Биткоин и "зелёная энергия"

[hedgeh0g]

А если серьезно то могли бы сделатьтак чтобы найти консенсус, например власть сказала типа майните только на зеленой энергетике, либо с рекуперацией типа обогрев чего либо. Правда придумать мне пока трудно что с такой жарой надо обогревать, но в таком направлении двигаться, а не запретили и дело с концом, надо мыслить шире. Плюс налоги могли еще зарабатывать и не переводить в увеличение теневого майнинга.

Налоги они будут зарабатывать с населения, а майнеры для них капля в море и больше лишний геморрой от которого они бы с радостью избавились. Легче просто запретить и забыть о них, чем выдумывать допустимые нормы с зеленой энергетикой, в лучшем случае сделают как в Казахстане, где для майнеров просто подняли тарифы, хочешь работай, не хочешь не работай.

Ага, скорее всего и действительно никто не хочет запариваться и брать на себя дополнительную ответственность. Ведь дело тут не в справедливом интересе, а в том чтобы потом не нести за введенное ответственность. Ведь если разрешить и что-то пойдет не так то можно люлей отхватить или должности лишится. Хотя успешные примеры с инициативной и ответственной группой уже были в странах снг, и кейс прошел успешно, но Иран конечно о таком не слышал. Поэтому да, проще запретили и поехали дальше. Получается в Казахстане просто срезали число таким образом и слабых, и чтобы не жировали, а то все захотят из простолюдинов превратится в успешных майнеров.

[fruktik]

Для начала не стоит смеяться над теми людьми, кто пусть и неуклюже, но предпринимает усилия в том же направлении, развитие которого интересно и тебе. Да, вероятность того, что именно привязывание себя к деревьям станет последней каплей, невысока, но одни привяжут себя к деревьям, другие снимут блог об этом, третьи соберут в папочку многочисленные примеры борьбы за сохранение деревьев, четвёртые эту папочку положат на стол в нужный момент, а пятые потом будут вынуждены принимать соответствующие законы. Если мы хотим жить в комфортном с точки зрения экологии мире, то лучше выступать за тех, кто сохраняет деревья, чем за тех, кто лозунгами борется против биткойна, не предоставляя никаких отчётов, сравнений и прочих выкладок.

Не понимаю тех людей, которые устраивают борьбу против Биткоина. Это же какое безумие, как и многое другое. Кто-то дал распоряжение людям таким заниматься. Я не поверю в то, что это чья-то личная инициатива. Ну может найдется несколько человек, которые не совсем хорошо ладят с головой. Такое тоже бывает в нашем мире. Вот когда речь заходит уже о нескольких сотнях, то тут в самый раз насторожиться.

[jokers10]

Не понимаю тех людей, которые устраивают борьбу против Биткоина. Это же какое безумие, как и многое другое. Кто-то дал распоряжение людям таким заниматься. Я не поверю в то, что это чья-то личная инициатива. Ну может найдется несколько человек, которые не совсем хорошо ладят с головой. Такое тоже бывает в нашем мире. Вот когда речь заходит уже о нескольких сотнях, то тут в самый раз насторожиться.

Да ладно, это очень понятная, очевидная и беззащитная цель, на которую можно нападать сколько угодно для имитации экоактивности и подшивки в папочки результатов, чтобы собирать себе побольше пожертвований. Кто достаточно разбирается в теме, чтобы сказать, что это мухлёж и отказаться подписать чек на пожертвование? Я бы сказал, что не настолько уж и многие, от многих с достаточной властью и капиталами мы слышим высказывания, которые демострируют полное профанство в области крипты. Так что это прекрасная тактика. Если бы я хотел нагреваться на экотеме, я бы запросто цинично обратил свою борьбу против биткойна, поскольку это вполне способно принести сейчас доход по этому направлению.

[fruktik]

Да ладно, это очень понятная, очевидная и беззащитная цель, на которую можно нападать сколько угодно для имитации экоактивности и подшивки в папочки результатов, чтобы собирать себе побольше пожертвований. Кто достаточно разбирается в теме, чтобы сказать, что это мухлёж и отказаться подписать чек на пожертвование? Я бы сказал, что не настолько уж и многие, от многих с достаточной властью и капиталами мы слышим высказывания, которые демострируют полное профанство в области крипты. Так что это прекрасная тактика. Если бы я хотел нагреваться на экотеме, я бы запросто цинично обратил свою борьбу против биткойна, поскольку это вполне способно принести сейчас доход по этому направлению.

