Edle Edelstahl "Recovery Seed BTC Plate"

[Buchi-88]

Ist dir langweilig Buchi-88  
Aber wenn eine übrig ist (Fehler beim Lasern oder sonst ein Grund), dann kann ich dir gerne ein Spielzeug zuschicken...

Wurde doch schon getestet mit ca. 1371 Grad --> https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/how

~

Habe ich gesehen, aber eine Auswirkung bei längerer höherer Temperatur und danach schnelles Ablöschen (Feuerwehr) mit Wasser wäre noch interessant. Den Ofen habe ich sowieso und da geht die Platte schon mal mit bis 1280°C, mit der Fackel wie im Test beschrieben ist zwar schön aber die Temperatur kann ohne professionelles Equipment (impac Handpyrometer) nur geschätzt (Farben) werden mmn.

Würde es so machen mit verschiedenen Haltestufen...

  600°C 15min Haltezeit -> Ablöschen Wasser
  800°C 15min Haltezeit -> Ablöschen Wasser
1000°C 15min Haltezeit -> Ablöschen Wasser
1280°C 15min Haltezeit -> Ablöschen Wasser

Wäre interessant, und würde nach jedem Ablöschen ein Foto machen...

[1714646383]

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[1714646383]

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[willi9974]

ok kein Thema, habs im Hinterkopf...
Ich leg eine zur Seite, beim nächsten Auftrag und meldest dich einfach per PM wegen Adresse, dann schicke ich sie raus wenn ich eine andere Bestellung bearbeite...

Selbst wenn dein Test meine Platte schrottet (was ich nicht glaube), wird ein normaler Hausbrand wohl von einigen hier Überbewertet 


Viele Grüße,
Willi

[Buchi-88]

ok kein Thema, habs im Hinterkopf...
Ich leg eine zur Seite, beim nächsten Auftrag und meldest dich einfach per PM wegen Adresse, dann schicke ich sie raus wenn ich eine andere Bestellung bearbeite...

Selbst wenn dein Test meine Platte schrottet (was ich nicht glaube), wird ein normaler Hausbrand wohl von einigen hier Überbewertet  


Viele Grüße,
Willi

Oki, einfach einmal eine Platte hernehmen um die nicht schade ist, Laser oder irgendeine andere Beschädigung (um eine unbeschädigte wäre zu schade)... war nur ein Vorschlag . Denke ich auch eher nicht, bei 1300°C auf 15min oder so wird sie sich vermutlich etwas verformen, im Probenofen ist kontinuierlich diese Temperatur und deine Platte komplett durchgewärmt und die Hitze kann in die Umgebung nicht abgegeben werden.

[mole0815]

Das klingt nach Stresstest Deluxe.
Da ein Haus (falls es tatsächlich brennt  ) durchaus auch sehr hohe Temperaturen über einen längeren Zeitraum verursacht wäre das durchaus interessant.
Lt. https://tipp-zum-bau.de/hausbrand-temperatur/ sprechen wird schon von

   Nach 30 Minuten 842 °C.
    1.006 °C nach 90 Minuten.
    Nach 180 Minuten 1.110 °C.

Es dauert natürlich eine Zeit lang bis die Feuerwehr löscht und daher ist das schon interessant... Aber kein Stress deswegen

[-doubleU-]

Habe ich gesehen, aber eine Auswirkung bei längerer höherer Temperatur und danach schnelles Ablöschen (Feuerwehr) mit Wasser wäre noch interessant.
~
1280°C 15min Haltezeit -> Ablöschen Wasser

Super Idee für einen Stresstest.
Ich glaube zwar auch nicht das die Platte dermaßen beschädigt wird, das unser Seed Backup unter diesen Bedingungen nicht mehr erkennbar sein wird aber eine Bestätigung der Vermutung lässt einen dann doch besser schlafen. Nebenbei wäre dies ein Test welcher die reale Gefahr am besten abbildet und dies kann meine Wissens bisher keine andere Seed-Backuplösung in diesem Ausmaß vorweisen. Wenn es deine Energieabrechnung zulässt, würde ich die Haltezeit bei 1280°C noch mehr ausdehnen, denn wie mole0815 schon schrieb dauert es meist etwas länger bis die Feuerwehr solch einen Brand unter Kontrolle hat.
Mal schauen ob uns noch was einfällt wie wir die ausgeglühte Platte dann noch weiter quälen können

 

[willi9974]

Euch fällt da bestimmt noch was ein, da bin ich sicher…

Aber das verbleiben auf gleichen temp.Niveau ist nicht das Problem, sondern der permanente Wechsel.
Also je häufiger man zwischen 1300 grad und -20 grad wechselt, je schneller die Auswirkung auf das Material. Wenn du 2 oder 20 Stunden auf 1300 grad bleibst, ist der Platte egal.

