Биткоин и "зелёная энергия"

[fruktik]

Заботиться может и заботятся, но вот решать проблему - это ж совсем другое. Тем более, что решение требует кардинального изменения ежедневных привычек, связанных с комфортом и удобством. Слишком уж большая жертва во имя результата, который не понятно вообще, будет ли достигнут. Да и когда проблема тебя лично не касается, то как-то нет желания о ней думать. А жителям США такая установка характерна, как никому другому.

Ну и пусть живут в своей парадигме чрезмерного потребления и вдыхают "свежий" воздух. Может быть им это нравится. Кто же поймет тот менталитет людей? Мы из другого теста. А действия начнутся только тогда, когда петух в жопу клюнет. Исходя из таких данных, произойдет это уже достаточно скоро. Пусть пока только задумываются, а нужно уже решать проблему. Ух, какое же бестолковое все же человечество. Губит не только себя, но и окружающий мир.

[jokers10]

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

[sompitonov]

Электроавто жестко форсят типа это экологично, но мне нравится еще задумываться о другой стороне этого вопроса. Вот утилизация аккумуляторов этих аккумов с большим содержанием никеля или лития и прочих веществ. Я не уверен что найден способ чтобы после отработки их восстанавливали полностью или утилизация проходило на высоком уровне. Я бы даже задался вопросом что в итоге экологичнее. Конечно это очевидно при использовании авто с двс выхлопы хреначат в атмосферу, но нужно смотреть на все вкупе. Так же и с майнингом.

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Про утиль асиков тоже интересно, не попадались глобальные статьи с решение этого вопроса. От угольных вроде бы пытались все время избавится, потому как на экологию нагрузка большая, но потом заговорили об энергетической безопасности некоторые страны, в частности в Европе, и уголь стали юзать больше. Вообще экология экологией, а когда дело доходит до других вещей с большим приоритетом, то это все можно вычеркнуть.

[fruktik]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

[jokers10]

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно.

[dwyane36]

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Ну, окна в квартире или балкон - это не самое лучшее место для размещения солнечных панелей, учитывая, что они могут быть довольно-таки массивными и их кпд будет низким в таких условиях. Да и учитывайте, что "парочки" солнечных панелей(особенно небольших) вам точно не хватит, чтобы постоянно обеспечивать энергией хотя бы один простенький асик.
Тем не менее, если у вас цель просто поэкспериментировать и набраться опыта в этом вопросе, то такая затея имеет место быть.

[fruktik]

Если не очень сильно рассчитывать на большой результат, а больше воспринимать как хобби, то ИМХО собственный опыт в подобных вопросах много стоит. Большой экономической выгоды вряд ли получится достичь, обычно в России электроэнергия для физических лиц достаточно недорогая, и в городах солнечные панельки дешевле не выходят, но зато в случае отключения можно быть с током и само по себе выглядит интересно.

Уже сейчас во многих городах Рф начинается отключение эл\энергии в связи с изношенностью оборудования. Люди сидят без электричества по несколько дней. Зная у себя в городе обстановку, могу предположить, что эта проблема настигнет очень скоро. Ещё и по этой причине задумался о том, чтобы иметь альтернативный вариант получения энергии для повседневных нужд.

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

[dwyane36]

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

[Etranger]

Да, естественно, что только в виде некого хобби. На какие-то впечатляющие результаты я не рассчитываю. Проблемка только в том, что уж слишком дорогие эти асики. Придется копить не один месяц на самый дешевый вариант.

Да и не только в цене дело. От одного асика толку будет мало, даже если это самый продвинутый вариант на сегодняшний день. Придется потратить 8-10 тысяч долларов, а выхлопа будет не так уж и много, даже если на электроэнергию расходов не будет вообще. Тем более, насколько я знаю, с одной машинкой даже в пул подключиться нельзя будет, то есть придется быть одиноким волком, а в майнинге это невыгодно. Нужно брать минимум 10 машинок, чтобы удавалось зарабатывать хоть что-то. И то, первые месяцы даже при очень удачном раскладе по всем вопросам, будет сначала происходить обивка изначальных инвестиций.

