2024|Se Avecina... No. Llegó, esta aquí, el ATH

[Don Pedro Dinero]

Máximo y MínimO
Septiempre - Final.

Mes	|	Alta (Día)	|	Baja (Día)	|
**********		*********		**********
Sep	|	$22.650(13)	|	$18.290(21)	|
**********		*********		**********

En la línea de lo que yo esperaba, y creo que este mes va a ser igual. No creo que salgamos del lateral alrededor de 20.000 USD hasta las elecciones de mid-term en USA, y a lo mejor ni eso, pero dependiendo del resultado podría afectar a los mercados financieros en general y al bitcoin. Hasta el próximo halving está todo el pescado vendido, y la zona en la que estamos se ha mostrado un soporte fuerte. Por tanto, solo nos queda seguir planos y en algún momento subir, la cuestión es cuando.

[LUCKMCFLY]

Máximo y MínimO
Septiempre - Final.

Mes	|	Alta (Día)	|	Baja (Día)	|
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Sep	|	$22.650(13)	|	$18.290(21)	|
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En la línea de lo que yo esperaba, y creo que este mes va a ser igual. No creo que salgamos del lateral alrededor de 20.000 USD hasta las elecciones de mid-term en USA, y a lo mejor ni eso, pero dependiendo del resultado podría afectar a los mercados financieros en general y al bitcoin. Hasta el próximo halving está todo el pescado vendido, y la zona en la que estamos se ha mostrado un soporte fuerte. Por tanto, solo nos queda seguir planos y en algún momento subir, la cuestión es cuando.

Esto es algo que puede verse muy raro y a la vez normal, se sabe lo volátil que es el Bitcoin, siempre hay un rango de precios entre $19,2k-$19.8k, la esperanza que puedo ver hasta ahora es que Noviembre-Diciembre pueda hbaer algo más de demanda, se viene el mundial, Crypto.com dará algo más de visualización de Bitcoin y Crypto , tal vez no sea una esperanza muy grande, pero debido a la época, las compras y toda la emoción que se puede generar, es probable que pueda aumentar el precio, y si tomamos en cuenta el volumen que se genera en la DeepWeb también podría aumentar, claro, si no hay eventos Fundamentales, como que Rusia siga arremetiendo de manera más dura hacia Ucrania o que Korea del Norte no siga mandando misiles en suelo japonés, pues diría que hay esperanza.

[famososMuertos]

@Don Pedro Dinero @LUCKMCFLY

En esa lineal de ideas creo que es la media tanto a corto como a mediano plazo, por la cual cedo también en mi comentario, definiendo estos en este caso octubre y lo que queda del año (trimestre), por otra parte ya estoy en el umbral de acciones del primer trimestre del año 2023, creo que esta franja "pacifica" que hemos tenido sostenible sobre los +18k a lo largo del año 2022 se pondrá a prueba en el primer trimestre del año 2023.

[DdmrDdmr]

Nuevamente prácticamente en mínimos del año, habiendo bitcoin tocado los 18.161$ en algún Exchange, y estando ahora un pelín por encima. Mira que llevo días leyendo que se calientan motores para una subida de cierto peso, aunque con una posible bajada previa. Esperemos que esta sea la citada bajada previa, y que no le dé por tirar tan abajo como algunas previsiones que he leído. Tampoco sigo sin ver motivos fundamentales para un movimiento en positivo de peso específico …

[darxiaomi]

Cada vez que veo estos valores del BTC no hago otra cosa de acordarme de la gente que el año pasado o a principios de este, o inclusive hace no muchos meses saco un credito esperando que vuele en el corto plazo. Deben estar para atras mal.

Recuerdo un conocido que pronosticaba el BTC en 100.000 para marzo de este año....

[Porfirii]

De hecho hubo un movimiento en las redes sociales, en el que participé: el de los ojos láser para invocar los 100K, aunque era más bien para finales del año pasado.

Por cierto, me he vuelto a dar cuenta de que las notificaciones de varias apps me avisan de la subida que supone el rebote, pero no de la bajada bueno, bendita ignorancia pensarán muchos. Quizás estas tácticas eviten en larte el panic selling.