Ого, вот это у вас пожелания. Ну а что? Если с этого есть возможность получить хоть какую-то выгоду, то почему бы и нет. Сейчас время такое, что мы все стремимся к тому, чтобы заработать как можно больше денег. Ведь без них существование в современном мире невозможно. Поэтому все средства хороши.

Все верно. Многие состоятельные люди даже не хотят разбираться в теме крипты. Не нужно им это и всё. Если не ошибаюсь, то даже Баффетт высказывался негативно об этом направлении. Сложно в такое поверить, когда человек обладает вполне хорошими умственными способностями и в состоянии понять что к чему.

[Etranger]

Я вот совсем не удивлюсь, если у многих экоактивистов, яростно выступающих против биткоина, есть какая-то крипта на кошельке. Вряд ли ее там будет много, все таки деньги они лопатами гребут только для фондов своих, а не для себя лично, но я очень сомневаюсь, что они стали бы отказываться от биткоина, будь у них возможность его заполучить. На публику можно все, что угодно, провозглашать. Но что у кого в шуфлядка лежит - это вопрос другой уже.

[fruktik]

Я вот совсем не удивлюсь, если у многих экоактивистов, яростно выступающих против биткоина, есть какая-то крипта на кошельке. Вряд ли ее там будет много, все таки деньги они лопатами гребут только для фондов своих, а не для себя лично, но я очень сомневаюсь, что они стали бы отказываться от биткоина, будь у них возможность его заполучить. На публику можно все, что угодно, провозглашать. Но что у кого в шуфлядка лежит - это вопрос другой уже.

И у меня нет сомнений в том, что у этих эко активистов есть крипта на кошельках. Ну не совсем же люди идиоты. Вы все правильно сказали о публичной деятельности и игру на публику. В нынешнее время это уже не редкость. Все способы хороши для заработка денег. Кто-то готов идти даже по такому мерзкому пути. Ну что же? Это их полное право.

[sompitonov]

Я вот совсем не удивлюсь, если у многих экоактивистов, яростно выступающих против биткоина, есть какая-то крипта на кошельке. Вряд ли ее там будет много, все таки деньги они лопатами гребут только для фондов своих, а не для себя лично, но я очень сомневаюсь, что они стали бы отказываться от биткоина, будь у них возможность его заполучить. На публику можно все, что угодно, провозглашать. Но что у кого в шуфлядка лежит - это вопрос другой уже.

Самое смешное что зачастую так и происходит. Разумеется у них будет где-то кошелечек возле которого они подпишут что если хотите спасти природу или поучаствовать в этом, отправьте денюжку сюда. И тот кто донатнул будет потом об этом друзьям и знакомым рассказывать что вот какой он молодец и за природу и экологию. Кроме всего прочего есть много людей которые не хотят работать, а только заниматься какой-нибудь деятельностью вроде этой и получать бабки за обливания картин красками. Я думаю они просто многих уже подзатрах*ли.

[Etranger]

Я вот совсем не удивлюсь, если у многих экоактивистов, яростно выступающих против биткоина, есть какая-то крипта на кошельке. Вряд ли ее там будет много, все таки деньги они лопатами гребут только для фондов своих, а не для себя лично, но я очень сомневаюсь, что они стали бы отказываться от биткоина, будь у них возможность его заполучить. На публику можно все, что угодно, провозглашать. Но что у кого в шуфлядка лежит - это вопрос другой уже.

Самое смешное что зачастую так и происходит. Разумеется у них будет где-то кошелечек возле которого они подпишут что если хотите спасти природу или поучаствовать в этом, отправьте денюжку сюда. И тот кто донатнул будет потом об этом друзьям и знакомым рассказывать что вот какой он молодец и за природу и экологию. Кроме всего прочего есть много людей которые не хотят работать, а только заниматься какой-нибудь деятельностью вроде этой и получать бабки за обливания картин красками. Я думаю они просто многих уже подзатрах*ли.

Они и правда уже многих достали, но при этом все равно большинство людей вообще не видят проблемы в том, что на борьбу с пагубным влиянием майнинга на окружающую среду эти псевдоактивисты собирают пожертвования на биткоин-кошельки. И в этом основная проблема. Потому что таким невнимательным массовым сознанием можно очень легко манипулировать. И всегда можно сказать: ну, клин клином выбивается, боремся с биткоином его же методами и прочую чепуху. И массы купятся, потому что им главное себе самим про себя создать впечатление, что они делают что-то супер важное и общественно значимое. А разбираться, так ли это на самом деле, они не хотят.