V2A ist dermaßen resistent, das kein Hausbrand der Platte was anhaben kann.
Selbst wenn die Oberfläche nicht mehr lesbar wäre, dann pack ich die Platte in Säure damit der Dreck weg ist und Schleife die Platte um 2/100 mm ab, dann erkennst du immer noch die Körner Einschläge und kommst so wieder ohne Probleme auf das Raster und den Seed.

Optisch kann man die Platte beschädigen, sicher.
Die Daten werden aber erkennbar und gespeichert bleiben.
Wenn du die Daten beschädigen willst musst du die Platte, zersägen, mehrfach falten oder einschmelzen, dann ist die platt. Das passiert aber nicht so aus Versehen. ALLES andere hält die Platte aus!

[Buchi-88]

Man muss jetzt nicht unbedingt gewaltvoll die Platte zu zerstören versuchen, aber mir ist jetzt folgendes durch den Kopf gegangen deine Linien sind exakt Zentriert auf der Platte? Also wenn alle Linien weg sind z.B durch Ätze (die Platte VA2 oder VA4 Stahl?) könnte man ja theoretisch die Linien wieder aufzeichnen oder gibt es dann durch die Zentrierung mehrere plausible Möglichkeiten?

Wenn das so wäre könnte man wie bei CPUs eine Kante "phasen" und so immer den exakten Ausgangspunkt zu haben?

[willi9974]

Das Raster / Matrix ist zentriert auf der V2A Platte und ja das Raster lässt sich selbstverständlich wiederherstellen, damit die Körner Punkte wieder zugeordnet werden können.

Eine Sicherheitsmaßnahme wäre das jeder seine Platte vermisst, wo seine Linien beginnen und welche Abstände vorhanden sind. Diese Daten sind natürlich mit einer gewissen Toleranz bei allen gleich, daher kann ich die Daten auch im start posting hinterlegen. Gute Idee, werde ich die Tage mal machen!

Hier die Position des Rasters als auch die Zeilen- als auch die Spaltbreite.
Das macht das ganze noch sicherer, wenn im unwahrscheinlichen Fall das Raster wiederhergestellt werden muss.

[-doubleU-]

~
Wenn das so wäre könnte man wie bei CPUs eine Kante "phasen" und so immer den exakten Ausgangspunkt zu haben?

~ und habe daher eine zusätzliche Markierung eingeschlagen um die Ausrichtung der Platte bestimmen zu können, selbst wenn das gelaserte völlig zerstört wäre.

Genau durch die Markierungen bei CPU`s kam auch bei mir die Idee auf, die Orientierung des Rasters mittels einer deutlichen zusätzlichen Markierung zu fixieren.
Die Rastermaße hätte ich mir im Extremfall dann von einer 2. Platte abgenommen, welche an einem anderen Ort lagert und dadurch nicht zum selben Zeitpunkt zerstört werden würde.
Kleine Toleranzen, gerade wenn ein Körnerschlag vielleicht mal nicht ganz sauber sitzt, sind glaube vernachlässigbar da durch die vorgegebenen Wörter sich dies gut eingrenzen lässt.
Aber so mit den genauen Maßen ist es natürlich noch einfacher - Danke für die Ergänzung @willi9974

[Serpens66]

warum baut man so eine Platte so auf? Warum nicht direkt Buchstaben reinstanzen in eine unbeschriftete Platte?
Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.

[willi9974]

warum baut man so eine Platte so auf? Warum nicht direkt Buchstaben reinstanzen in eine unbeschriftete Platte?
Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.

Gute Frage Serpens66,

Für Leute die eben keine Werkstatt daheim haben und deswegen keine Edelstahl Platten oder Stahlplatten haben oder diese Bearbeiten können. Die haben wahrscheinlich auch keine Schlagzahlen daheim um so etwas wie die Seedplate selbst zu machen.

Mit meinem Set gibts eine Matrix Platte incl. Hammer und Körner und kann seinen Sead so recht einfach für immer sichern.
Ein Leihe wird sich wohl keine Schlagzahlen für den einmaligen gebrauch kaufen, daher ist die Seedplate schon eine schicke Lösung.
Das ganze mit dem Raster und nur Körner Punkte zu setzen ist wohl recht einfach und platzsparend.

Verbesserung und Ideen sind sehr willkommen, vielleicht springt ja ein weiteres Produkt raus.

Viele Grüße
Willi

[sam00]

warum baut man so eine Platte so auf? Warum nicht direkt Buchstaben reinstanzen in eine unbeschriftete Platte?
Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.

willi9974 hat es schon gut beschrieben aber als Besitzer einer seiner Platten möchte ich auch nochmal meine Meinung abgeben.

Vergleichbare Produkte findet man von Ledger oder anderen Anbietern normalerweise zu viel höheren Preisen auf dem Markt.

Der größte Vorteil bei willis Platte ist Einfachheit, dass wirklich jeder ohne Werkzeug, Buchstaben oder sonst etwas seinen Seed fast unzerstörbar sichern kann.
Wer handwerklich begabt ist und das Werkzeug hat (welches ja dann auch viel Geld gekostet hat) kann sich natürlich selbst was einfallen lassen aber für die meisten ist es ein guter Deal, das Portfolio für vergleichsweise wenig Geld zu sichern.