[sompitonov]

Тут не только утилизация (кстати, утилизация асиков это тоже такой дамоклов меч в вопросах экологии, который продолжает висеть над биткойном), тут и вопрос производства этих автомобилей, а также того, откуда берётся энергия для них (например, с угольных электростанций, потому что ветряки в городе не поставишь, а на дальние расстояния электроэнергия плохо передаётся). Так что общий честный обзор окажется очень непростым, со многими нюансами. Но для экологии города, тем не менее, электромобили лучше ДВС, потому что большие массы населения дышат воздухом в одном и том же месте, и повышение качества этого воздуха повышает качество и уровень жизни в очень важной степени.

Я хоть и живу в квартире, но на днях задумался приобрести парочку небольших солнечных панелей, чтобы разместить их на окно солнечной стороны и посмотреть на то, что из этого получится. Хочу сделать свое место пребывания немного автономнее и приобщиться к движению "зеленая энергия". Практически все остальное уже в стадии покупки. Осталось выбрать АКБ. Не знаю по какой причине, но меня всё больше захватывает эта тема и с которого времени даже не заметил, как стал только об этом думать. Если всё пойдет по намеченному плану, то задумаюсь над приобретением какого-нибудь недорого асика. Ну так, чтобы майнить хоть что-то. Есть в этом смысл?

Что-то в эффективности этого мероприятия я сильно сомневаюсь, ведь солнечных дней у вас не очень много. Можете даже в интернете найти свой регион и посмотреть сколько солнечных дней в году в среднем у вас. Но очевидно что очень мало, задумываться о солнечных панелях имеет смысл в тех регионах/странах где солнце чуть ли не каждый день радует нас своим присутствием. А если наша панель тупо будет занимать место в квартире (и ловить солнце в 1 из 3-х дней) в которой каждый метр квадратный имеет значение, тот же балкон мероприятие сомнительное.

[fruktik]

При выборе асика стоит учитывать не только его цену, но и энергопотребление, особенно если планируешь использовать солнечные панели для этого. К слову, на вторичке сейчас дофига предложений о продаже s9 асиков и это, вероятно, один из самых дешевых вариантов, но, как ты понимаешь, данный асик просто безделушка, поскольку уже давно неактуален.

На счет солнечных панелей не всё так однозначно. Цены настолько сильно разнятся, что глаза разбегаются от амплитуды цен. До сих пор сомневаюсь в конкретном выборе. Мне кажется, что с этим вопросом у меня будут проблемы. Одно радует: электричество всегда будет бесплатным. Ну, как сказать, условно халявное. Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

На счет асиков. Есть огромный выбор. Если брать хорошие, то цена начинается от 100к рублей. Нет смысла брать б\у. Только такой вариант и никакой другой.

[jokers10]

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

[dwyane36]

Все же панели стоят денег, а вот когда наступит окупаемость?

Все это рассчитывается, но вам, как минимум, нужно знать кпд солнечных панелей, а также среднее количество солнечных дней в вашем регионе. Ну и стоит еще отметить, что нужно учитывать не только стоимость солнечных панелей, но и стоимость инвертора, аккумулятора и других комплектующих.

[fruktik]

В городе, да ещё и в средней полосе России, скорее всего, никогда. Большие солнечные электростанции дают результат за счёт оптимального местоположения и объёмов, да и то там довольно долгие сроки окупаемости, а частные панельки чаще ставят как раз либо из экологических соображений, либо для независимого источника энергии. Со временем, с развитием отрасли альтернативной энергетики эффективность всего этого повысится, да она уже сейчас существенно выше, чем раньше, но всё ещё недостаточна для эффективного домашнего использования и конкуренции с тарифами на электроэнергию для бытовых потребителей...

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

[dwyane36]

А знаете ещё по какой причине я решил заказать небольшие солнечные панели? У меня какое-то плохое предчувствие от того, какие надвигаются события в стране. Не будет ли так, что постоянно будет происходить отключение электричества? Не нравится мне вся та обстановка, которая происходит. Хочется получить хоть какую-то автономность от "системы". Это не станет лишним.