[famososMuertos]

Máximo y MínimO
Octubre: 1 al 13.

|	Mes	|	Alta (Día)	|	Baja (Día)	|
|	Octubre	|	$20.408(06)	|	$18.925(11)	|

DdmrDdmr,
Una pregunta abierta siempre que se genero en su momento en este mismo hilo creo. (Lo de varios precios en diversos sites o exchanges)
Es una cuestión que siempre sucede la variación de precio en relación de la fuente donde se tome, de hecho es posible que si una revisa la grafica de CMC se encuentre con valores según el caso si el máximo o el mínimo del día en los cuales no coincidí con ningún valor de los 4 referenciados aquí "Open, High, low, Close".

darxiaomi,
Hay un hilo en LE español dónde seguramente el OP de ese post estará destacando los grandes premonitores en ese sentido. Aunque con bitcoin puede ser un SILKY SULLIVAN. No, no es jerga complicada y exaltada a términos del comercio, que me harían ver como un experto.

porfirii,
Crees que el precio "alto" se relaciona con esta moda o es algo que ya definitivamente, paso... lo de invocar va bien este mes a propósito de brujas...Halloween.  

[DdmrDdmr]

<…>

Coinmarketcap, efectivamente, hace una media ponderada de los valores de múltiples Exchanges, donde creo recordar le da peso a los Exchanges con volumen más relevante sobre los otros. La fórmula concreta, con los pesos de cada Exchange, no se conoce.

El gráfico BTC de Google (datos procedentes de Morningstar) se marca para ayer un mínimo de 18.306$, mientras que CoinMarketcap se marca un $18.319; bastante parecidos.

Luego está el tema de la precisión del gráfico y la del dato numérico, que es por donde vas. En la gráfica de CMC, el mínimo de ayer fue de 18.342$, mientras que el valor mínimo en la pestaña de datos históricos es de 18.319$. La gráfica tiene una granularidad de 15 minutos creo, y de alguna manera resume el precio en ese intervalo en ese punto. No tengo claro exactamente qué marca (máximo, mínimo, media, moda, ponderación), pero tiene menos precisión que un valor absoluto de mínimo tomado con una granularidad más fina (el mínimo del día en la tabla histórica).

Por cierto, si quieres ver algo más de lío, pon la visión Candle Chart y juega con la granularidad, verás valores incluso más bajos que se produjeron brevemente.

[Don Pedro Dinero]

Cada vez que veo estos valores del BTC no hago otra cosa de acordarme de la gente que el año pasado o a principios de este, o inclusive hace no muchos meses saco un credito esperando que vuele en el corto plazo. Deben estar para atras mal.

Recuerdo un conocido que pronosticaba el BTC en 100.000 para marzo de este año....

Bueno, hubo un autor famoso que de dedicó a popularizar el mensaje de que debías de tomar prestado de cualquier cosa para comprar bitcoin, y creo que es un mensaje que hizo mucho daño. Ya de por si, hay muchos inversores pequeños que hacen lo que no deben. Invierten con un dinero que no deberían porque les va a hacer falta en el corto o medio plazo, o peor aún, se endeudan como comentas, y además mal.

El recurso a la deuda para inversión es muy habitual hoy en día y de por sí no es malo. Muchas empresas lo hacen y puede ser positivo para el crecimiento de la empresa siempre que tengan una buena relación entre deuda y patrimonio, además de un buen flujo de efectivo que asegure el repago de la deuda. En cuanto a particulares, quién no tiene ho ha tenido una hipoteca? Si alguien no paga hipoteca, seguro que conoce a alguien que lo hace.

Pero en estos casos, hay gente que se endeuda de mala manera tratando de encontrar una salida una vida que no encuentran muy satisfactoria, y creen que hacerse rico muy rápido les resolverá los problemas. Lo malo es que la cosa suele acabar al revés, con más problemas de los que tenían.

[DdmrDdmr]

<…>

Me viene ahora a la mente Padre Rico Padre Pobre y su clasificación de los activos. Bitcoin comprado con deuda te genera por un lado una entrada en la columna de "liabilities", a la par que bitcoin te genera una entrada en la de "assets". No obstante, la idea es que los assets trabajen por ti, y te generen nuevos ingresos. El problema es que esto no sucede siempre ni mucho menos, y de alguna manera, el interés sobre la deuda (+ el capital de partida inicial) puede superar con creces el valor del bitcoin adquirido en momentos de mercado decreciente o lateral.

No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.

[Porfirii]

Octubre: 1 al 13.[/u][/b]

Hala!, me ha gustado eso.

porfirii,
Crees que el precio "alto" se relaciona con esta moda o es algo que ya definitivamente, paso... lo de invocar va bien este mes a propósito de brujas...Halloween.  