[-doubleU-]

warum baut man so eine Platte so auf? Warum nicht direkt Buchstaben reinstanzen in eine unbeschriftete Platte?
Zur Not eben mit einem "Stempel" für jeden Buchstaben, aber da gibts bestimmt noch bessere Ideen für, wie man direkt Buchstaben stanzen kann.

Vergleichbare Produkte findet man von Ledger oder anderen Anbietern normalerweise zu viel höheren Preisen auf dem Markt.

Der größte Vorteil bei willis Platte ist Einfachheit, dass wirklich jeder ohne Werkzeug, Buchstaben oder sonst etwas seinen Seed fast unzerstörbar sichern kann.

Genau dieser Vorteil der Einfachheit ist das Hauptagument für solche Produkte am Markt.
Allein die Übersicht auf https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/ zeigt ja das ein Markt dafür da ist und scheinbar auch ziemlich stattliche Preise gezahlt werden.
Ich selbst habe auch Schlagbuchstaben in meiner Werkstatt liegen und in der Vergangen diese auch für Backups genutzt, dennoch habe ich mir eine Platte von Willi gekauft, da es eine gute Lösung zu einem sehr fairen Preis ist.
Es gibt sicher auch viele Bitcoin Besitzer welche keine großen handwerklichen Fähigkeiten, Ideen für ein sicheres Backup und die entsprechende Ausstattung für DIY Lösungen haben. Da ist solch eine vorgefertigte Lösung schon Ideal um der breiten Masse die Möglichkeit zu geben die Coins sehr sicher zu verwahren.

[willi9974]

Tach zusammen,

Ich bin ab heute für eine Woche weg im Urlaub und habe nur eingeschränkt Empfang.
Alle Bestellungen sind abgearbeitet und versendet.

Viele Grüße
Willi

[mole0815]

Ich bin ab heute für eine Woche weg im Urlaub und habe nur eingeschränkt Empfang.

Ist zwar etwas OT aber schönen Urlaub Willi!
Bist ja immer fleißig (in Forum und auch mit den Basteleien)... da hat man sich so eine Woche Urlaub auch schon Mal verdient

[1337leet]

Kurze Frage, war schon ewig nicht mehr hier unterwegs und habe es schon wieder vergessen.

Wenn ich einen Ledger habe und bei der Einrichtung einen Seed mit 24 Wörtern erstellt habe und auf dem Ledger BTC, ETH, XMR usw... habe dann reicht der 24 Wörter Seed um alle Währungen wieder herzustellen? Oder gilt der nur für BTC?

Sprich ich kann die (beidseitige) Platte nutzen um alle Währungen gleichzeitig abzusichern? Richtig?
Und auch wenn der Ledger defekt sein sollte komme ich mit der Platte alleine an alle Währungen wieder ran (nachdem ich einen neuen Ledger gekauft habe)?

Danke

[willi9974]

Richtig, der Seed auf den Platten reicht dir für die Wiederherstellung aus.
Nicht nur für BTC sondern für alle cryptos die du auf den Ledger hattest.

Viele Grüße
Willi

[-doubleU-]

Wenn ich einen Ledger habe und bei der Einrichtung einen Seed mit 24 Wörtern erstellt habe und auf dem Ledger BTC, ETH, XMR usw... habe dann reicht der 24 Wörter Seed um alle Währungen wieder herzustellen? Oder gilt der nur für BTC?

Wie Willi bereits richtig sagte reicht der gesicherte Seed um den Zugriff auf alle Währungen wieder zu erlangen.
Um dies gut nachvollziehen zu können kannst du mal ein wenig mit dem Mnemonic Code Converter Tool und einem dort generierten Test Seed spielen.
Damit hättest du in einer sicheren Offlineumgebung auch jederzeit Zugriff auf einzelne Coins und Adressen von dem Seed deiner Stahlplatten, wenn du keinen Zugriff mehr auf deinen Ledger hättest.

[1337leet]

Habt ihr irgendwelche Ideen wie man die Platte manipulieren kann so dass nicht jeder Idiot der sie findet sie entschlüsseln kann?
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.

[willi9974]

Habt ihr irgendwelche Ideen wie man die Platte manipulieren kann so dass nicht jeder Idiot der sie findet sie entschlüsseln kann?
Einfach rückwärts oder um eine Stelle verschoben ist zu einfach.

Du kannst,

- den rotate Code einsetzen, einfach alle Buchstaben um 13 stellen verschieben, ROT13. Oder jede weitere zahle rot1, rot5, rot10, etc.
- dazu noch die Wörter rückwärts aufzeichnen
- jedes Wort mit dem folgenden tauschen, also paarweise vertauschen
- etc…

Da gibts also schon einige Hürden die man einbauen kann. Aber denke an deine Erben wenn dir was passieren könnte. Herzinfarkt oder Verkehrsunfall und keiner kommt an deine Coins.

Viele Grüße
Willi