Да, прекрасно понимаю, что окупаемость займет много времени или её вовсе не будет. Как раз и размышляю о независимом источнике энергии. Несколько лет уже хочу такое реализовать, но всё руки не доходили до этого.

А у вас были случаи, когда у вас постоянно отключали электричество или хотя бы предпосылки этого? Я прекрасно понимаю ваше желание получить "автономность от системы", но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

[Xal0lex]

...но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

У меня есть знакомые, которые установили себе солнечные панели прямо на балконе, повесили их прямо на парапете. Понятно, что ни о каком майнинге биткоина или чего-либо ещё с такими солнечными панелями речи не идёт, но, во время отключения электричества в квартире такая система вполне может дать необходимое количество энергии для питания компьютера, например.

[Smartprofit]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.
Что касается самой концепции зелёной энергии и заботы об экологии, то это общечеловеческая задача.
И решать такую глобальную задачу нужно тоже глобально.
Решить проблемы в системе можно только построив надсистему.
Тут нужно, или полностью отменить капитализм, и ввести какой-нибудь экологический коммунизм. Или сделать полную переквалификацию активов, в рамках капиталистических отношений. То есть активами должны стать объекты, которые улучшают экологию.
А это означает, что страны которые являются лёгкими планеты, должны получать арендную плату за вырабатываемый кислород от других стран. Это стимулирует их всячески сохранять и развивать природные леса (например, джунгли Бразилии - это одно из лёгких нашей планеты).
Только такую систему создать очень сложно, очень сложно договориться друг с другом. Поэтому и возникают, такие половинчатое решение, как запретить Биткоин потому что он вредит экологии. Но даже если запретить Биткоин, ситуацию с экологией это не выправит, к сожалению. Причины проблемы куда глубже.

[jokers10]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

[fruktik]

А у вас были случаи, когда у вас постоянно отключали электричество или хотя бы предпосылки этого? Я прекрасно понимаю ваше желание получить "автономность от системы", но проблема в том, что добиться и сделать "независимый источник энергии" в условиях квартиры может быть крайне проблематично.

На счет постоянных случаев не было такого, но периодически бывает. Да, всего лишь на несколько часов максимум, но всё равно как-то неприятно это. Может быть, что я слишком мнительный человек и всегда вижу только негативное во всем. Скорее всего, что это нужно мне поменять своё видение на окружающую реальность. Но все же остается огромное желание провести эксперимент с условно халявной энергией и майнингом.

[Julien_Olynpic]

Прежде чем хаять Bitcoin, нужно посчитать сколько современная финансовая система затрачивает электроэнергии. И там возможно будет больше, чем затрачивает Bitcoin.

Ну, это на самом деле слабый и несерьёзный аргумент. Типа оправдания убийства тёщи тем, что на Андаманских островах всё ещё живут каннибалы, поэтому не посчитать ли, кто убивает больше. Ерунда. Для биткойна гораздо выгоднее стратегия опоры на альтернативную энергетику, чтобы выглядеть привлекательно, а не быть чуть менее мерзким, чем кто-то другой мерзкий. И все основания для продвижения концепции зелёного биткойна есть.

Cогласен. Но проблема, видимо, в самой зелёной энергетике. Да, она не стоит на мете, а постоянно развивается. Но в ней огромное количество проблем и нюансов. Во-первых, она в самой себе крайне неоднородна и её основной минус почти во всех её разновидностях - нестабильность. Не все географические зоны подходят к каждому виду.
- Ветер дует не везде. Ветряки обезображивают ландшафт. Местных жителей раздражают ветряки, они просят убрать их.
- Солнце светит ярко и долго вообще мало где, кроме как в пустынях. Но там затруднена логистика.
- -Подводные и надводные течение есть только в приморских зонах и не всегда уместно там ставить уловители течений.
- Геотермальная энергия вообще казуистика.
 - Биоотходы  подразумевают рядом расположенное сельское хозяйство со стабильным потоком отходов.
 - Энергия из мусора подразумевает культуру обращения с мусором, которой у человечества вообще минимум.
И так далее.