Bitcoin gekauft und damit TenX und Cake DeFi aufgebaut hast.Ohne Bitcoin wärst du heute wahrscheinlich immer noch Unfallchirurg in Innsbruck. Stattdessen Family Office, Bestseller-Autor, YouTube-Star.

Und jetzt? Statt dankbar zu sein, machst du in fast jedem Video Bitcoin schlecht, jagst den Leuten Angst ein und spielst den besorgten Warner. Das ist kein kritischer Blick, Julian. Das ist pure Undankbarkeit und Heuchelei auf höchstem Niveau. Wer ohne Bitcoin ein Nobody geblieben wäre, sollte nicht denjenigen, die noch einsteigen wollen, den Einstieg vermiesen.

Einfach nur traurig

https://x.com/mgp_eth/status/2065048675529736249

[Soonandwaite]

Wer hat denn jetzt schon die Bitcoin Gutscheinkarten bei Media Markt oder Saturn gekauft ? Sind doch jetzt Bundesweit ab den 1.Juli in den Filialen zu kaufen.
Auch gibt es diese in den Online Shops. Es sind sogenannte Cryptonow-Gutscheinkarten und den Code kann man dann online einlösen .
Das ganze ist natürlich teurer als bei einer Börse direkt. Na dann warte ich mal bis Amazon das auch anbietet in Deutschland. Vielleicht ziehen ja andere nach.
Ob sich das ganze dann rechnet oder Erfolg haben wird ist ne andere Sache. Aber schön das es wieder was neues gibt.


Quelle: https://www.saturn.de/de/product/_cryptonow-gutschein-wert-25-euro-3045550.html 

[Real-Duke]

Wer hat denn jetzt schon die Bitcoin Gutscheinkarten bei Media Markt oder Saturn gekauft ? Sind doch jetzt Bundesweit ab den 1.Juli in den Filialen zu kaufen.

Alles in allem ist doch auch das wieder ein guter Schritt um Bitcoin noch bekannter und irgendwie ganz natürlich zu machen, liegt da einfach so im Laden neben den Steam und Amazon Gutscheinen.

Heute Morgen auf dem Weg zur Arbeit lief im Radio ein Gewinnspiel für ein paar Konzertkarten und eine der Fragen (die der Herausforderer auch richtig beantworten konnte) war: Wofür steht die Abkürzung BTC bei Kryptowährungen

Bitcoin ist bald volljährig, dann heisst es unbegrenzt Party machen!

[Unknown01]

Wer hat denn jetzt schon die Bitcoin Gutscheinkarten bei Media Markt oder Saturn gekauft ? Sind doch jetzt Bundesweit ab den 1.Juli in den Filialen zu kaufen.
Auch gibt es diese in den Online Shops. Es sind sogenannte Cryptonow-Gutscheinkarten und den Code kann man dann online einlösen .
Das ganze ist natürlich teurer als bei einer Börse direkt. Na dann warte ich mal bis Amazon das auch anbietet in Deutschland. Vielleicht ziehen ja andere nach.
Ob sich das ganze dann rechnet oder Erfolg haben wird ist ne andere Sache. Aber schön das es wieder was neues gibt.


Quelle: https://www.saturn.de/de/product/_cryptonow-gutschein-wert-25-euro-3045550.html 

Das nenne ich mal Fortschritt! Es geht in kleinen und manchmal sogar großen Schritten voran und so ist es auch gut. Bei einem Bullrun haben mit diesen Gutscheinen auch Menschen die nicht recht gut mit der Technik können eine einfachere Möglichkeit ein paar Bitcoin zu kaufen. Je mehr Personen Zugang haben, desto besser ist es

[MinoRaiola]

Das nenne ich mal Fortschritt! Es geht in kleinen und manchmal sogar großen Schritten voran und so ist es auch gut. Bei einem Bullrun haben mit diesen Gutscheinen auch Menschen die nicht recht gut mit der Technik können eine einfachere Möglichkeit ein paar Bitcoin zu kaufen. Je mehr Personen Zugang haben, desto besser ist es

Die Karten gibt es in der Großstadt an vielen Stationen. Zum Beispiel gibt es die Karten in Berlin auch in einem Edeka, dem Mediamarkt oder an einer JET Tankstelle. Die Preise oder Kurse habe ich nicht gecheckt, das geht glaube nur mit einer registration auf www.cryptonow.net. Das Dashboard sieht ganz okay aus, aber man hält seine Coins nicht selbst, sondern anderweitig. Naja, für den Anfang okay, aber langfristig sollte man selbst hodeln.