[fruktik]

Я думаю они просто многих уже подзатрах*ли.

Точнее и не скажешь. Вот же нечем людям заняться... Скорее всего, что вы полностью правы на счет того, что все эти активисты просто не желают работать, но готовы получать деньги. Ведь кушать хочется всегда. Да, мы ещё часто будем с таким сталкиваться. От этого никуда не убежать. Ну и хрен с ним. Главное, что мы все при деле и не страдаем такой ерундой.

[jokers10]

Они и правда уже многих достали, но при этом все равно большинство людей вообще не видят проблемы в том, что на борьбу с пагубным влиянием майнинга на окружающую среду эти псевдоактивисты собирают пожертвования на биткоин-кошельки.

Для того, чтобы понимать, что сбор пожертвований на биткойн-кошельки прямо взаимосвязан с майнингом, надо понимать природу блокчейна биткойна и то, что собой представляет в нём майнинг, а большинство людей подобных представлений не имеет. Поэтому для них биткойн сам по себе может быть ок, а вот майнинг новых биткойнов с большой затратой электричества не ок. Они же не обязаны понимать, что без майнинга никакого биткойна не будет, правильно? А науськать на майнеров сейчас легко, гораздо легче, чем на тех, кто вырубает леса под экологичные деревянные и бумажные упаковки и товары, которые не будут так всё загрязнять, как пластик, в который эти товары надо будет упаковать...

[sompitonov]

Я вот совсем не удивлюсь, если у многих экоактивистов, яростно выступающих против биткоина, есть какая-то крипта на кошельке. Вряд ли ее там будет много, все таки деньги они лопатами гребут только для фондов своих, а не для себя лично, но я очень сомневаюсь, что они стали бы отказываться от биткоина, будь у них возможность его заполучить. На публику можно все, что угодно, провозглашать. Но что у кого в шуфлядка лежит - это вопрос другой уже.

Самое смешное что зачастую так и происходит. Разумеется у них будет где-то кошелечек возле которого они подпишут что если хотите спасти природу или поучаствовать в этом, отправьте денюжку сюда. И тот кто донатнул будет потом об этом друзьям и знакомым рассказывать что вот какой он молодец и за природу и экологию. Кроме всего прочего есть много людей которые не хотят работать, а только заниматься какой-нибудь деятельностью вроде этой и получать бабки за обливания картин красками. Я думаю они просто многих уже подзатрах*ли.

Они и правда уже многих достали, но при этом все равно большинство людей вообще не видят проблемы в том, что на борьбу с пагубным влиянием майнинга на окружающую среду эти псевдоактивисты собирают пожертвования на биткоин-кошельки. И в этом основная проблема. Потому что таким невнимательным массовым сознанием можно очень легко манипулировать. И всегда можно сказать: ну, клин клином выбивается, боремся с биткоином его же методами и прочую чепуху. И массы купятся, потому что им главное себе самим про себя создать впечатление, что они делают что-то супер важное и общественно значимое. А разбираться, так ли это на самом деле, они не хотят.

В очередной раз убеждаюсь насколько необходимо сохранять адекватность и трезвый взгляд на вещи с этим сумедшим миром. Сейчас столько информации что надо суметь самому ее профильтровать и понять, хотя многие "эксперты" готовы сделать это за нас и положить в голову то что им требуется под красивым видом. Вот с этими псевдо активистами такая же тема, они противоречат сами себе по определению, но многие и это не могут понять, рад что тут на форуме большинство это понимает.

[sompitonov]

Тут недавно нарыл интервью про опытного майнера, так он рассказал про зеленую энергетику для майнеров. По сути им ложить вообще на нее, потому что у них бизнес и то что им дает распределитель электричества, на то они и соглашаются. Вторая сторона этого, то что они могут купить доки за бабло и получить green credits типа майнят они на зеленой энергетике, хотя по факту это будет не так, и за это дают субсидий разного рода и тд. Я угарнул от этого насколько это подменяет понятия.

Кроме прочего некоторые майнеры все же предпочитают подключаться к новым источникам если такие возникают в регионе, типа новая гидроэлектростанция и тд. Также интересен вопрос является ли АЭС зеленой энергией или нет, ведь многие настаивают что только возобновляемые источники энергии являются типа зеленой.