No lo sé, hace muchos meses que no soy activo en Twitter, es demasiado "time consuming" y por mi trabajo actualmente prefiero dedicar mi poco tiempo libre a otros menesteres (y si hay que elegir Twitter o Bitcointalk, me quedo en Bitcointalk).

Pero no estaría mal que se retomara la moda, ahora que de nuevo le vemos las orejas al lobo, rozando el BTC los 19K. Qué poco ha durado la alegría del rebote hasta los 20K tras la abrupta caída de precios del otro día.

Bueno, veremos como finaliza el mes. Espero que haya más trato que susto de aquí al día de las brujas.

[Don Pedro Dinero]

No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.

En realidad, él lo compra todo mediante préstamos. Como considera al dólar "fake money" lo que hace es tener deudas sobre todo su patrimonio para seguir incrementándolo cada vez más a través de los flujo de caja que le genera. Lo que compra principalmente son activos inmobiliarios para ponerlos en alquiler y recibir rentas. Lo hace a través de lo que él llama 'deuda buena', que es deuda para inversión, con una buena relación entre el patrimonio y la deuda, a diferencia de las deudas que son las que no recomienda.

Aparte de esto, adquiere oro, al que él llama 'el dinero de Dios', y bitcoin al que llama 'el dinero de la gente'. Con estas inversiones no genera flujos de caja pero simplemente acumula estos dos activos porque son dinero real, al revés del dinero fiat que se devalúa.

Yo hace mucho tiempo que me intereso por finanzas personales y leo sobre ello. Sobre Kiyosaki solo recomiendo leer el libro Padre Rico Padre Pobre, para hacerse una idea de los conceptos básicos que explica (como 'págate a ti mismo primero', o 'los ricos no trabajan por dinero, hacen que el dinero trabaje para ellos') y poco más, pues para seguir lo que hace él hay que ser bastante inteligente y tener una gran capacidad de autocontrol, además de que el mercado del alquiler no funciona igual en países como España que en EEUU. Creo que es mejor incrementar tu patrimonio sin ni de lejos tanta deuda de inversión.

[Porfirii]

No he leído qué opinaría Kiyosaki al respecto, pero me da que no estaría demasiado a favor de la idea de comprar bitcoin mediante préstamos.

En realidad, él lo compra todo mediante préstamos.
<snip>
Creo que es mejor incrementar tu patrimonio sin ni de lejos tanta deuda de inversión.

Tengo pendiente leer Padre Rico, Padre Pobre: sé que es una lectura relativamente ligera, y me lo han recomendado muchos amigos, pero hay tanto por leer y tan poco tiempo para ello... Cualquier día de estos.

Creo haber entendido algunas nociones básicas del mensaje de KIYOSAKI, y con tu post me queda todavía más claro, gracias por la síntesis en cuanto a su filosofía financiera de vida. Y coincido contigo en que endeudarse a tales niveles no es bueno en general (según mi manera de ver la vida, no es bueno endeudarse en absoluto).

Supongo que hay que ser muy inteligente para pensar de manera tan poco convencional y poner en práctica sus teorías, de manera que se haya convertido en tan inmensamente rico. Pero para mí, una cosa es la inteligencia y otra la sabiduría. Según mi noción particular, inteligente es el que idea una trama para volverse multimillonario, arriesgándose en cierto sentido, o sacrificando a otros, y pudiendo acabar arruinado o en la cárcel, miserable material y/o espiritualmente. Quien más quien menos conocemos muchos casos en los que la riqueza no facilita la vida (la Pantoja, Mario Conde, Trump... ¿quién en su sano juicio querría realmente parecerse a Trump?):

"¿No has observado hasta dónde llevan su sagacidad los hombres conocidos como malos pero inteligentes?"
PLATÓN. Alegoría de la Caverna.

Por contra, sabio es el que aspira a conocer la verdad, y se plantea si realmente merece la pena meterse en marrones y si efectivamente su nivel de felicidad mejoraría con tantas riquezas. Hay estudios que sugieren que efectivamente la riqueza no da la felicidad:

Materialistic consumers may derive more pleasure from desiring products than they do from actually owning them, and are willing to overspend and go into debt because they believe that future purchases will transform their lives, according to a new study.