[MinoRaiola]

Da hier im Thread-Titel "Sparkasse" steht, sollte die News mal hier rein.

Sparkassen bieten Bitcoin- und Krypto-Handel in der eigenen App an
https://www.blocktrainer.de/blog/sparkassen-bieten-bitcoin-und-krypto-handel-in-der-eigenen-app-an

Also in ca. 50 Tagen soll es los gehen. Bin mal gespant wie das aussehen wird, also um man das in der App sehen kann oder ob es auch ein extra Portal dafür gibt. Vor allem auch wie die Preise und Gebühren gestalten. Auszahlungen auf eigene Wallets würde mich anfangs überraschen, mal schauen.

[Real-Duke]

Da hier im Thread-Titel "Sparkasse" steht, sollte die News mal hier rein.

Rotes Logo und nach über 40 Jahren gerade ein rotes Tuch aus meiner Sicht

Also in ca. 50 Tagen soll es los gehen. Bin mal gespant wie das aussehen wird, also um man das in der App sehen kann oder ob es auch ein extra Portal dafür gibt. Vor allem auch wie die Preise und Gebühren gestalten.

Da läuft gerade eine Gebührenerhöhung ab November (eventuell für die Finanzierung der Kryptosparte?) die ich einfach nicht mehr mitmachen möchte. Also wenn alles klappt, existiert mein Konto dort in 50 Tagen nicht mehr. Bin ab jetzt eher gespannt was die ING so zu bieten hat ausser dem roten Logo mit dem Löwen
Sorry für's abdriften, aber das "Sparkasse" hat mich direkt getriggert...

[MaxMueller]

Hatte bei meiner Dorf-Sparkasse so 2013 nen spannendes Erlebnis:
Meine neue Kundenbetreuerin wollte mir die Produkte des Hausen Schmackhaft machen und hat auf die großen Gewinne nach der Finanzkrise hingewiesen. Ich wollte bissl weiter zurück schauen.
"Ja aber -40% +60% sind doch insgesamt immernoch +20%" 
"Nein, nein, die Prozente werden für jeden Kunden individuell nach seinem Einstiegskurs berechnet"

Aber Hey, schön zu sehen, dass die Sparkasse mit BTC inzwischen in diesem Jahrtausend angekommen ist...

[MinoRaiola]

Da läuft gerade eine Gebührenerhöhung ab November (eventuell für die Finanzierung der Kryptosparte?) die ich einfach nicht mehr mitmachen möchte. Also wenn alles klappt, existiert mein Konto dort in 50 Tagen nicht mehr. Bin ab jetzt eher gespannt was die ING so zu bieten hat ausser dem roten Logo mit dem Löwen
Sorry für's abdriften, aber das "Sparkasse" hat mich direkt getriggert...

Die Sparkassen sind schon lange nicht mehr die "Besten" Anbieter mit guten Konditionen. Sie haben aber angeblich 50 Millionen Kunden und der Großteil davon ggf. sehr konservativ. Da durch das Angebot anderer, könnten sie (sehr wahrscheinlich) nicht mehr so viele Produkte/Serviceleistungen verkaufen und dadurch passen sie die Gebühren an. Man hat sich sehr lange auf den Standard konzentriert, würde ich sagen. Bei 50 Millionen Kunden ein paar Euros zu erhöhen sollte für viele weitere Jahre ausreichen.

Ich glaube aber auch, dass in den kommenden Jahren viele wechseln werden. Für Bitcoin und die Akzeptanz ist das aber glaube eine gute Möglichkeit, auch wenn bestimmt die Preise & Gebühren nicht gut werden.