[jokers10]

Тут недавно нарыл интервью про опытного майнера, так он рассказал про зеленую энергетику для майнеров. По сути им ложить вообще на нее, потому что у них бизнес и то что им дает распределитель электричества, на то они и соглашаются.

Да, значительная часть бизнесменов довольно безответственные и, как Маркс и говорил, ради прибыли в 300% мать родную продадут. Надо стараться, чтобы быть ответственными и зелёными майнерам было выгодно, чтобы даже такие из бизнесменов работали на общее благо.

Также интересен вопрос является ли АЭС зеленой энергией или нет, ведь многие настаивают что только возобновляемые источники энергии являются типа зеленой.

А это вопрос дискуссионный: по мне, так не очень, хотя явно выглядит зеленее угольных электростанций, а кто-то считает и более перспективной. Но с пиарной точки зрения ИМХО биткойну лучше не акцентировать внимание на атомную энергетику, потому что репутация у неё неоднозначная, а биткойн и так не пинает только ленивый из экопопулистов.

[Etranger]

А это вопрос дискуссионный: по мне, так не очень, хотя явно выглядит зеленее угольных электростанций, а кто-то считает и более перспективной. Но с пиарной точки зрения ИМХО биткойну лучше не акцентировать внимание на атомную энергетику, потому что репутация у неё неоднозначная, а биткойн и так не пинает только ленивый из экопопулистов.

Я думаю, что для майнеров возможность брать энергию от атомной станции - это манна небесная. Атомная энергия дешевая, она в избытке чаще всего, и она бы просто пропадала, а так ее можно пустить на что-то очень перспективное и прибыльное. Так что акцент майнерам нужно делать как раз таки на ней, но не афишировать это. Майнерам в целом не нужно много болтать. Самый лучший вариант для них - это заниматься тем, чем они занимаются, игнорируя возгласы гринписовцев. Потому что адекватные манеры в курсе, что переработка тепла, всякие системы heat recapture - это оптимизация их расходов, и они будут стараться внедрять такие решения на своих фермах. Тем самым делая майнинг еще более экологичным процессом. Но оголтелые эко-активисты ну никак не настроены во всем этом разбираться. Потому нет смысла им что-то объяснять и доказывать. Это тот случай, когда собаки лают, а караван идет.

[sompitonov]

Тут недавно нарыл интервью про опытного майнера, так он рассказал про зеленую энергетику для майнеров. По сути им ложить вообще на нее, потому что у них бизнес и то что им дает распределитель электричества, на то они и соглашаются.

Да, значительная часть бизнесменов довольно безответственные и, как Маркс и говорил, ради прибыли в 300% мать родную продадут. Надо стараться, чтобы быть ответственными и зелёными майнерам было выгодно, чтобы даже такие из бизнесменов работали на общее благо.

Также интересен вопрос является ли АЭС зеленой энергией или нет, ведь многие настаивают что только возобновляемые источники энергии являются типа зеленой.

А это вопрос дискуссионный: по мне, так не очень, хотя явно выглядит зеленее угольных электростанций, а кто-то считает и более перспективной. Но с пиарной точки зрения ИМХО биткойну лучше не акцентировать внимание на атомную энергетику, потому что репутация у неё неоднозначная, а биткойн и так не пинает только ленивый из экопопулистов.

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Тем не менее Китай собирается настроить несколько десятков АЭС в ближайшие годы и опережает по этому показателю все остальные страны, интересно, а где они потом будут захаранивать урановых одходы...

[Etranger]

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Это очень спорный вопрос, потому что производство тех же солнечных или ветровых станций, оно же наверняка не супер экологичное, и оно сто процентов оставляет след на окружающей среде. Но тем не менее, такие источники энергии принято считать зелеными. Абсолютно зеленой энергии не существует, разве что говорить про какие-то станции, работающие на биоотходах, но они не позволяют получать такую мощность, которая человечеству необходима.

[jokers10]

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Тем не менее Китай собирается настроить несколько десятков АЭС в ближайшие годы и опережает по этому показателю все остальные страны, интересно, а где они потом будут захаранивать урановых одходы...

А зелёность производства это вряд ли научный термин, это больше оценочное суждение из СМИ и от прочих инфлюенсеров. Что касается отходов атомной промышленности, то теоретически считается, что метод использования этих отходов для дальнейшей электрогенерации будет со временем разработан, и уже сейчас отходы одних станций используются для работы других станций, насколько я знаю, так что тут всё довольно сложно и требует дополнительно разобраться и изучить. Но само по себе разогревание путём переработки материи в энергию, когда главная претензия состоит в глобальном потеплении, это ведь тоже сомнительный момент, не так ли?