Al parecer, el nivel de felicidad punta al comprar un coche nuevo decae rápidamente hasta niveles pre-compra e inferiores, de manera parecida a su precio justo después del salir del concesionario. Esto no hay quien se lo explique al ciudadano medio, para beneficio de monstruos como VW (hasta tal punto nos tienen comido el tarro). Y podría aplicarse a tantos otros bienes de consumo.

Personalmente, no aspiro a hacerme rico. Me considero una persona relativamente feliz, y no necesito zapatillas de miles de dólares, coches deportivos ni yates para ser más feliz, por lo que tampoco le veo sentido a marcarse como objetivo de vida (e insatisfacciones) hacerme rico, a diferencia de lo que veo en gran parte de la población occidental. Tal y como cita CHUL-HAN en Psicopolítica:

Protégeme de lo que quiero
JENNY HOLZER.

Por eso, endeudarme hasta las cejas para invertir en valores seguros, pongamos el ladrillo, me parece inteligente, pero no sensato. No es la manera en la que quiero vivir. Y tampoco pretendo convencer a nadie. Volviendo a la Caverna (o citando a Satoshi cuando pide disculpas por no tener tiempo para convencer):

- ¿Es extraño que un hombre (...) al pasar de esta contemplación divina a la de los miserables objetos que nos ocupan, se turbe y parezca ridículo cuando, antes de familiarizarse con las tinieblas que nos rodean, se vea obligado a entrar en discusión ante los tribunales o en cualquier otro lugar sobre sombras y figuras de justicia, reflejos las unas de las otras, y explicar cómo él las concibe delante de personas que jamás han visto la justicia en sí misma?
- No veo en eso nada que me sorprenda.

Bueno, disculpad el off-topic

[Don Pedro Dinero]

Personalmente, no aspiro a hacerme rico. Me considero una persona relativamente feliz, y no necesito zapatillas de miles de dólares, coches deportivos ni yates para ser más feliz,

En general los ricos están en un nivel económico muy por debajo de esto. Esos ejemplos que pones son de multimillonario, casi inalcanzable para la mayoría de los mortales.

Tener una casa pagada (o al menos en parte), tener ahorros, unas pequeñas inversiones y unas rentas por encima de la media es mucho más alcanzable si haces las cosas bien y aunque no garantizan la felicidad, ayudan bastante, sobre todo porque te dan tranquilidad y opciones. Te ayudan muy mucho a evitar el dolor cuando vienen crisis, que es de lo que hablamos en este hilo, sea la de 2008, la de 2020 con el COVID o la crisis inflacionaria de ahora.

[Hispo]

Seguimos aferrados al nivel de los 19k.
¿Algunas predicciones a corto plazo de como afectará la temporada navideña al precio de Bitcoin?
Algunos podrían argumentar que es probable que los traders liquiden posiciones para poder hacerle frente a los gastos relacionados con esta época del año (viajes, regalos, etc), produciendo un descenso del precio a niveles menores, aunque esa no fue la regla a finales del 2020 en pleno bull run de Bitcoin y otras monedas.

No me atrevería a poder mi mano en el fuego acerca una posibilidad concreta sobre esto. Ya me he dado cuenta que no sirvo para las predicciones. 

[Don Pedro Dinero]

Seguimos aferrados al nivel de los 19k.
¿Algunas predicciones a corto plazo de como afectará la temporada navideña al precio de Bitcoin?
Algunos podrían argumentar que es probable que los traders liquiden posiciones para poder hacerle frente a los gastos relacionados con esta época del año (viajes, regalos, etc), produciendo un descenso del precio a niveles menores, aunque esa no fue la regla a finales del 2020 en pleno bull run de Bitcoin y otras monedas.

No me atrevería a poder mi mano en el fuego acerca una posibilidad concreta sobre esto. Ya me he dado cuenta que no sirvo para las predicciones.  

No tengo claro que eso aplique en el bitcoin, y, si lo hace, es la primera noticia que tengo. En los inversores de bolsa sí que se suele aplicar, como sigue: los inversores de bolsa suelen tener una cartera de inversión diversificada y hacer varias operaciones de compraventa al año. En navidades, suelen vender pero no tanto para regalos y vacaciones como por fiscalidad. Cuando en un año han obtenido ganancias, que es lo normal si son buenos inversores, al año que viene van a tener que pagar por esas ganancias al ministerio de Hacienda de su país. Entonces, cuando se acerca fin de año, hacen un repaso de su cartera de inversión y aprovechan para vender a pérdidas acciones de las que consideran débiles, reduciendo su factura fiscal.