[cygan]

nun ist es soweit und zwar können kunden der sparkasse ab heute, direkt über die sparkassen-app, folgende kryptowährungen kaufen bzw. verkaufen: BTC, ETH, SOL, XRP und POL
die verwahrung der von euch gekauften coins übernimmt die Dekabank in zusammenarbeit mit der börse stuttgart
welche sparkasse wann damit starten möchte, ist den 'häusern' selbst überlassen - pro monat sollen aber 30/40 s-filialen damit starten

https://www.blocktrainer.de/blog/jetzt-also-doch-sparkassen-starten-heute-den-bitcoin-handel

[Real-Duke]

die verwahrung der von euch gekauften coins übernimmt die Dekabank in zusammenarbeit mit der börse stuttgart

Sehr interessanter Auszug aus der Ankündigung

Aus Sicht vieler Bitcoiner gibt es allerdings einen weiteren ziemlich großen Haken. Die Private Keys liegen bei der DekaBank und die Kunden haben somit keine direkte Kontrolle über ihre Bitcoin.

Zwar sind Auszahlungen grundsätzlich möglich, allerdings laut offizieller Produktseite nur an Wallet-Adressen „bestimmter Kryptodienstleister (CASPs)“. Welche Dienstleister das genau sind, wird noch nicht näher genannt. Eine direkte Auszahlung auf die eigene Hardware-Wallet, beispielsweise eine BitBox oder einen Trezor, ist scheinbar nicht vorgesehen.

Wer seine Bitcoin selbst verwahren möchte, muss also im Zweifelsfall erst den Umweg über einen unterstützten Anbieter gehen. Für Nutzer, die ihre Bitcoin möglichst unabhängig von Banken und anderen Dienstleistern aufbewahren möchten, ist das natürlich alles andere als optimal. Ehrlicherweise sind aber wohl auch Personen, die ihre Bitcoin über so ein Angebot der Sparkasse kaufen, ohnehin nicht die Zielgruppe für OpSec, Self-Custody und Co.

Also kann man über die Dekabank nur kaufen und verkaufen. Sich die Coins dann aber nur vielleicht über Umwege auf die private Wallet schicken...
Kann man so machen und Tante Heidi aus Goslar wird das auch schnuppe sein.

[jahead]

nun ist es soweit und zwar können kunden der sparkasse ab heute, direkt über die sparkassen-app, folgende kryptowährungen kaufen bzw. verkaufen: BTC, ETH, SOL, XRP und POL
[...]

Danke Dir für die Info - habe ich heute auf der Arbeit auch freudig und euphorisch in den Nachrichten gesehen, dann direkt in der App geschaut (die auf dem neusten Stand ist) und bis jetzt leider Pustekuchen...   aus Spaß an der Sache hätte ich auf jedenfall, nur um es zu probieren und sagen zu können "ich war dabei", einen hunni in "Sparkassen-BTCitcoin" versenkt, aber ich habe in der App keinerlei Möglichkeiten dem nach zu kommen oder die wollen mein Geld scheinbar nicht.   So nehmt es doch bitte...

[Lemonmate]

nun ist es soweit und zwar können kunden der sparkasse ab heute, direkt über die sparkassen-app, folgende kryptowährungen kaufen bzw. verkaufen: BTC, ETH, SOL, XRP und POL

Auch wenn Auszahlungen auf die eigene Wallet möglicherweise nicht möglich sind, ist das sicherlich etwas anderes, als Bitcoin selbst zu besitzen und frei darüber verfügen zu können. Hinzu kommt eine Gebühr von 0,99 Euro pro Order, die gerade bei kleinen Beträgen stark ins Gewicht fallen kann.

Dennoch wird die Einstiegshürde für BTC sicherlich gesenkt, insbesondere für Leute ohne Kryptoerfahrung, da der Kauf direkt über ihre vertraute Banking-App möglich ist. In Bezug auf die Akzeptanz ist das daher ein Schritt in die richtige Richtung. Ob dies jedoch tatsächlich dazu führen wird, dass mehr Menschen Bitcoin selbst nutzen, bleibt abzuwarten.

[Unknown01]

die verwahrung der von euch gekauften coins übernimmt die Dekabank in zusammenarbeit mit der börse stuttgart

Sehr interessanter Auszug aus der Ankündigung

Aus Sicht vieler Bitcoiner gibt es allerdings einen weiteren ziemlich großen Haken. Die Private Keys liegen bei der DekaBank und die Kunden haben somit keine direkte Kontrolle über ihre Bitcoin.