[sompitonov]

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Это очень спорный вопрос, потому что производство тех же солнечных или ветровых станций, оно же наверняка не супер экологичное, и оно сто процентов оставляет след на окружающей среде. Но тем не менее, такие источники энергии принято считать зелеными. Абсолютно зеленой энергии не существует, разве что говорить про какие-то станции, работающие на биоотходах, но они не позволяют получать такую мощность, которая человечеству необходима.

Все-таки вопрос захоронения урана и производства материалов для возобновляемых источников энергии не одно и тоже. Но этот вопрос требует глубокого изучения про то насколько научились на сегодняшний день захоронять урановые отходы и навсегда ли они отравляют то место... Кстати, вспомнил что давно выкинули это в океан и наступит момент когда они разгерметизируются если не озаботится этой проблемой. Но не будем об этом, это все-таки огромнейшая проблема.

Про производство солнечных панелей и ветровиков думаю ничего сверхестественного там, это не как аккумуляторные батареи электрокаров которые не знают как утилизировать...

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Тем не менее Китай собирается настроить несколько десятков АЭС в ближайшие годы и опережает по этому показателю все остальные страны, интересно, а где они потом будут захаранивать урановых одходы...

А зелёность производства это вряд ли научный термин, это больше оценочное суждение из СМИ и от прочих инфлюенсеров. Что касается отходов атомной промышленности, то теоретически считается, что метод использования этих отходов для дальнейшей электрогенерации будет со временем разработан, и уже сейчас отходы одних станций используются для работы других станций, насколько я знаю, так что тут всё довольно сложно и требует дополнительно разобраться и изучить. Но само по себе разогревание путём переработки материи в энергию, когда главная претензия состоит в глобальном потеплении, это ведь тоже сомнительный момент, не так ли?

Ну да, это круто что научились так делать с отдходами. А зеленая энергия это да, не профессиональный термин, просто вписался хорошо в жизнь СМИ и других обывателей вроде нас)

Прикольно что вообще лет 20 назад говорили что нефти хватит на 50 лет, а потом открывали каждый раз новые месторождения. Может быть так и было задумано чтобы удерживать более высокие цены на нефть в моменте...

[fruktik]

Может есть точное определение либо ученые сами между собой расходятся во мнении, но я бы не относил это к таковому, потому что по итогу через много лет встанет вопрос о захоронении ядерных отходов, а они они совершенно точно оставят след для Земли и будущих поколений, я бы таким не принебрегал. А зеленой называл только возобновляемые без сильного либо крайне минимального ущерба для экологии и Земли.

Тем не менее Китай собирается настроить несколько десятков АЭС в ближайшие годы и опережает по этому показателю все остальные страны, интересно, а где они потом будут захаранивать урановых одходы...

Вы забываете о том, что такое коммунистическая партия Китая. Все её руководители живут одним днем и берут от жизни по максимуму, а там хоть потоп. Никто из них не задумывается о том, что будет дальше. Например, с теми же ядерными отходами. Ну закопают их поглубже и на этом все. Ответственность возложат на будущие поколения. Им и расхлебывать все это. Ну разве это не так?

[jokers10]

Прикольно что вообще лет 20 назад говорили что нефти хватит на 50 лет, а потом открывали каждый раз новые месторождения. Может быть так и было задумано чтобы удерживать более высокие цены на нефть в моменте...

Мне сложно отследить точную дату в прошлом, с какой начались эти пятьдесят лет, но началось это гораздо раньше, чем 20 лет назад. Это как с постоянной Капицы, что до запуска реактора на термоядерном синтезе остаётся 30 лет, и неважно, какой сейчас год на календаре, в любой год эта константа остаётся константой. И тут разных причин для подобной манипуляции может быть много, мы же и сейчас видим, как многие совершенно нелепые вещи выставляются как правильные и обязательные, а потом в короткие сроки от них отказываются. Или в принципе когда нет понятной правильной стратегии, как с тем же ковидом. Так и с нефтью: то ли это целенаправленная манипуляция, то ли добросовестное заблуждение, базирующееся на текущем уровне технологий и научного знания. Однако та же альтернативная энергетика всё ещё развивается медленно. Вероятно, отчасти из-за того, что страшилки о заканчивающихся углеводородах многие десятилетия не сбываются.