Esto la única analogía que le puedo ver es en gente que aparte de bitcoin invierta en otras criptomonedas, porque si invierten solo en bitcoin no veo que se pueda hacer algo similar.

Sobre cómo evolucionará el precio, hasta que tengamos resultados de las mid-term elections de USA y sin otras noticias relevantes de la guerra de Ucrania, creo que vamos a seguir igual.

[DdmrDdmr]

<…>

Como no se convierta en el regalo de Navidad por excelencia este año …

Tenemos datos históricos del comportamiento del precio del bitcoin, pero mirándolos, yo por lo menos no veo nada claro. A lo largo de los últimos dos años, el último trimestre ha tenido un buen comportamiento al alza, pero los dos años precedentes fueron a la baja. Noviembre suele ser el mejor mes del año, pero todo dato tiene su contexto, y realmente, habría que analizar cada mes junto con los fundamentales fuertes que marcaron la tendencia del mes en cuestión.

[darxiaomi]

Si bien esto que dice Don Pedro Dinero puede llegar a aplicar en otras areas, no creo que aplique al BTC y menos aun en este contexto actual.

Tengo en cuenta que nombras a traders y no a Holders que sabemos que no van a vender ni por joda. Pero asi mismo en los traders no creo que vendan ya que la gran mayoria puede estar en perdida, no tengo el numero fino pero seguro muchos entraron en un numero mas alto que el que hoy se encuentra el BTC.

Pero bueno todo es impredecible. Y siempre hay una ventana abierta a que pueda suceder.

[DdmrDdmr]

<...> en los traders no creo que vendan ya que la gran mayoria puede estar en perdida, no tengo el numero fino pero seguro muchos entraron en un numero mas alto que el que hoy se encuentra el BTC. <...>

A nivel global, dentro del ámbito on-chain, en varios artículos recientes he visto reflejado que la mitad de las direcciones BTC están en pérdidas teóricas en relación al precio actual. El artículo más reciente que he visto es este:
https://coinjournal.net/news/majority-of-bitcoin-addresses-now-underwater/

No obstante, haría las siguientes apreciaciones:

-   Lógicamente, una misma persona probablemente tendrá múltiples direcciones, por lo que el balance de personas con saldo BTC agregado en ganancias o pérdidas lo desconocemos. Tomaría por tanto información como la del enlace de arriba como un indicativo, a falta de mejor visión (agregada por persona).

-   He visto varios métodos de cálculo. En el artículo de arriba compara el precio actual de bitcoin con el "precio al cual las monedas dentro de cada dirección se movieron por última vez". No es lo mismo que el precio de compra.

Otra plataforma que retorna un ratio similar se basa en comparar el precio medio de los bitcoins de la dirección, con el precio actual. Es distinto al anterior.

- Lo dicho: los datos son on-chain, sin información sobre las posiciones de los traders en los Exchanges.

[Silberman]

Seguimos aferrados al nivel de los 19k.
¿Algunas predicciones a corto plazo de como afectará la temporada navideña al precio de Bitcoin?
Algunos podrían argumentar que es probable que los traders liquiden posiciones para poder hacerle frente a los gastos relacionados con esta época del año (viajes, regalos, etc), produciendo un descenso del precio a niveles menores, aunque esa no fue la regla a finales del 2020 en pleno bull run de Bitcoin y otras monedas.

No me atrevería a poder mi mano en el fuego acerca una posibilidad concreta sobre esto. Ya me he dado cuenta que no sirvo para las predicciones. 

Bienvenido al club.

Aunque hubo una época en que esto me interesó mucho y le dedique bastante tiempo y aprendí mucho de ello simplemente llegué a un punto en el cual me di cuenta que era simplemente una mejor idea dejarme del quebradero de cabeza, comprar más bitcoin y hacer hodl.

Y la verdad es que las circunstancias actuales del mercado siempre han sido las más difíciles para mí de predecir, después de todo cuando hay una marcada tendencia hacia una dirección o la otra el precio muestra signos de inercia en el cual es más fácil mantener el movimiento en esa dirección que detenerse o cambiar de dirección, pero en estas circunstancias el movimiento de el mercado parece casi aleatorio y es casi imposible hacer una predicción con algún grado de confianza con esos movimientos.