Zwar sind Auszahlungen grundsätzlich möglich, allerdings laut offizieller Produktseite nur an Wallet-Adressen „bestimmter Kryptodienstleister (CASPs)“. Welche Dienstleister das genau sind, wird noch nicht näher genannt. Eine direkte Auszahlung auf die eigene Hardware-Wallet, beispielsweise eine BitBox oder einen Trezor, ist scheinbar nicht vorgesehen.

Wer seine Bitcoin selbst verwahren möchte, muss also im Zweifelsfall erst den Umweg über einen unterstützten Anbieter gehen. Für Nutzer, die ihre Bitcoin möglichst unabhängig von Banken und anderen Dienstleistern aufbewahren möchten, ist das natürlich alles andere als optimal. Ehrlicherweise sind aber wohl auch Personen, die ihre Bitcoin über so ein Angebot der Sparkasse kaufen, ohnehin nicht die Zielgruppe für OpSec, Self-Custody und Co.

Also kann man über die Dekabank nur kaufen und verkaufen. Sich die Coins dann aber nur vielleicht über Umwege auf die private Wallet schicken...
Kann man so machen und Tante Heidi aus Goslar wird das auch schnuppe sein.

Der Zielgruppe wird das ziemlich egal sein und man kann es auch andersrum positiv sehen: Sofern die Bank nicht Pleite geht, kann einem ein Hack der Wallet nichts anhaben. Also selbst, wenn die Coins der Bank entwendet werden ist man solange die Bank nicht zusperrt abgesichert. Finde das Angebot also gar nicht so schlecht aber die abgesehen von den Gebühren wird der Wechselkurs vermutlich sehr schlecht sein. Dennoch ein guter Schritt!

[jahead]

[...]
Also selbst, wenn die Coins der Bank entwendet werden ist man solange die Bank nicht zusperrt abgesichert. Finde das Angebot also gar nicht so schlecht aber die abgesehen von den Gebühren wird der Wechselkurs vermutlich sehr schlecht sein. Dennoch ein guter Schritt!

Das würde ich in den AGBs der jeweiligen Bank glaube ich auf jedenfall nochmal im Detail nachlesen und mich vergewissern, wie das einzelne Bankinstitut die verschiedenen Szenarien handhabt.
Vielleicht missverstehe ich Dich auch an dieser Stelle gerade, dann sorry.  

Aber nach meiner Recherche fallen Kryptowährungen unter Sondervermögen und sind rechtlich gesehen kein Bankguthaben, so greift zB. bei einem Hack der Wallet unter der Handhabung der Bank (Du hast keine Keys, nur die sichtbare Wallet in der App) nicht die gesetzliche Einlagensicherung von 100k€, ausschließlich auf Dein vorhandenes Bar-Guthaben in €uro. Das heißt wiederum auch, dass die Coins bei einer Pleite der Bank nicht in die Insolvensmasse fallen würden, sondern Dir ausgehändigt werden müssten - weil Kundeneigentum! Die Bank muss für Fehler natürlich grade stehen und sich gegen solche Vorkomnisse (wie ein Hack der Wallet) selbst versichern.

[Lakai01]

Aber nach meiner Recherche fallen Kryptowährungen unter Sondervermögen und sind rechtlich gesehen kein Bankguthaben, so greift zB. bei einem Hack der Wallet unter der Handhabung der Bank (Du hast keine Keys, nur die sichtbare Wallet in der App) nicht die gesetzliche Einlagensicherung von 100k€, ausschließlich auf Dein vorhandenes Bar-Guthaben in €uro.

Das ist richtig, ja. Cryptos sind per se kein Bankguthaben, die Einlagensicherung greift daher nicht.

@Unknown01
Woher stammt denn deine Einschätzung, dass man als Kunde abgesichert ist? Ich konnte dazu jetzt auf die Schnelle leider nichts finden, auch ChatGPT konnte mir da keinen Hinweis geben, warum das so sein sollte.
Aber grundsätzlich hast du schon Recht ... Lieschen Müller denkt sich, dass die Coins dann bei der Bank liegen und eh sicher sind, dadurch ist die Einstiegshürde sicher deutlich geringer.